ATi R650

[LosDatlos]

samozrejme ze chce - fanATIci ako no-x, ktory nepripusti mozne nedokonalosti ani keby proti sebe stali R9200 a 8800GTX

Proč by jí měli chtít jenom fanATIci?? Co to tady zase vymýšlíš za bláboly?? Co třeby Ti co chtějí lepší výkon než GTS za lepší cenu a do budoucna i třeba zkusit CrossFire a tím mít výkon jako GTX Sli?? A proč si myslíš, že ani ne týden po vydání R600 nVidia zlevnila GTS? Protože sama ví, že R600 bude těžko konkurovat a s vyšší cenou už vůbec
Nikdo nepopírá že G80 je špatné jádro, naopak, ale mě jen baví že jak mile konkurence vydá nový produkt, tak ihned mají všichni nVidiáři nahnáno a začnou kolem sebe prskat a kopat jak malé děti

[falcon]

predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.

Tak jestli je u nVidie pravidlem ze kazdych 6 mesicu vydaji kartu ktera je o par % vykonejsi nez predchozi, tak muze byt ATI v klidku...

[Hladis]

To se to zas rozjelo

1. Pokud si někdo myslí, že jsem tu napsal nějaký nesmysl, ať to ocituje konkrétně a napíše, co se mu na tom nezdá. Pak se o tom můžeme rozumně bavit.

2. Jsem fanATik, protože jsem si dovolil nesouhlasit s několika výroky, které jsou prokazatelně zavádějící? Na rozdíl od některých osob neposuzuju grafické karty podle toho, co mám momentálně v case...

---

Takže se ptám, co na následujících tvrzeních není pravdivé?

1. HD2900XT má v současné době v průměru výkon mírně lepší, než GF8800GTS

2. HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS

3. HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon

4. GF8800GTS má tišší chladič

5. Grafické chyby (vinou apliakce, driverů atp.) má na kontě jak R600, tak G80 . Pokud má někdo zájem, můžeme se pokusit dát dohromady konkrétní seznam. Tvrzení typu "ale u ATi je to 10x častější" od člověka, který HD2900XT ani neviděl, jsou k smíchu. Objektivnímu srovnání se nebráním.

6. Ad "špatné drivery, malý výkon neodpovídající parametrům" - už jsem tu (poněkud méně vážnou formou, kterou někteří nepochopili) nastínil, že některá "čísla" má vyšší XT, jiná GTS. Takže stejně jako někdo může říct, že výkon XT neodpovídá parametrům, tak můžeme pravdivě říct i to, že výkon GTS také neodpovídá parametrům karty.

Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu. Ano, přišel později, ale to bylo ATi vytýkáno celou dobu až do vydání. Nyní máme na trhu dva konkrétní a dostupné produkty a pokud chceme objektivně řešit, který je lepší/výhodnější/zajímavější, je argumentace o nedostupnosti takového produktu před půl rokem zcela irelevantní a vypovídá o neobjektivnosti jejího autora.

(Ještě se jednou vrátím k těm "teoretickým parametrům". Nechci nikoho urazit, ale co si čtu některé posty, tak většina lidí nemá představu, co ony parametry znamenají, s čím jsou svázané a jak si je ve vztahu ke konkrétní architektuře těchto čipů vykládat. Vyjadřovat se samozřejmě mohou všichni, ale já taky nelezu na diskusní fórum o autech, abych psal bláboly a la "proč se mi v autě XYZ nesedí pohodlně, když má podle specifikací výrobce dokonce 12 válců a ty seš debil když mi tvrdíš, že to nesouvisí" atp.)

Dalo by se pokračovat, ale myslím, že šest bodů stačí až až. Pokud tedy někdo chce o těchto věcech seriózně diskutovat namísto toho, čím se thread plnil až dosud ("píšeš nesmysly, jsi fanatik, blablabla..."), budu jedině rád.

1. Opravdu se nechci tim flamem s Massterem znovu probirat. Oba jste to tam dobre rozjeli a prohodili par dobrych kravinek.

2.Sam ses k prehnane naklonosti k ATI priznal uz nekolikrat a zaujatost z tvych postoju a clanku jenom zari a dobre to vis.
Osobne neposuzuji karty ktery mam momentalne v casu jelikoz tech casu mam vic a vetsina krome ted jedne nV a jedne 3Dfx je plna ATI karet (R9700,X800XT,1900XTX) Takze podle tohohle vzorce bych mel byt fanATIk.

------
1. Vsichni jsme testy videli a nikdo nepopira ze v budoucnu GTSko rozdrti. Problem je ze trochu pozde coz bys mel uznat zase ty.

2+3. A jsme u toho. Rikas ze HD2900XT neni propadak a vytahujes cenu v CZ. V CZ je cena vuci GTS (jak v jakym shopu ale !) vcelku prijemna a koupe stoji za zvazeni. Problem je ale v tom ze GTS narozdil od zbytku sveta jaksi v CZ cenove dolu nejde coz je problem jinde a tady se nevyresi. JENZE uspesnost produktu se neridi podle CZ trhu ale podle svetoveho kde jsou ceny uplne jinde. Tam je vyhodnejsi koupe GTSka a to nemuzes poprit !!! Pomer cena/vykon ve svete je tudiz na strane nV ne ATI. Takze kdyz to shrneme : HD2900XT vysla pozde, nema vykon ktery od nej lide cekali, zatim neodladene ovladace, cenove je mezi GTS a GTX pricemz oproti GTS ma vyssi naroky na zdroj, vyssi teploty a hlucne chlazeni a jen mirne vyssi vykon. Vypada snad takhle uspesny produkt ?

4. O tom se tu snad nikdo hadat ani nechce.

5. No ted je zase k "smichu" to ze asi spatne ctes ,ale ja tu kartu nejen videl v akci ale momentalne mam i pujcenou abych si ji sam proklepnul. Zatim jsem s forceware nenasel zadne zasadni chyby (nemam hry ktery tu byli zminovany ze tam ma G80 problem) ,ale netvrdim nikde ze nejsou. Chyby maji obe firmy ,ale at koukam jak koukam tak R600 z toho teda moc dobre nevychazi a cetnost chyb je oproti GTX vetsi a to o dost. Seznam chyb je hezka vec a klidne bych ho uvital ,ale problem je kdo by ho udelal. Ja v IT nedelam a nemam na tohle cas. Pokud se nekdo obetuje ,bude to jen k dobru veci a vyresi se tim par flamu.

6. Ano neodpovida. Ta karta byla navrhovana jako vykonostni kral a ne jako konkurence GTS. Nebo snad ATI dopredu rezignovala na vytvoreni vykonostniho krale ? To snad ne. K tomu byla ATI prinucena az vysledky ,ktere jim podavala. Dal oznaceni XT urcite neznamena konkurenci GTS ale snad GTX kdy XTX je neco jako Ultra. Zatim to tak bylo a nevim zda to ATI najednou zmenila.

Takze shrneme-li to : Ano v CZ se muze jednat vzhledem k cenam o alternativu ,ale ve svetovem meritku - je mi lito.

BTW: Odpovedi na svuj dotaz kdes vzal cisla o stovkach prodanych a tisicovkach objednanych kusu se asi nedockam. (ale tusim odkud to mas).

[Semik]

pekne to tu fici , ako sa starych cias.

Dobre na celej diskutovanej veci tu je, ze mame vykonnostnu alternativu k nvidii takze sa nieco deje. Negativne je, ze konkurencia neni rovnocenna, takze sa to zatim hybe veelmo pomaly, aspon u High-endu.
Treba pockat na celu produktovu liniu od Ati, kedze v Mainstreame Nvidia "akoze sklamala" , ma Ati sancu bodovat. Pokial HD2600 rada bude uspesna ako X1950Pro teraz, su vcelku zavodou. Vidim tam velku prilezitost pre Ati a zaroven tŕň v oku pre Nvidiu s ich 8500-8600radov.
Tych par uzivatelov hig-endu je len kopka sena oproti pocte majitelov mainstreamu ! .. celkovo je High-End precenovany...ako vidime u svetoveho lidra v predaji grafik - Intelu
Podla mojho nazoru by dnes vyrobcovia mohli ist presne opacne, najprv vydat mainstream pak high-end. Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

[Hazo]

2 Hladis > clovece samy blabol... ved uz si si par krat sam - akoby povedal moj dedo - (opravene a napisane slusne specialne pe MASSTERa) - "urobil velku potrebu do vlastnych ust"!
Ospravedlnujem sa za tento termin, je to slovnik mojho neboheho pradedka a oznacuje nim cloveka , ktory v sobotu poprie svoje piatkove slova...
prepac, nemas ty nahodou trosku poruchany kompas Lebo evidentne sem-tam netrafis smer...
toto si napr napisal Ty par postov dozadu...

HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS.

[Hazo]

Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

Jasne, aj maly, dobre taktovany a chladeny gasparko moze zahrat velikee divadlo !!!
inaq suhlas s celym SEMIKovim postom...

[Masster]

Tych par uzivatelov hig-endu je len kopka sena oproti pocte majitelov mainstreamu ! .. celkovo je High-End precenovany...ako vidime u svetoveho lidra v predaji grafik - Intelu
Podla mojho nazoru by dnes vyrobcovia mohli ist presne opacne, najprv vydat mainstream pak high-end. Ja vim kazdy ma rad najvedsie "peero" ..ale, ale, ved viete.

Intel ma sice nejvetsi podil na trhu, v soucasne dobe je to cca 38%, ale zkus si porovnat cenu grafickych reseni nV/ATi a Intelu. Tomu se konkurovat proste neda, nehlede na to, ze velkou cast z tech 38% tvori integrovana reseni.

Co se tyce desktop reseni, tak tam se samozrejme nejvetsi penize toci v low-endu a mainstreamu, ale tam uz take Intel neni prvni.

[Hladis]

2 Hladis > clovece samy blabol... ved uz si si par krat sam - akoby povedal moj dedo - (opravene a napisane slusne specialne pe MASSTERa) - "urobil velku potrebu do vlastnych ust"!
Ospravedlnujem sa za tento termin, je to slovnik mojho neboheho pradedka a oznacuje nim cloveka , ktory v sobotu poprie svoje piatkove slova...
prepac, nemas ty nahodou trosku poruchany kompas Lebo evidentne sem-tam netrafis smer...
toto si napr napisal Ty par postov dozadu...

Delas si srandu ? Nevytrhavej z kontextu. Jestli jsi to nepochopil ,tak promin ale neco je u tebe spatne a neni to jen slovnik.

[Hazo]

HLADISu, HLADISu...
takze este raz :
v poste #80 pises - zjednodusene : ze ceny v nasich bananistanoch (teda ze 2900XT je lacnejsia ako GTS a tela aj lepsie predajna) niesu pre svetovy trh rozhodujuce a ze rozhodujuce su svetove ceny (hlavne USA a tam je GTS lacnejsia -> predavanejsia...)

ja v reakcii v poste #81 pisem, ze s tebou nesuhlasim a treba pockat na cisla predajnosti ...

na to ty v poste #83 pises ,uz si dovolim cintat :

Proc cekat kdyz karta je uz v prodeji ? Staci prurez treba 7 dni prodeje a to uz napovi. HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS...

Jedine zeby si bol taqy rafinovany a tu poslednu vetu z cintanu myslel ironicky...


Ale uz ma to tu nebavi... Az som Ta, Hladis, urazil - prepac, nemal som to v umysle, len som chcel ozivit debatu expresivnym poukazanim na rozpor v tvojich tvrdeniach... Rad si pockam, ako to cele vypali (R600 vs GTS aj R650 vs GTX mozno) a potom si budem mastit brucho alebo sypat popol na hlavu... ale tieto debaty su hadzanim hrachu na stenu (nedas mi za to MASSTER dalsiu cervenu kartu )... KONCIIIM !!!

[Haste]

Probuh nechcete to tady uz ukoncit? Porad sem chodim s pocitem, ze se snad objevily nove informace o R650 a neustale narazim na prihlouply flame, ktery je nejen silne OT, ale navic totalne znehodnocuje cely thread. V podstate uz je thread tak zapraseny, ze by bylo nejlepsi ho cely smazat a zalozit znova. Uz toho, prosim, nechte.

[no-X]

2.Sam ses k prehnane naklonosti k ATI priznal uz nekolikrat

Nikdy a nikde. Pokud jsem pro něco zaujatý, tak jsou to všechny firmy, pro které jsou na prvním místě technologie a ne marketing na oblbování a duševní znásilňování dětí. 3Dfx, PowerVR, Rendition, ATi... většina z nich už neexistuje, což je důkaz toho, že 99% lidí nekupuje hardware podle jeho kvalit, ale podle toho, jak jsou oblbí marketingovými kecy (to bylo míněno globálně k celkové situaci za posledních deset let, ne k tomuto sporu - upozorňuji proto, aby mě zas někdo pomaleji chápavý neobviňoval z psaní fanatických nesmyslů )

1. Vsichni jsme testy videli a nikdo nepopira ze v budoucnu GTSko rozdrti. Problem je ze trochu pozde coz bys mel uznat zase ty.

Asi potřetí opakuju, že srovnávám aktuální situaci na trhu. Člověk, který se chystá koupit grafickou kartu, by musel být naprostý idiot, aby za nedostatek HD2900XT považoval její nedostupnost před půl rokem.

2+3. A jsme u toho. Rikas ze HD2900XT neni propadak a vytahujes cenu v CZ.

Moment Upravuješ, co jsem řekl. Napsal jsem doslova "HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS" a "HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon". Nikde jsem nenapsal ani čárku o nějaké "globální úspěšnosti" ve vztahu k cenám v ČR, nebo co se mi to snažíš vložit do úst.

V CZ je cena vuci GTS (jak v jakym shopu ale !) vcelku prijemna a koupe stoji za zvazeni. Problem je ale v tom ze GTS narozdil od zbytku sveta jaksi v CZ cenove dolu nejde coz je problem jinde a tady se nevyresi. JENZE uspesnost produktu se neridi podle CZ trhu ale podle svetoveho kde jsou ceny uplne jinde. Tam je vyhodnejsi koupe GTSka a to nemuzes poprit !!! Pomer cena/vykon ve svete je tudiz na strane nV ne ATI.

Mohu to popřít velmi snadno - nemáš totiž pravdu. Nejnižší cena XT a GTS se v zahraničí liší o $50 ve prospěch GTS. Podle recenzí s aktuálnějšími verzemi driverů (např. Mirkova na zive.cz) vychází XT v průměru o 15% rychleji než GTS. Vezmeme-li v úvahu konkrétní ceny v zahraničí, tedy $349 a $399, je rozdíl 14%. Nechápu tedy, na základě čeho tvrdíš, že poměr cena/výkon je na straně nVidie.

4. O tom se tu snad nikdo hadat ani nechce.

Samozřejmě... jde přeci o to popřít vše, co by mohlo vypadat byť jako jen potenciální výhoda HD2900XT oproti konkurenci a tohle zrovna není zmíněná situace, že?

Bod č. 5. nemá cenu dál rozebírat - zmiňuješ mnoho chyb, ale ani jedinou konkrétní.

6. Ano neodpovida.

Ach jo. Tak se ptám konkrétně, podle kterého parametru a v jaké situaci měla být HD2900XT o tolik rychlejší?

Ta karta byla navrhovana jako vykonostni kral a ne jako konkurence GTS.

Omyl. Karta HD2900XT byla od začátku směřována jako konkurent GTS. Top model měla být nevydaná XTX. Toto značení ATi používá už skoro rok a půl a stejně jako X1900XTX byla konkurencí 7900GTX, tak měl být Radeon HD2900XTX konkurentem GF8800GTX, což potvrzují i loňské roadmapy. Opět zaměňuješ osobní subjektivní domněnky s fakty.

BTW: Odpovedi na svuj dotaz kdes vzal cisla o stovkach prodanych a tisicovkach objednanych kusu se asi nedockam. (ale tusim odkud to mas).

Ne, zdroj, o kterém "tušíš" mi to jen potvrdil. Původní informace mi poskytl jeden bývalý kolega, který nyní dělá v distribuci a kterému by nijak neprospělo, kdybych jeho jméno vláčel ATi/nV flamem.


Pokud se ještě vártíme k té situacei s drviery, narazil jsem na jeden zajímavý bod. Podle testů vertex shadingu prokazatelně na R600 funguje unifikace ode dne vydání. Ovšem u G80 je i po půl roce od vydání situace dost podivná:



Rozdíl mezi GTS a GTX je podezřele nízký a vůbec neodpovídá rozdílu v počtu streaming procesorů (128 vs. 96), které by v případě, že vezmeme v úvahu i frekvence (1350*128 = 173 giga-operací/vteřinu versus 1200*96 = 115 giga operací za vteřinu), měly znamenat výkonnostní rozdíl mezi GTS a GTX přesně 50%.

Jenže výkon se liší zhruba o 12%. Čím to? Napadá mě jediné možné vysvětlení: Pro vertex shading je fixně nastaven určitý počet jednotek nezávisle na konkrétní kartě. Tento počet je stejný pro GTS i GTX (nároky na vertex shading jsou stejné nezávisle na rozlišení, proto by stejný počet vertex jednotek pro obojí dával smysl) a rozdíl ve výkonu ve vertex shaderech je pak dán pouze rozdílem frekvencí, tedy 1350Mhz vs. 1200MHz = 12%. Buďto je tedy poměr stále fixní, nebo pro vertex shading může být vyhrazeno jen určité maximální množství výpočetních jednotek. Totéž by pak samozřejmě paltilo i pro geometry shader, klíčový prvek SM4.0...

[Hladis]

To Hazo: Ano myslel jsem to ironicky.

To no-X: Napisu ti odpovedi po PM nebo ICQ a tam muzem pokracovat uz tak je to tu na kompletni vymaz.

[jenicek321]

já osobně, ač jsem nVidiot (i když ani GTS bych nevzal), se těším na r650, páč už to klucí z ati dodělaj (nemyslím výkon, to se dá zvednout s ovladači) a hlavně to dodělaj na menších nanometrech, imho vždycky platilo obecně, že ATi byla "pozadu" s nanometry, ale snažila se spíš ze stávajících vymáčknout víc a někdy se prostě nezadaří, na to jak to bude v reálu s prodejností si počkáme, z toho jednoho týdne opravdu nelze nic usuzovat.. (fanATici taky čekaj na recenze atd )

teď chcete brečet nad rozlitým mlíkem? vůbec nic nemazat, ať všichni vidí některé případy a udělají si názor sami.. cenzuru si strčte vítekam

[Ssnake]

teď chcete brečet nad rozlitým mlíkem? vůbec nic nemazat, ať všichni vidí některé případy a udělají si názor sami.. cenzuru si strčte vítekam

nemazat, tyhle kecy jsou docela zabavne a nekdy i zajimave, tak chci vedet jak to dopadne

[Spajdr]

Pokud se ještě vártíme k té situacei s drviery, narazil jsem na jeden zajímavý bod. Podle testů vertex shadingu prokazatelně na R600 funguje unifikace ode dne vydání. Ovšem u G80 je i po půl roce od vydání situace dost podivná:



Rozdíl mezi GTS a GTX je podezřele nízký a vůbec neodpovídá rozdílu v počtu streaming procesorů (128 vs. 96), které by v případě, že vezmeme v úvahu i frekvence (1350*128 = 173 giga-operací/vteřinu versus 1200*96 = 115 giga operací za vteřinu), měly znamenat výkonnostní rozdíl mezi GTS a GTX přesně 50%.

Jenže výkon se liší zhruba o 12%. Čím to? Napadá mě jediné možné vysvětlení: Pro vertex shading je fixně nastaven určitý počet jednotek nezávisle na konkrétní kartě. Tento počet je stejný pro GTS i GTX (nároky na vertex shading jsou stejné nezávisle na rozlišení, proto by stejný počet vertex jednotek pro obojí dával smysl) a rozdíl ve výkonu ve vertex shaderech je pak dán pouze rozdílem frekvencí, tedy 1350Mhz vs. 1200MHz = 12%. Buďto je tedy poměr stále fixní, nebo pro vertex shading může být vyhrazeno jen určité maximální množství výpočetních jednotek. Totéž by pak samozřejmě paltilo i pro geometry shader, klíčový prvek SM4.0...

Schválně jsem zkusil dát mojí GTX na takty GTS a skutečně výsledek je naprosto shodný s GTS i přes větší počet streaming procesorů.

[Haste]

Schválně jsem zkusil dát mojí GTX na takty GTS a skutečně výsledek je naprosto shodný s GTS i přes větší počet streaming procesorů.

Tak to je opravdu zajimave! Jenom to potvrzuje informace, ze G80 neni ve skutecnosti plne unifikovana. Ze sice ma SPs, ale zda se, ze ma fixne nastaveny pocet SPs, ktere vykonavaji vertex operace a tim padem i fixni pocet SPs pro pixel operace. To je celkem znepokojive a popravde sem tomu nechtel ani verit, ale asi je to tak...

[THX]

A nevravela nvidia od zaciatku, ze zatial este nie je celkom spravny cas na plne unifikovany chip a ze spociatku postaci aj starsi design so specializovanymi jednotkami? Mozno zatial nastavili pomer VS:PS napevno, pretoze este nejak nemaju dotiahnuty do konca (HW, driver) system on-the fly prerozdelovania tohto pomeru... mozno to bude uz v G90, uvidime.

[DOC_ZENITH]

No pokud se nepletu, tak sama Nvidia řekla, že G80 je unifikovanej čip, ale že zatim tak nepracuje, že to prej zavede až při nárůstu DX10 her a že to půjde jen ve Vistách. Takže buďto je to jen lež jako u NV40 kde slibovala že Purevideo půjde s novějšim driverem, a nebo opravdu čeká až to hry budou potřebovat, uvidíme. Současný hry unifikovaná architektura spíš brzdí, nevyužijou ani deset procent vertex výkonu, v tomhle ohledu je brzdí CPU kterym ta geometrie stejně musí projít. Takže dnes jde jen o fillrate a pixel shadery, čili to pro co je zatim G80 optymalizovaná, ale situace se obrátí v DX10 hrách, kde bude geometrii Generovat GPU geometry shaderem a pixel shadery zdaleka nebudou to jediné rozhodující, do té doby Nvidia musí svůj čip k tomuhle přinutit, jinak bude zle.

A DX10 hrama nemyslim COJ nebo Lost planet. COJ má v DX10 akorát jiný textury a trochu jiný osvětlení? Co to má co dělat s DX10? Lost planet taky tam nevidim nic na co by bylo potřeba DX10. To samý i budoucí hry na Unreal 3 enginu. Engine kterej bych celou dobu vyvíjen jako SM3.0 z něj lusknutim prstu SM4.0 nuděláte, je to dobrej engine, ale vše co tam bude DX10 bude jen marketing jako v COJ nebo jen povrchové přidané efekty nic zásadního(čili G80 tam v současný podobě bude podávat slušný výkony). Něco jako Halo1 a 2 a jeho PC verze s vyžšímy shadery, ačkoliv ta hra je psaná pro XboX kde je jen naboostěná GF3, čili SM 1.1 a DX8 efekty a jak to tam vypadá hezky. Spousta shaderů na PC je marketing, vlastně skoro celý SM3.0 už bylo, to vše jde napsat s SM2.0 a bude to vypadat stejně, taky že tu žádnej pravej SM3.0 engine dlouho nebyl, to až ten Unreal3. I blbej Oblivion je v zádsadě SM2.0. 3.0 tam potřebujete k HDR, nic jinýho, ale HDR je věcí karty ne shader modelu. HDR uměl už R9700pro a v některejch hrách to i jde. Jiný SM2.0 karty to neuměj. SM3.0 je spojeno s HDR neprávem byl to trik Nvidie u NV40 že je marketingově prosazovala oba najednou a lidi si to tak zapamatovali. Ten čip umí jen víc HDR režimů toť vše. A marketing Nvidie to skvěle procpal do her, takže se to skoro stalo standardem že je třeba SM3.0 karta na HDR, ale vůbec to neni pravda.

[Semik]

Zaujimave
Par teorii.
Mozno je problem unifikovaneho cipu v sucasnych v aplikaciach/hrach prave nefixny pocet VS a PS. Predpokladam ze tam kde su problemy musia vyvojari v drivery nastavit profil pre danu gamesu, tj kolko VS a PS bude gamesa pouzivat pre najlepsi performance. Ak takyto profil nieje sa pouziva nejake globalne fixne nastavenie.
Mozno preto spociatku mala G80 vykon v perdeli a az dnes to je OK. Mozno karta aplikuje fixny pocet shaderov len u DX9 ...alebo, alebo, chapete v skratke co som sa snazil nastinit ne
V kazdom pripade cas ukaze ako to v skutocnosti je.

Btw...by ma teda zaujimalo, v akej hre vyuzijem to prave HDR na R9700ke?

[no-X]

Zaujimave
Par teorii.
Mozno je problem unifikovaneho cipu v sucasnych v aplikaciach/hrach prave nefixny pocet VS a PS. Predpokladam ze tam kde su problemy musia vyvojari v drivery nastavit profil pre danu gamesu, tj kolko VS a PS bude gamesa pouzivat pre najlepsi performance.

Ne, tohle si čip (R600) řídí sám interně a je to jedna z věcí, která u něj 100% funguje (viz testy náročné na VS)

Mozno preto spociatku mala G80 vykon v perdeli a az dnes to je OK.

Ne, viz výsledky VS. Výkon měla G80 celkově imho vždy vysoký.

Mozno karta aplikuje fixny pocet shaderov len u DX9

Myslíš G80? Ne Výsledky testů GS jsou nízké.

V kazdom pripade cas ukaze ako to v skutocnosti je.

Určitě. Jen pak možná už bude pozdě. Uvidíme, jak silný vliv má TWIMTBP (zatím docela vydatný, protože "DX10" v nových hrách stále není nic víc, než více alpha-textur (=fillrate), delší viditelnost, sytější modré nebe atd.)

Btw...by ma teda zaujimalo, v akej hre vyuzijem to prave HDR na R9700ke?

Z hlavy mě napadá SC:CT.

[Masster]

Určitě. Jen pak možná už bude pozdě. Uvidíme, jak silný vliv má TWIMTBP (zatím docela vydatný, protože "DX10" v nových hrách stále není nic víc, než více alpha-textur (=fillrate), delší viditelnost, sytější modré nebe atd.)

Tyhle kecy a konspiracni teorie kolem TWIMTBP uz mi zacinaji lezt krkem....

So there you have it. TWIMTBP in a nutshell. If you can understand and trust what I say here (and I have no reason to lie to you), you will see that the dirt thrown at it by a thoroughly defeated ATi over the years were so far off the mark they were laughable.

In fact I would go as far to say that one of the main reasons TWIMTBP was so damn damaging to them was that they simply never understood it. What is stood for, what it intended to do, they simply saw it as a threat that had to be dismissed. They grabbed the first (incorrect) facts that came to hand and simply threw them time and time again, however often they proved incorrect and however badly they were getting hurt.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39402

[Haste]

Okolo TWIIMTBP musim rict, ze jsem se s "naborari" uz 2x v zivote setkal a penize sem neslysel, ze by nekomu nabizeli. Nikdo nerika, ze TWIIMTBP nema vliv na vyvojare. Samozrejme ma. Ale jinym smerem. Ono kdyz za Vami prijde firma, ze Vam pomuze s odladenim aplikace na vsechny mozne konfigurace, ze Vam pomuze dosahnout optimalniho vykonu, da Vam k tomu k dispozici celou skalu (desitky az stovky) pocitacu, tak je to tezke odmitnout. Tady bych videl spis chybu v ATi, ze tuto pomoc vyvojarum aktivne nenabizi. Je to moje osobni zkusenost z ISu, mozna je to jinak, ale zkusenost je takova...

[no-X]

Masster: nVidia je autorem SM3.0 rendering path pro SC:CT. Detekce pro aktivaci SM3.0 pak funguje tak, že kartě, která podporuje FP16TF je SM3.0RP povolen a karta, která FP16TF nepodporuje, běží na SM1.x.

FP16TF stojí mimo specifikace SM3.0, takže proč je na jeho základě rozhodováno, jestli hra povolí kartě používat SM3.0RP? Protože FP16TF GeForce6/7 podporují, kdežto X1800/X1900 ne. Takže ať se ti to líbí nebo ne, takovéhle postupy jsou v rámci TWIMTBP naprosto běžnou praxí a ne konspiračními teoriemi.

[Masster]

Tohle ale neni nejaky SM 3.0 benchmark, ktery se musi presne ridit specifikacemi nebo snad ano? Je to zvlastni pristup, to uznavam, ale pochybuju, ze jediny duvod byl poskozeni ATI. (mimochodem nevysel potom patch, ktery vsechno to na co si stezujes zpristupnil i pro ATI?)
To same je popsano v tom rozhovoru. Z neznalosti toho, o co se ten program pokousi, prameni strach a pak se zacinaji sirit informace, ze nVidie se snazi ten program jen vyuzit k tomu, aby byla ve vybranych hrach rychlejsi.

btw. dneska jsem narazil na zajimavou informaci ohledne Xbox 360, ze teprve az vysoke prodeje Halo 3 ho muzou dostat do cernych cisel, netvrdil si, ze Xbox 360 je uz nejakou dobu vydelecny sam o sobe?

[Zdenek Dubnicky]

btw. dneska jsem narazil na zajimavou informaci ohledne Xbox 360, ze teprve az vysoke prodeje Halo 3 ho muzou dostat do cernych cisel, netvrdil si, ze Xbox 360 je uz nejakou dobu vydelecny sam o sobe?

Ta informace se týká globálně celé Xbox360 sekce(vývoj,marketing,hardware,software). Předchozí informace se týkaly nákladů na výrobu samotné konzole, že na ní Microsoft vydělává pár dolarů....ale v globále to na černé čísla nebylo.

Tady aspoň tak jsem ty informace pochopil já.