RAID, 2x500 - jaky zvolit?

[Fox!MURDER]

Mě napadla jedna naprosto fatální nevýhoda MD RAIDu pod Linuxem oproti HW RAIDu: Server MUSÍ běžet na Linuxu, jinak nelze použít .

mno dobre, tak ve woknech mas dynamicky disky, ve fbsd geom, v solarisu zfs, etc, etc.
MD tu resime jen proto, ze nam je vsem asi nejznamejsi ...


VELKOU nevyhodu vydim v tom, ze malo co umi ze SW R5 bootovat ...

[Paolo]

To sice máš ve Windows dynamický disky, ale ten výkon není zase tak úžasný a tři mirrory na jednom disku Widle obnovují zároveň (takže to trvá dlouho a hlavičky se můžou zbláznit) nehledě na to, že po BSOD nebo jiném nečekaném pádu se pole musí reinicializovat a při nedokončené inicializaci se po restartu začíná od začátku.

[Petrik]

2Paolo:Tak tomuhle se muzu ale vazne jenom smat jestli to je pravda, tak to si delaji v redmondu z lidi vazne srandu, to prece nemuzou myslet vazne. Ze z dynamickeho disku nejde bootovat je potom malickost Jak muze tak bohata firma delat tak hrozny SW vazne nechapu....
Jinak tvoje poznamka, ze MD jde pouzit pouze na linuxu, neni tak uplne pravda, resenim je vselijaka virtualizace ala KVM, QEMU a mozna by slo pouzit i enterprise reseni XEN, ktery je oproti nativnimu behu pomalejsi o 5-10% max, coz muze byt unosne.

2Fox:Bootovat z RAIDu 5 v linuxu opravdu nejde, coz ale moc nevadi, reseni je udelat treba 30MB velky RAID1 na /boot a z toho uz bootovat jde system pak je samozrejmne na RAID5/6/10 dle ctene libosti

To sice máš ve Windows dynamický disky, ale ten výkon není zase tak úžasný a tři mirrory na jednom disku Widle obnovují zároveň (takže to trvá dlouho a hlavičky se můžou zbláznit) nehledě na to, že po BSOD nebo jiném nečekaném pádu se pole musí reinicializovat a při nedokončené inicializaci se po restartu začíná od začátku.

[Fox!MURDER]

2Fox:Bootovat z RAIDu 5 v linuxu opravdu nejde, coz ale moc nevadi, reseni je udelat treba 30MB velky RAID1 na /boot a z toho uz bootovat jde system pak je samozrejmne na RAID5/6/10 dle ctene libosti

vytvoris to za 30 sec primo v biosu?

zas ten MD Raid - ani zadnej jinej - neprecenuj, taky to neni samospasitelnej software ... navic v nem obcas bejvaj chyby ... napr. v nejakem tusim 2.6.20 (mozna 19) kernelu byla chybka a writeperformance odpovidal asi 1/3 jednoho disku

[Petrik]

Ne, vytvorim to za 40s primo za behu a klidne po SSH z druheho konce sveta Take mi posila maily kdyz nejaky disk vypadne, muze se take vypnout, proste obrovska vyhoda MD RAIDu je ze je primo v OS a jdou s nim delat psi kusy, napr SMART jede uplne vpohode. To nemluvim o tom, ze kdybych hodne chtel muzu udelat RAID5 treba zesitovych disku a pod. , protoze umi kombinovat LIBOVOLNA block device, takze SAS, SCSI, SATA a IDE dohromady... ze umi veskere mozne operace provadet primo za behu je asi jasne, takze jde napriklad beze ztraty dat za behu provezt konverzi RAIDu 1 na 5, udelat z non-RAID disku RAID a tak dale...vetsinu z toho, mozna i vic, umeji samozrejmne i ty drahe HW radice, ale jak jsem experimentalne zjistil na jednom rackovem HPcku, chovaji se obcas dost podivne...
O te chybe vim a pokud to neni chyba, ktera zpusobi ztratu dat, tak mi to zas tak hrozny nepripada...navic ja pouzivam distribucni kernely ktere jsou radne otestovane, takze tam neco takoveho moc nehrozi...idkyz vyloucit to nejde...
Abych o MD RAIDu porad jen nebasnil tak ma i pr chyb, zrovna vcera se mi stalo ze novy kernel zmenil jmena poli, takze jsem musel upravit fstab. Bylo to ale na SuSE 10.2 a tam je bohuzel mozne lecos, protoze nevytvari zaznamy v /etc/mdadm.conf, coz je buga suse.
Proste vsechno ma sve vyhody a nevyhody, z meho pohledu vyhody MD RAIDu vyrazne prevysuji jeho nevyhody, takze ho pouzivam. A jelikoz vsechny me servery az na jednu vyjimku jendou na linuxu, tak me netrapi, ze je pouze pro linux stale ale tvrdim, ze zdaleka nejvetsi vyhoda MD RAIDu je jeho nezavislost na HW, takze kdyz odejde deska ci radic, vrazim to do jakehokoli kompu a najedu budto normlane, anebo z libovolneho liveCD. toto zadny jiny nez ciste SW RAID neumi a umet nemuze.
Predpokladam ze jsem uz vsechny zucastnene dokonale otravil a je to timto uzavrene

vytvoris to za 30 sec primo v biosu?

zas ten MD Raid - ani zadnej jinej - neprecenuj, taky to neni samospasitelnej software ... navic v nem obcas bejvaj chyby ... napr. v nejakem tusim 2.6.20 (mozna 19) kernelu byla chybka a writeperformance odpovidal asi 1/3 jednoho disku

[Fox!MURDER]

Ne, vytvorim to za 40s primo za behu a klidne po SSH z druheho konce sveta

na stroji, kterej si vzivote nevidel, o kterym nic nevis a neni na nem nainstalovanej zadnej os ... prijdu se na tebe podivat ... (s nainstalovanym OS to zvladnu hw radicich po ssh taky)

Take mi posila maily kdyz nejaky disk vypadne, muze se take vypnout, proste obrovska vyhoda MD RAIDu je ze je primo v OS a jdou s nim delat psi kusy, napr SMART jede uplne vpohode. To nemluvim o tom, ze kdybych hodne chtel muzu udelat RAID5 treba zesitovych disku a pod. , protoze umi kombinovat LIBOVOLNA block device, takze SAS, SCSI, SATA a IDE dohromady...

mas pravdu, na takovyhle bastleni je to hezky (ale spousta z nich neni do produkcni masiny az tak vhodna, nebo je na to lepsi nejake specialni reseni - drbd na sitovej mirror, napriklad), ale featury jako mail, pristupnej smart, etc. jsou vpohode dostupny treba na 3ware radici ... (ano pouzivam je hodne a mam je rad)

O te chybe vim a pokud to neni chyba, ktera zpusobi ztratu dat, tak mi to zas tak hrozny nepripada...

mno, neni to zas tak hrozny, kdyz ti napr. file/backup/mail server znicehonic dava 30MB/s misto 150MB/s ... neni to tak hrozny, je to jeste horsi! nedejboze, kdyz na tom delas s videem ...

navic ja pouzivam distribucni kernely ktere jsou radne otestovane, takze tam neco takoveho moc nehrozi...idkyz vyloucit to nejde...

gentoo-sources je distribucni kernel, ale nerad bych tu predvadel flame o tom, jak kvalitni je gentoo distro - to patri jinam

Proste vsechno ma sve vyhody a nevyhody, z meho pohledu vyhody MD RAIDu vyrazne prevysuji jeho nevyhody, takze ho pouzivam. A jelikoz vsechny me servery az na jednu vyjimku jendou na linuxu, tak me netrapi, ze je pouze pro linux

ja se tu zas nesnazim rict, ze MD raid, nebo jakykoliv SW raid je in general spatny. jen tvrdim, ze ma sve mouchy ... a to (pro nekoho) docela podstatne mouchy ... nic vic - nic min ... (mimochodem me osobne se napriklad mnohem vic libi geom koncept z fbsd)

stale ale tvrdim, ze zdaleka nejvetsi vyhoda MD RAIDu je jeho nezavislost na HW, takze kdyz odejde deska ci radic, vrazim to do jakehokoli kompu a najedu budto normlane, anebo z libovolneho liveCD. toto zadny jiny nez ciste SW RAID neumi a umet nemuze.

sorry, muze. ve fbsd existuje (dlouho jsem se ve fbsd nevrtal, tak snad tam jeste je) modul, kterej precetl nejruznejsi metadata nejruznejsich vyrobcu (zejmena sw) raidu a pak diky temto metadatum rozbehal stejnej SW raid ... takze i tahle moznost tu je. ale samozrejme se z toho pak uz stava SW zalezitost -> lec na zachranu dat dobry ... stejnetak Adaptec mi precte metadata z Mylexu a funguje s nim v pohode dal (vyzkouseno)


jo a jeste jednu vec sw raid postrada - battery backed cache ... a dost casto byva slusny problem s hotswapem ... na obycejnym IDE to neudelas vubec (teda alespon systemovou a korektni cestou bez rizika ...) a na SATA jen nekdy.

[Petrik]

1) Md RAID se nastavuje pri instalaci linuxu....ale to je asi jasny
2)na gentoo mam zrejmne dost podony nazor a proto jej nepouzivam verim debianu, ubuntu server LTS (=skoro debian) a SuSE (to je ale horsi). Specialne u debianu se ti vazne nestane ze by byl problem s MD RAIDem, protoze to je tak otestovany, az to ani hezky neni a novy uz vubec ne
3)geom neznam, ale pokud to je v *BSD tak to bude rozhodne spolehlive, takze proc ne. Ten modul na cteni metadat ma i linux a jmenuje se DM RAID, ale moc bych tomu neveril a navic alespon v linuxu neumi nic jineho nez 1 a 2 protoze to mapuje pres LVM ktere zatim nic jineho neumi. Jestli to v *BSD umi i 5 a 6 a je to spolehlive, tak je to jedine plus pro SW RAIDy
4) s baterkou 100% souhlasim, ale zatim jsem ji tuk tuk tuk nepotreboval a to mi uzivatele ty moje MD RAIDy 5 vypinaji nasilne pomerne casto. Ta baterka na HW radicich je hlavne kvuli te nekdy i hodne velike cachi, kterou SW radice jaksi nemaji.
5) hot-swap na IDE jde ale musis unloadnout modul z jadra, coz vetsnou nejde, protoze ho portebujes na /, ale SATA to umi a linux to pokud vim zvlada bez problemu.

na stroji, kterej si vzivote nevidel, o kterym nic nevis a neni na nem nainstalovanej zadnej os ... prijdu se na tebe podivat ... (s nainstalovanym OS to zvladnu hw radicich po ssh taky)
mas pravdu, na takovyhle bastleni je to hezky (ale spousta z nich neni do produkcni masiny az tak vhodna, nebo je na to lepsi nejake specialni reseni - drbd na sitovej mirror, napriklad), ale featury jako mail, pristupnej smart, etc. jsou vpohode dostupny treba na 3ware radici ... (ano pouzivam je hodne a mam je rad) mno, neni to zas tak hrozny, kdyz ti napr. file/backup/mail server znicehonic dava 30MB/s misto 150MB/s ... neni to tak hrozny, je to jeste horsi! nedejboze, kdyz na tom delas s videem ... gentoo-sources je distribucni kernel, ale nerad bych tu predvadel flame o tom, jak kvalitni je gentoo distro - to patri jinam ja se tu zas nesnazim rict, ze MD raid, nebo jakykoliv SW raid je in general spatny. jen tvrdim, ze ma sve mouchy ... a to (pro nekoho) docela podstatne mouchy ... nic vic - nic min ... (mimochodem me osobne se napriklad mnohem vic libi geom koncept z fbsd) sorry, muze. ve fbsd existuje (dlouho jsem se ve fbsd nevrtal, tak snad tam jeste je) modul, kterej precetl nejruznejsi metadata nejruznejsich vyrobcu (zejmena sw) raidu a pak diky temto metadatum rozbehal stejnej SW raid ... takze i tahle moznost tu je. ale samozrejme se z toho pak uz stava SW zalezitost -> lec na zachranu dat dobry ... stejnetak Adaptec mi precte metadata z Mylexu a funguje s nim v pohode dal (vyzkouseno)


jo a jeste jednu vec sw raid postrada - battery backed cache ... a dost casto byva slusny problem s hotswapem ... na obycejnym IDE to neudelas vubec (teda alespon systemovou a korektni cestou bez rizika ...) a na SATA jen nekdy.