Výběr HW RAID řadiče

[Aigor]

Ahoj,

Rozhodl jsem se investovat do kvalitního RAID5 řadiče, hledám PCIe, RAID 10,5,6, 8x SATA a podpora XP/Vista 64bit/Linuxu s cenou do 10k vč. DPH a kabelů.

Pročítám web už týden a začíná mí z toho hrabat

1. 3WARE 9650SE-8LPML
   
   • RISC CPU, těžko jde porovnávat
   • stránky podpory působí dost zmateně
   • nezjistil jsem jestli umí vypsat SMART a kolik je max. kapacita pole/volume
2. Adaptec 3805
   
   • asi jako jediný nabízí WHQL drivery pro Win, perfektní support
   • chlubí se podporou do 512TB
   • nezjistil jsem jestli umí vypsat SMART
   • nejslabší CPU a poloviční Cache proti ostatním
3. Areca 1222
   
   • podle všeho nejvybavenější řadič, spousta vychytávek
   • umí plný SMART, postupné zapínání disků, správa přes vlastní LAN,...
   • nejde jednoduše zapojit LED header
   • k sehnání reálně pouze na dotaz
   • vč. kabelů už jde cena přes 10.000,- a nejsem si jistý, jestli to pro mě má smysl
4. Promise SuperTrak EX8650
   
   • funkcemi subjektivně druhý za Arecou 1222
   • solidní cena vč. kabelů
   • pozitivní zkušenosti se značkou a jejich SW (mám Promise RAID 0/1)
   • neumí plný SMART
   • omezení na 8x750GB / 6TB

Aktuálně se rozhoduju asi mezi Adaptecem a Promise...

V prvním případě mě nejvíc vadí slabší papírový výkon, navíc nevím SMART. Zato podpora se zdá na vynikající úrovni a mají certifikované drivery. Ovšem jen jestli to není jen cena za značku a podpis M$

Promise spolu s Arecou má jako jediné řadiče z přehledu plnou 8X PCIe a 800MHz Intel CPU což slibuje spolu s 256MB cache dobrý výkon. Kazí to neschopnost čtení SMART, ale hlavně omezení na 6TB.
Připlácet další cca 2.000,- za Arecu + kabely se mi moc nechce, hodně jejich funkcí nikdy nevyužiju a svým zaměřením je už pro profi servery, taky škoda těch LED headerů a dostupnost s otazníkem.

3Ware je takový "ani ryba, ani rak". Díky jinému CPU a neschopnosti najít relevantní porovnání s některým z dalších řadičů jsem ho dal do škatulky "nevím kam s ním". Na stránkách supportu mají splácaný drivery, BIOS, záplaty a info dohromady, manuál jsem nedohledal.

PS: SMART neberu jako "fajfka je/není OK", ale detailní výpis atributů. To mám ověřeno, že umí jen Areca. Promise ukáže "fajfku", u ostatních se mi to nepodařilo zjistit.

Co by jste radili ?, ev. uvítám praktické zkušenosti z některým z vytipovaných řadičů...

[jan555]

Extra fundovaně ti neporadím, nicméně pokud se za posledního cca půl - třičtvrtě roku nic nezměnilo, tak bych sáhl skoro automaticky po Arece, které mají fantastické reference co do funkčnosti a především výkonnosti. Alespoň když jsem to studoval já, tak Arecy většinou roznesly všechno ostatní na prach, špičkově škálovaly výkon a bylo jedno, jestli šlo o RAID0, 1, 5, 10 a o kolika discích, nebo vyloženě výjimečné výkony v RAID6. Stejně tak podpora je výborná (a Areca updatuje a ždíme ze svých řadičů maximum) a výbava a schopnosti špičkové. Na Arece vidím jediné mínus a to že je to pořád hodně mladá firma bez větší tradice, ale podle toho, co soustavně předvádí to je spíš plus ... A osobně bych 2K neřešil, pokud už to má být jednou "pořádné", tak ať je, to je můj názor ...

Na Adaptec bych měl asi stejný názor jako ty, ale byl bych trochu optimističtější v případě 3Ware a mnohem pesimističtější u Promise. Je zajímavé, jak mohou být zkušenosti rozdílné, já mám s Promise řadiči opakovaně tak špatné zkušenosti, že už do nich asi nikdy ani nekopnu (i když jsou už starší, tak přesto stačí snad navždy) a nevím, jak tenhle konkrétní model, ale často uzavírá Promise (společně s LSI) i výkonnostní testy.

[Aigor]

Na Adaptec bych měl asi stejný názor jako ty, ale byl bych trochu optimističtější v případě 3Ware a mnohem pesimističtější u Promise. Je zajímavé, jak mohou být zkušenosti rozdílné, já mám s Promise řadiči opakovaně tak špatné zkušenosti, že už do nich asi nikdy ani nekopnu

3Ware jsem měl v oku jako první, ale nepřímé srovnání moje hodnocení dost srazilo (testy podobných modelů, kde 3Ware dos propadalo) a hlavně si to podělali mizernou podporou. U této kategorie HW to považuju za základ a nechci problém s nefunkčním polem řešit 14 dní na googlu. Prostě jsem se v tom jejich supportu nevyznal.

Promise mám starej simple řadič, ale WebPAM SW je u všech jejich produktů stejnej. Oceňuju, že kolik se tam vystřídalo disků a OS, nikdy za poslední 4 roky jedinej problém s kompatibilitou, nebo lagováním SW/HW. To ale samozřejmě nic nevypovídá o kvalitě řadiče... Relevantní srovnání/testy by se velice hodilo.

Areca je výborná, to potvrzují všechny diskuse. Problém je, že můj původní rozpočet byl kolem 6.000,- Zlomilo mě až když rozdíl mezi 4/8port verzí Promise byl +1.500,- s dvojnásobnou cache a skoro 2x rychlejším CPU. I tak je mi jasný, že nejspíš rychlost řadiče nevyužiju naplno (chtělo by to SAS disky), a každou tisícovku navíc bych raději koupil HDD do RAID 6.

[jan555]

Není to úplně jednoduché, za sebe můžu jen říct, že jsem se nakonec rozhodl, že mi za to ty peníze nestojí (do desktopu), protože se bez HW RAIDu prostě obejdu libovolně dlouho a to rozhodnutí vycházelo přímo z ceny Arecy, protože mi nestojí zato ušetřit 1/3 ceny a mít citelně horší produkt.

Co se týče té rychlosti a jejího využití, tak imho je jedna věc, že řadič nevyužiješ naplno a druhá to, že i na jednoduchých polích s pár disky "jede" ta Areca podle testů jinak. A to nebude otázka kapacity/propustnosti/atd., ale logiky, využitých operací a spol.

No, to je asi tak všechno, co jsem k tomu mohl říct, snad ti někdo přispěje praxí ...

[Aigor]

Zvláštní je, že podle asi jediného testu, který se mi podařilo najít, tak na Tom's Hardware ve srovnání Areca 1210 propadla až na konec a naopak 3Ware 9650 vyhrálo.

Zase jiný veelmi starý test na CDR ukazuje, že i u hodně drahých řadičů (tehdy kolem 17k) se dají čekat taková milá překvapení jako znefunkčnění HDD

[jan555]

Říkám, 3ware bych co do výkonu dost věřil ... Třeba na xbitlabs jsou samostatné testy ARC-1220 a 9650se, z těch asi srovnáním půjde něco vyčíst (i když je otázka, na co ten řadič máš ...). Jinak jeden z nejlepších srovnávacích testů je: http://tweakers.net/reviews/557/8 , je to opravdu extrémně výživné čtení a v testu tam jsou mj. Arecy ARC-1220 a 1160. Ale to už máš, počítám, všechno dávno prolezlé ...

[Geeker]

Mam v praci Arecu musel bych se podivat co je to presne za typ. Strucne, ale 8x SATA, RAID5. Zapojeni 8x Hitachi. Propustnost okolo 350mb/s zitra bych nahodil vysledky z crystal diskmark. Webova sprava je sice trosku krkolomna, ale jak se to nastavi tak to vali.

[Aigor]

Geeker: to by bylo prima, zajima me hlavne cteni/zapis na RAID5, takze nejaky cisla by potesily (i kdyz ze zacatku urcite nebudu hnat 8x SATA). Predpokladam, ze vice ruznych RAID poli na radici neni problem, kdybych chtel treba prihodit 1x strip jako pracovni prostor.

[Geeker]

takze mam tu nejake udaje.

Controller Name ARC-1120
Firmware Version V1.38 2005-10-4
BOOT ROM Version V1.37 2005-9-2
Serial Number Y540CAABAR2011
Unit Serial #
Main Processor 500MHz IOP331
CPU ICache Size 32KBytes
CPU DCache Size 32KBytes / Write Back
System Memory 128MB / 333MHz

--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.1 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 776.013 MB/s
Sequential Write : 338.362 MB/s
Random Read 512KB : 720.262 MB/s
Random Write 512KB : 332.743 MB/s
Random Read 4KB : 102.018 MB/s
Random Write 4KB : 87.447 MB/s

Test Size : 50 MB
Date : 2008/08/09 9:51:09

[Aigor]

Díky, není to sice moc porovnatelné, ale čísla jsou to moc hezká.

Ve výběru jsem znovu musel všechno přehodnotit, asi jsem si seděl na vedení, ale překvapivě jsem objevil kompletní support na 3Ware, tak jsem strávil další den studiem manuálů a readme driverů.
Jde mi hlavně o stabilitu, pár MB/s ve výkonu pro moje použití vůbec nehraje roli, proto to možná přeháním.
Teď se musím konečně rozhodnout mezi 3Ware a Arecou...

3Ware má asi nejlíp zpracovanou dokumentaci, pasivní chlazení a pro XP i WHQL drivery. Na druhou stranu ho celkem zdrbli v nedávné recenzi na xbitlabs kvůli pomalému čtení z RAID5.

Areca vypadá o něco málo papírově lépe ve výčtu funkcí, na rozdíl od 3Ware umí vypsat hodnoty SMART (drobnost která potěší) a umí i SAS disky (což nevyužiju). Naopak pro Win2008 má pořád jen beta drivery, nikde na tento model nemůžu najít testy, má aktivní větrák a WEB management i BIOS nepůsobí tak promakaným dojmem jako 3Ware.

Cenově jsou obě karty od sebe asi 250Kč, tak pořád nevím. Asi si hodím korunou, nebo mě z toho hrábne

[Geeker]

Díky, není to sice moc porovnatelné, ale čísla jsou to moc hezká.

Ve výběru jsem znovu musel všechno přehodnotit, asi jsem si seděl na vedení, ale překvapivě jsem objevil kompletní support na 3Ware, tak jsem strávil další den studiem manuálů a readme driverů.
Jde mi hlavně o stabilitu, pár MB/s ve výkonu pro moje použití vůbec nehraje roli, proto to možná přeháním.
Teď se musím konečně rozhodnout mezi 3Ware a Arecou...

3Ware má asi nejlíp zpracovanou dokumentaci, pasivní chlazení a pro XP i WHQL drivery. Na druhou stranu ho celkem zdrbli v nedávné recenzi na xbitlabs kvůli pomalému čtení z RAID5.

Areca vypadá o něco málo papírově lépe ve výčtu funkcí, na rozdíl od 3Ware umí vypsat hodnoty SMART (drobnost která potěší) a umí i SAS disky (což nevyužiju). Naopak pro Win2008 má pořád jen beta drivery, nikde na tento model nemůžu najít testy, má aktivní větrák a WEB management i BIOS nepůsobí tak promakaným dojmem jako 3Ware.

Cenově jsou obě karty od sebe asi 250Kč, tak pořád nevím. Asi si hodím korunou, nebo mě z toho hrábne

Rozhodnuti je na tobe, ale v jednoduchosti je krasa. ARECA je mi velmi sympaticka navíc co jsem slysel je to špička v oboru. Co by tě mohlo zajímat je záruka případně možný upgrade na vyšší řadu. Podle toho bych se rozhodl.

PS: Na serverovém stroji s 8x HDD už ti přijde aktivní větrák na řadiči jako tichlošlápek

[Aigor]

Rozhodnuti je na tobe, ale v jednoduchosti je krasa. ARECA je mi velmi sympaticka navíc co jsem slysel je to špička v oboru. Co by tě mohlo zajímat je záruka případně možný upgrade na vyšší řadu. Podle toho bych se rozhodl.

Záruka je u obou 3 roky, možnosti upgrade také stejné...

PS: Na serverovém stroji s 8x HDD už ti přijde aktivní větrák na řadiči jako tichlošlápek

Je to domácí pracovní stanice, začínám s 3xHDD / RAID5 a postupně budu přidávat. Tichá edice WD AAKS. Ne že by ten ventilátorek byl extra slyšet, ale znamená to problémy, zanášení prachem, časem vrčení a nutná občasná kontrola, že vůbec funguje.

Podle toho co píšou v této diskusi, nevyznívá to pro Arecu příliš dobře
V HDD support listu Areca zmiňuje i doporučení na flash BIOSu pro WD disky, 3Ware má řadu AAKS uvedenou v ověřených.

[Geeker]

No tak pokud je potencionalni problem s podporou disku tak to je potom jasne. bez do toho co je zarucene. Dej pak vedet prakticke zkusenosti. BTW: jaka je cena?

[Aigor]

Asi to tak udělám. Samozřejmě je to jeden z hypotetických problémů - ale v této fázi se chytám už všeho. Doporučení upgr. FW disku je u asi jedné WD řady, AAKS není vůbec uvedená. U 3Ware je pořád otázkou výkon RAID5, takže to asi rozseknu tak, že objednám 3Ware, rozjedu si RAID5/3HDD a udělám testy. Pokud se budou hodně lišit od mých představ, tak karta poputuje zpět a objednávám Arecu

PS: Zajímavé je že Areca i 3Ware doporučují u Samsungu NCQ. Areca má problémy také s Maxtory a obecně Samsungy F1 jsou dost problémové. Není to můj případ, ale teď jsem rád, že jsem se F1 zbavil

3Ware cca 9.700,-
Areca cca 10.000,-
u obou nutno připočítat asi 300,- za kabel

[Fox!MURDER]

Hodne hodne zalezi na tom, co na tom chces delat ...
obecne by mel 3Ware mit hodne rychly sekvencni cteni a zapis (9690ka s 8mi 15krpm diskama v R5 dava celkem slusnejch cca 600MB/s obema smery), zato jak je neco random (at uz zapis, nebo cteni), jde vykon docela do kopru ... (zrovna s tim na jednom stroji bojuju a zatim bezuspesne)

Jinak nejvetsi pole na 3Ware mame zatim asi 15x1TB a bez vetsich problemu ... pouzivame je uz par let ...

Vycitani smartu funguje v linuxu urcite, ve windows jsem to zatim nezkousel ... mam ten pocit, ze ve win z toho jde vytahnout raw dump pres 3dm2, nebo cli ale nezkousel jsem to ...

Support vubec neni spatnej, jak se jednou na webu zorientujes, tak je to vpohode ... webova hotline reaguje celkem svizne a neposlou te do pr..., ale treba problem s disky (notebookove 5.400rpm - byl to ne moc povedeny experiment) vypadavajicimi z pole mi vyresit nepomohli.
Pouzivam je temer zasadne v linuxu a tam je potreba par veci trosku otweakovat (hlavne read-ahead), aby to podavalo poradny vykony, pak uz to neni problem.


Na promise mam stejnej nazor jako honza, o arece jsem slysel spatny reference co se fcnosti management softu tyce (funguje jen ta webova blabolovina a to neni vzdy idealni reseni) a adaptec je takove podivne cosi ... spousta veci je zbytecne omezena a vykony nejsou zrovna idealni (za ty penize)...

Nechci tu psat zadny delsi pohadky, tak pokud te zajima neco konkretniho, ptej se

btw. ad. areca, uz hooodne dlouho se rozmejslim nad tim, ze si jednu z tech lepsich pujcim a porovnam ji s 3warem ...

[Aigor]

Jen srucne, protoze uz padam na klavesnici NB...

- 3Ware dneska dorazil, takze se snazim testovat, zatim dojmy veskrze pozitivni
- se** me, ze stejne jako Areca nemaji dotazeny drivery na Vistu, ale zatim jedu
- support maji sice prehlednej, ale je v tom poradnej hokej - nesedi cisla verzi, casto ani MD5
- proc se mi kua 256MB Cache vsude detekuje jako 224
- SMART vycita jen v HEX, teplotu by ukazovat mel primo, ale pise 0°C, takze mam bud zmrzly disky, nebo keca a proste to z WD AAKS neumi vytahnout
- doufam, ze zitra budu mit nejaky cisla (i kdyz zitra je uz tedy dneska...)

[AjsTi]

Na smart skus pouzit poslednu betu SpeedFanu .