výběr "entry level" zrcadlovky

[crashpc]

Ano. Tak je to tady. Už mám pokrk těch chybějících nastavení, absolutně nedostačujících rozsahů veškerého nastavení a hlavně šumu při focení na vyšší citlivosti.

Jediné a pravé vysvobození spatřuji v DSLR. hledám nějaké definitivní řešení (mám na mysli tělo), které nebudu muset mnoho let měnit. Mé nároky jsou stále konstatntní ale nikdy je žádný kompakt nebo EVF neuspokojil.
Moje hlavní požadavky jsou:

1)nízký šum při vysokých citlivostech při současném zachování detailů - nepřekousnu žádné ultra odšumování a následnou mazanici.
2) výdrž alespoň 300-400 fotek. náhradní akumulátor určitě dokoupím.
3) co nejvíce nastavení a vychytávek - bracketing, předsklopení zrcátka a tak podobně

rozhodně prioritu má ten šum. Ergonomie mě moc nezajímá. zatím sem něměl problémy s žádným foťákem. To se ale může změnit s nákupem nějakého "dlouhého" objektivu. to ale nemam kde posoudit. vždycky si poradim.
Mým favoritem se zatím stal Canon EOS 30D, na který ale bohužel nemám, takže by eventuelně mohl být akorát bazarovej. to beru jako dost velké mínus, a nikdo nikdy neví, co s tim předešlý majitel dělal. Nikdy jsem si nekupoval použité věci, a když ano, nedopadlo to nejlíp. Pokud se mi podaří sehnat nějaký věrohodný, bude to určitě on. pokud ne, uvítal bych nějakou radu, ohledně levnější nové zrdcadlovky stylu EOS 350D/400D nebo Nikon D40x. Ze začátku by to bylo asi se setovým sklem, ale později samozřejmě upgraduju.
za případné rady děkuji.

[Marty]

Pokud jsi rozhodnutý pro DSLR v dané kategorii, doporučuji se primárně zamyslet nad směrem, kterým se chceš ubírat ve fotografii, tj. podívat se po dostupných objektivech a obecně příslušenství a na základě toho vybrat tělo.

Myslím, že se dá generalizovat - při přechodu z EVF s žádnou současnou entrylevel DSLR chybu neuděláš, ať je to Canon 400D, Nikon D40x, Olympus E-510, Sony, Pentax nebo bůh ví co ještě.

Vybírej podle 1. příslušenství, 2. ergonomie, 3. sympatie značce (nebo přehoď pořadí priorit; osobně bych však příslušenství nechal na prvním místě).

A mysli na to, že s koupí kvalitních objektivů výrazně přesáhneš cenu těla a seťáku.

[crashpc]

ergonomii vazne neresim, takze
1]prislusenstvi
2]sympatie

pokoukam, uvidim. jak pro 1 tak 2 se mi do kramu hodi ten canon ale rad si necham poradit nez aby to dopadlo jak to dopadlo ["priserna" EVF]

s naslednym ladovanim prachu hlavne do skel pocitam, ale opet mam priority -
nejdriv sum, a pak skla

[Marty]

Zase měj na paměti, že pro Canon můžeš se skly spadnout do slušných sum. Zase záleží na preferencích. Taková rozumná sestava pro nadšeného amatéra může být u Canonu např. 17-85 IS a 70-300 IS, pro trochu většího nadšence 17-40/4L, 70-200/4L, 300/4L pro fajnšmekra pak např. 16-35/2.8L, 24-70/2.8L, 70-200/2.8L IS, 300/4L IS a každou z těhle variant využiješ jinak a dáš taky za ni pěkný peníze.

Pro budget řešení (které zafunguje i u Nikonu) může být např. Tamron 17-50/2.8 a Sigma 70-200/2.8.

(+ všechny případy rozhodně doplnit Canon 50/1.8 )

A blesky - v případě prvním 430EX, v případě druhém, třetím 580EX a čtvrtém třeba Sigma EF-500DG SUPER/ST.

Inu, vidíš, že alternativ je mnoho a je o tom zamyslet se nad tím, jaké příslušenství budeš chtít využívat, a také v jaké kvalitě.
Někomu stačí pěkná kresba a nepotřebuje rychlé ostření a L-build, ocení menší hmotnost a nenápadné provedení (Canon 70-300 IS), někdo si lehce připlatí, protože potřebuje kvalitní provedení a rychlé ostření (70-200/4L),
atd atd...


...edit: mysli na to, že zrcadlovka nikdy nebude tak lehká a malá jako kompakt. Ne každý si snadno zvyká že slušné tělo s gripem a teleobjektivem má třeba 2.5 kila i víc.

[MikeD]

kazdopadne musis pocitat v investici v radu desetitisicu a ver tomu, ze telo je zlomek ceny... vzdycky je nutny poradne si rozmyslet, kolik chces investovat (a pokud jsi byl dosud zvykly na EVF, tak ti proste setak nebude svym rozsahem stacit)...

dneska je strasnou modou kupovat zrcadlovky, protoze "stoji pakatel", ale to je bohuzel lez... pro poradne foceni si musis hodne priplatit

[Marty]

MikeD má pravdu. U DSLR ti cena naskáče i na "drobnostech" - akumulátor vyjde většinou dráž, než pár tužkových AKU do EVF (doporučuju eBay). Brašnu, do které se i vejde celá výbava DSLR taky za pár stovek nekoupíš.
Paměťové karty nemusí být problém, ale pokud budeš chtít fotit do RAWu, zásadně se ti opět změní priority - na 2GB kartu se toho s 10MP foťákem už moc nevejde
Stejně tak starý stativ budeš moct asi vyhodit, pochybuju, že stabilně udrží třeba 2kg tělo se sklem.

(pro porovnání: já jsem do těla investoval jen necelou čtvrtinu ceny celé fotovýbavy)

[Sadam.]

ergonomii vazne neresim, takze...

to je mozna chyba, protoze dslr neni evf, takze s poradnym objektivem se muzes dostat na poradnou vahu. Navic fotak budes mit v ruce ty, ty ho budes ovladat, tak je dulezity, aby ti vyhovovalo rozlozeni ovladacich prvku, aby fotak dobre sedel v ruce. Rozhodne doporucuju nekam zajit a jednotliva tela si nechat predvest a jak se rika ohmatat.

Ja osobne, kdyz jsem porizoval dslr, tak jsem byl temer rozhodnuty pro nikon D50, ale po vyzkouseni jsem se rozhodl jinak, protoze mi v ruce vubec nesedel...

Koukam, ze pro tebe je prioritni minimum sumu (a tudiz volba tela podle schopnosti snimace). Musis se na vec ale koukat globalne. Urcitou scenu muzes vyfotit s obyc. setovym sklem a vysokym iso a nebo svetelnejsim sklem a iso v ramci mezi pouzitelnosti, pak te sum na tech vyssich iso az tak nemusi trapit. Dulezity je zamyslet se, co se chystas fotit a podle toho si dopredu rozmyslet, jaky skla budes potrebovat/chtit a kolik do toho jsi ochotny investovat

[berraneck]

kazdopadne musis pocitat v investici v radu desetitisicu a ver tomu, ze telo je zlomek ceny... vzdycky je nutny poradne si rozmyslet, kolik chces investovat (a pokud jsi byl dosud zvykly na EVF, tak ti proste setak nebude svym rozsahem stacit)...

dneska je strasnou modou kupovat zrcadlovky, protoze "stoji pakatel", ale to je bohuzel lez... pro poradne foceni si musis hodne priplatit

ehm budu stourat..proc by mel pocitat s investici v radu desetitisicu? a bez draheho vybaveni se neda dobre fotit? toto mi vazne unika..sam sem stastnym majitelem levneho reseni s vystupem odpovidajicim drahemu reseni. zalezi, na cem cloveku zalezi, jestli na fotce, nebo na vybave preji dobry kup

[Marty]

ehm budu stourat..proc by mel pocitat s investici v radu desetitisicu? a bez draheho vybaveni se neda dobre fotit? toto mi vazne unika..sam sem stastnym majitelem levneho reseni s vystupem odpovidajicim drahemu reseni. zalezi, na cem cloveku zalezi, jestli na fotce, nebo na vybave preji dobry kup

Pokud koupíš DSLR za řekněme 15K se seťákem (dejme tomu Canon s 18-55), je dost pravděpodobné, že si budeš chtít koupit aspoň tele. A všichni víme, že u Canonu nemá smysl kupovat mizernou 55-200, ale aspoň 100-300 USM, což je už investice v řádu desetitisíců. Pokud bude chtít lepší záklaďák a případně ultrawide nebo portréťák nebo makro, tak jsme v tom, viď?

Ale fakt je, že někdo se spokojí s DSLR tělem, za 1500 si koupí redukci na M42 s EF emulátorem a vystačí se dvěma-třemi pevnými skly a je v tom suma sumárum i pod 10K s vynikající optickou kvalitou (např. z levnějších Pentacon 2.8/28, Pancolar 1.8/50, Sonnar 3.5/135).

[MikeD]

ehm budu stourat..proc by mel pocitat s investici v radu desetitisicu? a bez draheho vybaveni se neda dobre fotit? toto mi vazne unika..sam sem stastnym majitelem levneho reseni s vystupem odpovidajicim drahemu reseni. zalezi, na cem cloveku zalezi, jestli na fotce, nebo na vybave preji dobry kup

myslim, ze Marty to vystihl naprosto presne... je otazkou CO fotis... chapu, ze treba na architekturu nebo portrety ti staci jine veci nez na dejme tomu sport, muziku...

[crashpc]

hosi vy ste se rozjeli. Tyhle rady hltam jak das, a jsem za ne rad.
Takze poporade:
ergonomie me moc nezajima, protoze mam male ruce, takze o uchopeni se vazne nebojim. Fotaky Canon pouzivam nejvic, a jsou mi s rozlozenim strasne sympaticke,takze tohle taky v pohode. prinejhorsim dokoupim grip. Na vetsi vahu se klepu jak ratlik - tesim se... kvuli poradnemu uchopu a taky faktu ze s tezkym fotakem se ruce tresou jeste mene, nez s lehouckym EVF.
Stativ a dalsi vybaveni - ano, pocitam s nakoupenim poradnych veci. Je ale jasne ze si prece nekoupim stativ se sklama, a az za pul roku fotak. Koupim fotak se setakem a urcite planuju vrazit dohromady jeste dalsich 20-30 tisic za zbytek. Nevim v jakym casovim horizontu, ale urcite to planuju.

k memu planu - aneb co budu fotit:
hodlam fotit doma - lidi a veci, zvirata, holdam fotit ve tme, nejake ty dokumenty(tam me kvalit a nezajma, to zvladne i fotomobil)
a veci zblizka.

konkretni napady nemam, ale po vymene setoveho objektivu planuju jeden, mazimalne dva slusne objektivy - fotit na delsi ohniska jsem nikdy nepotreboval a asi nikdy ani nebudu. tj planuju rozsah neco kolem 28-120 max

[Marty]

Takže máš asi celkem jasno.

Co se týče uvedeného rozsahu, na který by ses chtěl dostat:

v zásadě by požadavky mohl splnit i jeden objektiv. Já jsem např. velmi spokojen se Sigmou DC 17-70/2.8-4.5; dobře by měl posloužit v obdobné cenové kategorii Canon EF-S 17-85/4-5.6 USM IS.

Pokud bys slevil z rozsahu (mírně) a chtěl vsadit na jistotu, neuděláš chybu s Canonem EF 24-105/4L IS případně 24-70/2.8L. Ale tam už lehce cílovou částku přešviheme.

A kdyby tě přece jen lákaly telefotky, na občasné focení by mohl být velmi zajímavý Canon EF 200/2.8L - dle referencí je opticky vynikající a cena velmi příznivá. Ale na sváteční focení možná až moc luxus, při snaze ušetřit bych volil Canon 100-300 USM, kterýžto je nejlevnějším teletem s Ring USM a ježto je nejlehčí, ring USM v něm podává nejlepší výkony co do rychlosti. Opticky není až tak tragický.

[crashpc]

jojo, precetl jsem toho opravdu hodne, a promyslel kam se to bude ubirat, abych sem neprisel s otevrenou hubou. jedinej muj problem je s vyberem konkretniho zeleza

to snizeni rozsahu by mi nevadilo, na jistotu vsadim rad. ohniska nad 100 bych pouzoval opravdu jen na kraveni a nejaky hovezi napady, takze tam by pripadne mohla jit kvalita stranou. kazdopadne mi bude milejsi dat pres 10k za poradnej obektiv s mensima ohniskovejma vzdalenostma, nez par kacek za nejaky smejdy "na spehovani" soudruhu az nekde v Moskve....

[Marty]

Možná by nebylo od věci sáhnout po Nikonu D40x a z druhé ruky sehnat Nikkor AF-S 18-70 AF-S DX, o kterém se u Nikonistů povídá jen dobré.

[Vinc Black]

taky je dobry mit nejakyho kamose, kerej ma stejnej bajonet, muzes si pak treba obcas pujcit nejaky to sklicko ...

[Mirtex]

zcela uprimne, ergonomie a ovladani je podle me dulezite, treba ja moc nemusim Canony, nesnesu Olympusy zato s Nikonama a Minoltama je to parada.

To samy k tomu, co se probiralo nize - vybava v radu desetitisicu je 95% amateru naprosto uplne k nicemu, nakonec to dopadne jako se mnou - 2x jsem si pujcil na dovolenou komplet objektivovou sadu (kratky svetelny zoom, beercan, 2 pevne objektivy, stativ jako prase) a stejne jsem po dvou dnech nosil jenom fotak se setovym objektivem, ktery byl nejpraktictejsi. Tahani ty obludny vybavy mne proste vadilo.

Navic fotim spise reportazne, malokdy fotky nejak hodne aranzuju, takze nez prendam sklo, je to pryc.

To jen k tomu, ze zakonite musis do roka a do dne utratit dalsi trojnasobek ceny tela.

[crashpc]

Marty: koukal sem po ni taky, ale kdyz je to okopcena D40 jen s vetsim snimacem tak mito moc nevoni, a jak jsem rikal - ten sum je pro me docela stezejni.

Vincent: hodne dobra pripominka. bohuzel, jedinej kdo ma skla je nevlastni bratr , a ten ma tak drahy ze mi to snad ani nepuci do ruky takze na znacce zalezet nebude.
Ostatni lidi nejak nemaj zajem o jakoukoli techniku. Nekdo rad hudbu a foto, nekdo auta a motorky...

Mirtex: proto chci maximalne dva objektivy. ten na kratky ohniska bych vyuzival 80 procent casu....

[MikeD]

2 Mirtex: ergonomie je o zvyku... ja coby Canonista zase moc nemusim Nikony, protoze na ne proste nejsem zvykly... a k vymene objektivu - pokud fotis reportaze casto, tak se naucis objektivy menit hodne rychle (napriklad pri koncertech, kdy menis dlouhe a sirsi sklo - ukazkou jsou treba zahranicni hvezdy, kde vetsinou muzes fotit jen tri tracky)

2 crashpc: vybirej poradne... dokola tady opakuji radu jednoho meho moudreho kamarada: "nekupujes fotak, kupujes znacku"... btw. ja bych svoje "Lko" taky nikomu nepujcil

[crashpc]

MikeD: rozumim dobre... ale co je to dobre? stejne jako vybirat dobre.....

[DOT]

Taky by jsi mel premyslet nad kvalitou zpracovani . Pises , ze telo nechces menit dlouha leta . U 30D by to nebyl problem , ale 350D by nemusel byt v tomto ohledu zrovna sampion . Nevim jak D40x , ale pokud je to srovnatelne s D50 tak to taky neni zrovna spicka .

Podival bych se po D70 , pripadne Olympus . . .

[crashpc]

Ano, měnit bych nechtěl, protože nehodlám pravidelně utrácet peníze za "výměny fotoaparátů" a vybavení. Jinak hlavní proud teče okolo EOS 30D a 400D. 350D vynechávám. Jak jsem řikal, jde o šum. žádný další upgrade nepotřebuju. foťáky fotěj nádherně, a dobrejma sklama si zajistím detail. u EVF s jedním natvrdo namontovaným "sklem" to byl docela průser, když jsem fotil na nejdelší ohnisko (už je jedno kolik, řekněme 220, ostatní parametry nejsou třeba..) a výstupní obrázek byla nechutná mazanice, ještě rozprskaná krupičkama šumu....

[MadCap]

ergonomiu neriesis a chces tlacit prachy do 30D? sa zobud a porovnaj si, co ti 30D s horsim cipom ako ma 400D prinesie

[PiT]

A potom si pozri, ake ma na default fotky Canon a ake Olympus.

http://4um.overclocking.cz/showthread.php?p=743596

Na to tiez vela ludi, co si chce kupit zrkadlovku, spociatku nehladi. Zrkadlovka akosi predpoklada, ze fotky z nej budes dalej v PC spracovavat.

[crashpc]

MadCap: nerozumím. Nejde přece jen o čip ne?
Na dpreview na něj ale moc chvály nebylo

[MadCap]

Ty si to napisal tak, ze ti ide LEN o cim, nemas zaujem o ergonomiu, tvoje poziadavky nevyzaduju rychlost ... tak naco chces "prosumer" telo, ked mas thread o "entry level" zrkadlovke?