TIP: Word a číslování literatury

[MadCap]

Ked nevies vo worde vytvorit normalny velky dokument, tak to znamena, ze v nom nevies pracovat. Rovnice do toho netaham, to je specificka disciplina.
Ono totiz nieco realne "psat" v TeXu je rovnako velka kokotina - to je jazyk na SADZBU nie na vytvaranie. Tj. aj tak si to kazdy v tom worde alebo blbom writery bez podpory gramatiky napise a potom nasadza do TeXu. Robit to priamo je pre psychopatickych plain-text freekov

[šaman]

Ked nevies vo worde vytvorit normalny velky dokument, tak to znamena, ze v nom nevies pracovat. Rovnice do toho netaham, to je specificka disciplina.
Ono totiz nieco realne "psat" v TeXu je rovnako velka kokotina - to je jazyk na SADZBU nie na vytvaranie. Tj. aj tak si to kazdy v tom worde alebo blbom writery bez podpory gramatiky napise a potom nasadza do TeXu. Robit to priamo je pre psychopatickych plain-text freekov

Kdo psal o tom ze ja nedokazu vytvorit normalne velky dokument? Pro nekolika strankove dokumenty tu hruzu pouziju, ale pro neco co ma nejak vypadat?? Nesmysl. Prostym porovnani casu straveneho na vytvareni dokumentu v TeXu vs. ve Wordu a porovnanim kvality vystupu ma kazdy rozumny jasno. Ani kdyz si vytvoris styly, sablonu a kdovico jeste, nedosahnes komfortu TeXu, kde po vytvoreni nekolika sablon (s kterymi vystacis leta) jen pises.

Mluvim ze zkusenosti nejen mych. Muzu te ubezpecit ze v primo v TeXu (prostrednictvim vhodneho editoru se zvyraznenou syntaxi - pochopitelne) se pise velmi pohodlne, rychle, da se soustredit jen na obsah. Ja bych u studenta s BP, DP vypracovanou ve Wordu hodnotil grafickou kvalitu snizenym hodnocenim. Nastesti na FSI VUT si studenti daji rict , pouziji TeX a maji pokoj. Vetsinou pak jeste dlouho potom dekuji za osvobozeni od Wordu. Asi sami "psychopaticti plain-text freeks" ze ano?

[MadCap]

A ako prosim poznas, ze je nieco urobene vo Worde ak je vystupom PDF bez signatury vytvarajuceho programu? Precitaj si tu vetu po sebe znova a daj si facku, nechapem dovod, preco by mal byt ktokolvek penalizovany za pouzitie akehokolvek softu ak dosiahne vystup zodpovedajuci patricnym ISO normam.
Ja suhlasim, ze v TeXu dosiahnes slusny vystup velmi rychlo, ale priamo to v nom pisat je uplna kravina - komfort jazykovych nastrojov plnotucnych editorov to nedosahuje ani nahodou a ani nekusaj navrhnut, ze by to studenti FSI VUT nepotrebovali (jazykovu korekturu). To sustredenie na obsah je potom u nich hrozne poznat napriec doslova exkrementami co v sa v mnohych BP a DP nachadzaju - takmer na ziadnej VS studentov neucia pisomnemu prejavu a pre vacsinu z nich je typografia cudzie slovo.
Vlastna skusenost je taka, ze mesacne napisem zhruba 100k textu - pravda, nie v jedinom dokumente. Ale vsetko co tvorim stylujem a nemam pocit, ze by to zaberalo cas a nastavenie tej sablony trvalo tak 20 minut (pri 100k dlhej diplomke priatelky som tym zabral asi 30 minut a nakoniec som vystup kontroloval asi 10, fakt hovadsky dlho to trvalo ... urcite by bolo jednoduchsie ju naucit TeX co?)

[šaman]

Nemam rad tvuj konfrontacni styl psani. Takze posledni reakce ode mne. Budu se snazit byt strucny:
1. fackovat se nebudu. Vystup Wordu a TeXu od sebe poznam a pozna ho vetsina lidi. Reknou ti treba jen, to je nejake hezci... Uvazuju stranku textu, ne obrazku, tabulek apod. Jestli to nepoznas ty, novinar, tak je neco spatne.
2.Nechapes duvod proc by byl student penalizovany za pouziti softu? Ja taky ne, ale je tu kolonka graficka uroven prace a tam to hodnoceni proste patri, protoze kvalita sazby je u Wordu znatelne horsi.
3. Moji pritelkyni, kdyz psala DP, jsem nechal psat v Texu, naucil ji za 10 minut zakladni prikazy pro odstavce, zvyrazneni apod. Ve finale jsem na tom stravil dalsich 10 minut vlozenim obrazku, osetrenim deleni slov atd. Byla velmi spokojena a u TeXu zustala i pri praci v zamestnani.
4. Psat primo v TeXu neni kravina, ale denni chleba rady lidi. Vem to na vedomi, je to realita.
Ostatnim se omlouvam za mirny OT, ale kdyz vidim "Word" a "DP,BP" tak se mi jezi chlupy a pohled "z druhe strany" proste musim prezentovat. Camillek>Prijemne psani

[peta303]

Rozdíl mezi Wordem a TeXem poznáš na první pohled, to ano, ale otázkou je, zda požadovaný výsledek zasluhuje práci navíc se zvykáním si na to (mě třeba na Wordu taky štve spousta nevyřešených typografických věcí (např. skutečná zvěrstva typu pevná šířka nezlomitelné mezery), TeXu jsem nicméně nějak nepřišel an chuť. Mám se cítit méněcenný?

Word mi stačí na normální práci, i na diplomku bude (muset) stačit, na sazbu mám InDesign, zlepšili se i Coreláci (v Draw v posledních verzích s pohodlím při práci s řídícími znaky, jinak vizuálně má sazbu slušnou i devítka).

Mimochodem u nás (některé fakulty ZČU) se požadavky na podobu DP rozchází jak s ČSN, tak i s elementárními typografickými zásadami. Tohle TeX nezachrání.

A souhlasil bych, že pokud se člověk setkává s mizerně zpracovanými texty ve Wordu, bude k němu mít averzi, ale není chyba někde jinde (u tvůrce dokumentu)?

MC startuje - a já bych startoval taky - protože se paušalizuje a z TeXu se dělá všelék a posvátné tele.

[frelichl]

Word mi stačí na normální práci, i na diplomku bude (muset) stačit, na sazbu mám InDesign, zlepšili se i Coreláci (v Draw v posledních verzích s pohodlím při práci s řídícími znaky, jinak vizuálně má sazbu slušnou i devítka).

Já osobně vezmu InDesign na každý rozsáhlejší dokument, pokud v něm nebudou vzorce.

Mimochodem u nás (některé fakulty ZČU) se požadavky na podobu DP rozchází jak s ČSN, tak i s elementárními typografickými zásadami. Tohle TeX nezachrání.

Zažil jsem typografickou úpravu dvou diplomek a vždycky jsem byl fascinován tím, jak si každá univerzita vydá vlastní brožurku o tom, jak má DP vypadat, ve které jsou naprosté nesmysly. Vždycky to dopadlo tak, že jsme to s dotyčným diplomantem udělali "po svém" a nikdy nebyl problém.

[MadCap]

Startujem, pretoze nemam rad prave to zobecnovanie.
Len dodam, ze dobre urobeny dokument z wordu nepoznas bez trenovaneho oka na urcite vlastnosti textu od inych dobre vyrobenych dokumentov. Vec vyrobenu v TeXu poznam rychlo, pretoze ma v 99% pripadoch rovnake pismo a strukturu + v PDF vacsinou aj nizku kvalitu, pretoze skoro nikto nevie z EPS urobit kvalitne PDF (vyhladzovanie) .
Za casto zufalym formatovanim/vystupom dokumentov co su vytvorene vo Worde je takmer vzdy sam uzivatel a druhotne Word, ktory umoznuje az prilisnu slobodu (ci ma malo guidelines pre ovce?) vo formatovani. Preto vznikaju zverstva, ktorych si na verejne dostupnych DP v systeme MU mozete pozriet tisice - neznamena to vsak, ze s minimom namahy a know-how sa neda vyrobit skutocne kvalitny vystup.
P.S.> v InDesigne by som diplomku sadzat asi nechcel (i ked som v nom vyrabal casopisecke veci par rokov), kym by nebola moja vlastna - tvorcovia to chcu az moc casto nakoniec upravovat pravda - vysledok by pri vhodnom definovani layoutu bol dost inde.

[frelichl]

Ja bych u studenta s BP, DP vypracovanou ve Wordu hodnotil grafickou kvalitu snizenym hodnocenim.

Podle mě se moc necháváš ovlivnit tím, co jsi zatím viděl zpracovaného ve Wordu. Jasně, já taky drtivou většinu BP/DP dělaných ve Wordu poznám na půl kilometru, protože jsou hnusný, ale zároveň vím, že i ve Wordu jde udělat typograficky přijatelný dokument, divy udělá i prostá výměna Times New Roman za nějaké použitelnější písmo.

Stejně tak poznám dokumenty v TeXu většinou na půl kilometru, protože vypadají sice dobře, ale skoro všechny stejně.

Ale nechápu, proč MadCap startuje jak na závodech.