jaké hodinky?

[jan555]

Situace s hodinkami je zcela analogická celkem jakémukoliv jinému zboží, funkčně obdobné alternativy dražší o stovky, tisíce či desetitisíce procent jsou všude - od letadel či aut přes spotřební elektroniku, nábytek, nářadí, oblečení nebo spotřebiče po nůžky na nehty, hrnec na špagety nebo ručníky. Tím rozdílem ceny v drtivé většině člověk platí brand, ojedinělost kusu, unikátnost řešení, design, kvalitu až podružně materiály (každý ví, že auto nestojí 500.000 Eur kvůli karbonové karosérii a hodinky 50.000 Eur kvůli pouzdru ze zlata), holá funkčnost je také podružným aspektem. Nevidím, co na tom diskutovat, takhle to prostě je. (dražší hodinky neukazují rychleji, stejně jako se do drahé knihovny nevejde víc knížek, dražší televize neukazuje jiné filmy a drahé oblečení má stejnou primární funkci jako nejlacinější)

Ovšem není to tak, že by se člověk rozmyslel, že si nekoupí hodinky Audemars Piguet, protože si za tu cenu může kupovat nové Timexy každý měsíc, či dokonce týden, až do konce života. To se rozmyslí, že si nekoupí hodinky za 50.000 Eur, ale za 5.000 Eur, protože mu stačí a to jen kvůli tomu, protože si taky nekoupí hi-fi komponenty Yamaha nebo Sony, ale namísto toho Krell, McIntosh nebo Accuphase. Neexistují lidé, kteří mají nějaké peníze a přitom používají kombinaci bydlení v paneláku, ježdění Felicií, hodinky Timex, oblečení z Tesca, atd. Buď si kupují o něco dražší věci ve všech kategoriích a postupně si zvyšují "standard", nebo silně preferují některou/některé a pak také není problém najít lidi v kombinaci bydlení v paneláku, M-B S500, s hodinkami levnějšími než mají košili, nebo majitele několika Schaffhausenů, který jezdí tramvají a létá economy charterem ... Jak praví klasik, do hrobu si prachy nikdo nevezme a že jsi na to narazil u hodinek vůbec neznamená, že jsou v tomhle hodinky nějak speciální, nejsou.

[Doktor-Prase]

No dobra "filozoficka" debata se tu rozjela, jen co je pravda...

Cely bych to shrnul, pokad dovolite, do ceskeho prislovi "Nekdo ma rad holky a nekdo zase vdolky".

Kazdej mame jine priority, nekdo nepremejsli nad tim jestli utrati za dovolenou 50tisic, nekdo si za stejny penize koupi rekneme novy/vetsi/lepsi turbo do auta, nekdo jinej si koupi hodinky... 100 lidi, 100 chuti...
Staci se podivat rekneme na svoje sourozence/kamarady z okoli a jsem si jistej ze kazdej z nich bude mit ty priority nastaveny jinak. Presne jak rekl klasik/Jan555, do hrobu si prachy nikdo z nas nevezme, takze utracejme kazdy dle svych prani, libosti a moznosti...

[tiktak]

Situace s hodinkami je zcela analogická celkem jakémukoliv jinému zboží, funkčně obdobné alternativy dražší o stovky, tisíce či desetitisíce procent jsou všude - od letadel či aut přes spotřební elektroniku, nábytek, nářadí, oblečení nebo spotřebiče po nůžky na nehty, hrnec na špagety nebo ručníky. Tím rozdílem ceny v drtivé většině člověk platí brand, ojedinělost kusu, unikátnost řešení, design, kvalitu až podružně materiály (každý ví, že auto nestojí 500.000 Eur kvůli karbonové karosérii a hodinky 50.000 Eur kvůli pouzdru ze zlata), holá funkčnost je také podružným aspektem. Nevidím, co na tom diskutovat, takhle to prostě je. (dražší hodinky neukazují rychleji, stejně jako se do drahé knihovny nevejde víc knížek, dražší televize neukazuje jiné filmy a drahé oblečení má stejnou primární funkci jako nejlacinější)

Ovšem není to tak, že by se člověk rozmyslel, že si nekoupí hodinky Audemars Piguet, protože si za tu cenu může kupovat nové Timexy každý měsíc, či dokonce týden, až do konce života. To se rozmyslí, že si nekoupí hodinky za 50.000 Eur, ale za 5.000 Eur, protože mu stačí a to jen kvůli tomu, protože si taky nekoupí hi-fi komponenty Yamaha nebo Sony, ale namísto toho Krell, McIntosh nebo Accuphase. Neexistují lidé, kteří mají nějaké peníze a přitom používají kombinaci bydlení v paneláku, ježdění Felicií, hodinky Timex, oblečení z Tesca, atd. Buď si kupují o něco dražší věci ve všech kategoriích a postupně si zvyšují "standard", nebo silně preferují některou/některé a pak také není problém najít lidi v kombinaci bydlení v paneláku, M-B S500, s hodinkami levnějšími než mají košili, nebo majitele několika Schaffhausenů, který jezdí tramvají a létá economy charterem ... Jak praví klasik, do hrobu si prachy nikdo nevezme a že jsi na to narazil u hodinek vůbec neznamená, že jsou v tomhle hodinky nějak speciální, nejsou.

Opet v podstate souhlas, ale prave hodinky ja osobne vidim trochu jako kategorii pristroju nekde skoro uplne mimo vsech komodit.
Je to prave diky cene, ktera je u nejlevnejsich verzi v podstate stejne urceneho pristroje prakticky desetikorunova, zatimco na druhem konci rady tez "hodinek" jsou cenovky i nekolik desitek tisic euro a to samozrejme neberu v potaz excesy topmodelu spickove znacky s milionem komplikaci, zakomponovane v platine a posazene brilianty s cenou slusne dvoupodlazni vilky s bazenem a tenisovym kurtem na Hanspaulce
Respektive prave kontext, mezi cenou obycejnych digitalek oproti "sperku" od hodinare v modelu, kterych je na svete treba 5 a jejich urceni merit cas - to je obrovsky nepomer vuci ostatnim komoditam. Respektive auto schopne dojet z bodu A do bodu B bude nove stat nejlevnejsi 200kkc, zatimco Bentley ci MC12 bude "jen" radove +- 100x drazsi, "hifi" reproduktory se daji koupit za nekolik tisicikorun, hi-end z x set tisic a to nejdrazsi zase stoji "jen" 2-3 miliony.
Tim chci rici, ze na rozdil od reproduktoru za milion, kde ziskavam skutecne znatelny rozdil reprodukce na kterou je takovyto reproduktor urcen, ci porizenim Bentleje opet ziskavam nepomerne vyssi komfort proti Fabii.
Zatimco Paneraiky za 10.000E mi budou cas zobrazovat stejne, ba naopak se budou asi vice rozchazet nez ten cinsky strojek, budou mit rezervu chodu par desitek hodin, zatimco cinska baterka alepson rok vydrzi a tedy primarni ucel hodinek dle meho budou lepe splnovat.
Ja samozrejme chapu poslani kvalitnich hodinek i jinak, nez ve striktnim a jednoznacnem vyctu vlastnosti proc je v podstate cinsky quartz za dvacku lepsi nez hodinarsky sperk v cene auta, ale jak opakuju, dle meho budu spatne hledat obecnou komoditu podobneho zamereni, kde bude cenove rozpeti tak obrovske, zatimco primarni poslani bude bez problemu (a mozna i lepe) zarucovat strojek za par korun.

[jan555]

Primárním účelem hodinek je měřit čas, u auta není primárním účelem komfort,, ale doprava z místa A do místa B, u reproduktorů to není přesnost reprodukce, ale její vlastní zprostředkování. Nejlevnější hodinky, auto i reproduktory, které tenhle primární účel naplní, mají hodnotu nulovou a cenu nule blízkou. Také proto není možné přímo srovnávat nejlevnější nové auto na českém trhu a už vůbec ne běžné "hifi" reproduktory s hodinkami z trhu a není možné srovnávat sériovku (např. Bentley) s hodinkami, jejichž produkce je ročně limitována jednotkami kusů. Můžeš si totiž koupit reproduktory a dokonce i auto stejné provenience za jiné ceny a - vůbec ne překvapivě - bude pravděpodobně indické auto za 80 tisíc spolehlivější a vydrží víc než italské exoty. Samozřejmě soubor vlastností, TCO nebo navratnost investic jsou v příkladech různě drahých hodinek, repro nebo aut různé, ale taky se pozitivně/negativně různě liší u každé komodity a každého srovnání.

Celé je to zřejmě jen o tom, že od určité úrovně prostě přínosy vynaložených peněz nestoupají lineárně s jejich objemem. Ta úroveň je čistě subjektivní a je pravda, že většina lidí by se bezpochyby byla schopná v nouzi srovnat s digitálkami za pár korun, protože čas ukazují, ale chrastící repro nebo konstrukčně 15 let staré auto by neakceptovali. To je ale teorie, protože takhle to v reálu nefunguje.

Rozumím tomu, co píšeš a souhlasím s tím, že ten primární účel jsou z těchhle 3 kategorií schopny splnit nejlépe hodinky (minimálně v den pořízení a krátce po něm) Ale také stále říkám, že situace je analogická, nikoliv zcela ekvivalentní. A ona analogická opravdu je, jestli je rozptyl "běžně" dostupných hodinek 300 - 10.000.000, repro 1.000 - 5.000.000 a aut 100.000 - 50.000.000 Kč, je imho celkem nepodstatné.

Je to čistě akademická diskuze, ale naštěstí celkem obecně aplikovatelná.

[Zdenek Dubnicky]

Vás číst chlap(c)i, to je fakt radost Je zajimavé jakým směrem se tato diskuze ubírá..

[tiktak]

Ano, tuto diskuzi beru rovnez jako ciste akademickou, a i u hodinek se dle meho nazoru da relativne objektivne podle beznych kriterii stanovit dobre modely cenu/vykon (prave asi nejobjektivneji vztazene k mechanicke stalosti a odolnosti a obecne prijatelneho designu = pokud si mam jit koupit hodinky za treba cca. 10kkc, urcite mi doporucis nekolik modelu ruznych znacek, ktere jsou v ramci vynalozenych penez slusne a bytelne zpracovany a naroky na mereni casu jako takoveho mi bohate pokryji), nicmene jen jsem chtel upozornit, ze u hodinek dle meho vic jak u vetsiny ostatnich podobnych pristroju plati, ze design a priorita majitele je nadrazena "vykonu". Nebot koupi MB S500 ziskam neporovnatelne vyssi vykon, pohodli, doplnky atd. a to vse v "meritelnem" a "hmatatelnem" provedeni treba oproti Fabii s desetinovou cenou.
Porovnavam neporovnatelne, ale presto mi rozpeti kvality a stalosti u hodinek vzhledem k cene nevychazi ani trochu podobne vetsine ostatniho "zbozi", pokud na ne jako na zbozi mam pohlizet.
Jsem schopen si koupit notebook 2x az 3x drazsi proti bezne "plastove" provenienci (a spousta jinych lidi taktez), zatimco u hodinek budu klidne premyslet o modelu treba 20-50x drazsim, nez bude dejme tomu prumer ceny 1000,- kc jako "bezneho" modelu (a rovnez tak bude smyslet dost lidi). Kdezto repraky za melouna ci saty za 500kkc si koupi jen malokdo, ikdyz tech majetnych, pro ktere by to rozhodne nebyl problem financne bude daleko vetsi mnozstvi.

[tiktak]

Ciste akademicka debata, je to spis o tom, ze jan555 hodinkam rozumi, asi je i v podstate sbira a ma na ne tedy odlisny nazor, nez ja jako spotrebitel, kteremu jde o kvalitni casomer za rozumnou cenu, ktery budu brat bud jako hi-tech pristroj (co nejpresnejsi se spoustou vyuzitelnych i mene vyuzitelnych funkci) ci jako "sperk" do spolecnosti a podle toho se k nemu budu tez chovat.
Respektive pokud ja osobne vzdycham nad krasou hodinek, tak z duvodu designu a bohuzel i ceny, ktere vetsinou takove modely na sobe maji, mechanicke zpracovani v platine a rucnim navinuti tourbillonu mne nechavaji chladnym, protoze potrebnou stalost a odolnost pro me ucely splnuji i modely za par tisic

[Zdenek Dubnicky]

Fajn, když je tu tolik odborníků, co si myslíte o těchto?

http://hodinky-styly.kataloghodinek....arm-tour-2005/

[Doktor-Prase]

Tak mě - z pohledu totalního laika - se líbí dost Jak jsem psal o pár postů dříve, sám Festiny mam - konkrétně Festina 16062 a jsem s nima dost spokojenej... po 2 letech jsem nechal vyměnit bakterku a pořád jdou... akorát to minerální sklo jsem někde celkem dost škrábnul (nevíte někdo - Honzo? - zda-li a za kolik se dá vyměnit?), ani nevím jak k tomu šrámu přišly...

[jan555]

za treba cca. 10kkc

Imho je to opět analogická situace s čímkoliv jiným. Pokud chce někdo poradit s výběrem hodinek, měl by vydefinovat třídu a základní vlastnosti - např. účel, materiály, typ pohonu/strojku, design, cenovou třídu a další vlastní preference. A pak se dají bez ohledu na to, v jaké cenové kategorii se dané hodinky mají nacházet hledat řešení zadání s ohledem na value/money - u aut, repro, atd. je to stejné, zásadní rozdíl je v tom, že modelů hodinek je nesrovnatelně víc než modelů aut či repro, takže variant je nepřeberně a žádné "univerzální" řešení jednoho zadání neexistuje.

Stejně tak pokud přijde zákazník do hodinářství, má mu prodavač/agent nabízet varianty a vysvětlovat, nikdy ho přesvědčovat. Existují také modelové přístupy, ale dva lidé se na hodinkách neshodnou.

Dokonce jsem přesvědčen, že existují odborníci na mechaniku hodinek, na historii, atd., ale neexistuje nikdo s komplexním přehledem trhu a variant, u aut nebo repro jsou takových lidí tuny.

Fajn, když je tu tolik odborníků, co si myslíte o těchto?

http://hodinky-styly.kataloghodinek.cz/sportovni/z-3719-festina-16177-7-chrono-alarm-tour-2005/

Subj. jsou Festiny obecně standardní dobré hodinky, které mají slušný poměr cena/užitná hodnota, co se týče kvality, tak za danou cenu imho ničím nevynikají ani ničím neztrácejí. Čistě osobně mi design těchhle řad Festin nesedí (což je úplně jedno, nakonec taky jsou to u nás nejrozšířenější modely), co mi opticky nesedí, je plastická a dost široká luneta a další obvodový pásek kolem ciferníku, takže i u poměrně masivního pouzdra je ciferník dost malý - v praxi to znamená, že se z něj hůř odečítá a že hodinky jako celek vypadají menší. S Festinami bys problémy mít neměl, jako alternativu bych viděl Citizen, který je imho (opět obecně) lepší, ale bohužel asi taky dražší.