ATi R650

[DOC_ZENITH]

No pokud se nepletu, tak sama Nvidia řekla, že G80 je unifikovanej čip, ale že zatim tak nepracuje, že to prej zavede až při nárůstu DX10 her a že to půjde jen ve Vistách. Takže buďto je to jen lež jako u NV40 kde slibovala že Purevideo půjde s novějšim driverem, a nebo opravdu čeká až to hry budou potřebovat, uvidíme. Současný hry unifikovaná architektura spíš brzdí, nevyužijou ani deset procent vertex výkonu, v tomhle ohledu je brzdí CPU kterym ta geometrie stejně musí projít. Takže dnes jde jen o fillrate a pixel shadery, čili to pro co je zatim G80 optymalizovaná, ale situace se obrátí v DX10 hrách, kde bude geometrii Generovat GPU geometry shaderem a pixel shadery zdaleka nebudou to jediné rozhodující, do té doby Nvidia musí svůj čip k tomuhle přinutit, jinak bude zle.

A DX10 hrama nemyslim COJ nebo Lost planet. COJ má v DX10 akorát jiný textury a trochu jiný osvětlení? Co to má co dělat s DX10? Lost planet taky tam nevidim nic na co by bylo potřeba DX10. To samý i budoucí hry na Unreal 3 enginu. Engine kterej bych celou dobu vyvíjen jako SM3.0 z něj lusknutim prstu SM4.0 nuděláte, je to dobrej engine, ale vše co tam bude DX10 bude jen marketing jako v COJ nebo jen povrchové přidané efekty nic zásadního(čili G80 tam v současný podobě bude podávat slušný výkony). Něco jako Halo1 a 2 a jeho PC verze s vyžšímy shadery, ačkoliv ta hra je psaná pro XboX kde je jen naboostěná GF3, čili SM 1.1 a DX8 efekty a jak to tam vypadá hezky. Spousta shaderů na PC je marketing, vlastně skoro celý SM3.0 už bylo, to vše jde napsat s SM2.0 a bude to vypadat stejně, taky že tu žádnej pravej SM3.0 engine dlouho nebyl, to až ten Unreal3. I blbej Oblivion je v zádsadě SM2.0. 3.0 tam potřebujete k HDR, nic jinýho, ale HDR je věcí karty ne shader modelu. HDR uměl už R9700pro a v některejch hrách to i jde. Jiný SM2.0 karty to neuměj. SM3.0 je spojeno s HDR neprávem byl to trik Nvidie u NV40 že je marketingově prosazovala oba najednou a lidi si to tak zapamatovali. Ten čip umí jen víc HDR režimů toť vše. A marketing Nvidie to skvěle procpal do her, takže se to skoro stalo standardem že je třeba SM3.0 karta na HDR, ale vůbec to neni pravda.

[Semik]

Zaujimave
Par teorii.
Mozno je problem unifikovaneho cipu v sucasnych v aplikaciach/hrach prave nefixny pocet VS a PS. Predpokladam ze tam kde su problemy musia vyvojari v drivery nastavit profil pre danu gamesu, tj kolko VS a PS bude gamesa pouzivat pre najlepsi performance. Ak takyto profil nieje sa pouziva nejake globalne fixne nastavenie.
Mozno preto spociatku mala G80 vykon v perdeli a az dnes to je OK. Mozno karta aplikuje fixny pocet shaderov len u DX9 ...alebo, alebo, chapete v skratke co som sa snazil nastinit ne
V kazdom pripade cas ukaze ako to v skutocnosti je.

Btw...by ma teda zaujimalo, v akej hre vyuzijem to prave HDR na R9700ke?

[no-X]

Zaujimave
Par teorii.
Mozno je problem unifikovaneho cipu v sucasnych v aplikaciach/hrach prave nefixny pocet VS a PS. Predpokladam ze tam kde su problemy musia vyvojari v drivery nastavit profil pre danu gamesu, tj kolko VS a PS bude gamesa pouzivat pre najlepsi performance.

Ne, tohle si čip (R600) řídí sám interně a je to jedna z věcí, která u něj 100% funguje (viz testy náročné na VS)

Mozno preto spociatku mala G80 vykon v perdeli a az dnes to je OK.

Ne, viz výsledky VS. Výkon měla G80 celkově imho vždy vysoký.

Mozno karta aplikuje fixny pocet shaderov len u DX9

Myslíš G80? Ne Výsledky testů GS jsou nízké.

V kazdom pripade cas ukaze ako to v skutocnosti je.

Určitě. Jen pak možná už bude pozdě. Uvidíme, jak silný vliv má TWIMTBP (zatím docela vydatný, protože "DX10" v nových hrách stále není nic víc, než více alpha-textur (=fillrate), delší viditelnost, sytější modré nebe atd.)

Btw...by ma teda zaujimalo, v akej hre vyuzijem to prave HDR na R9700ke?

Z hlavy mě napadá SC:CT.

[Masster]

Určitě. Jen pak možná už bude pozdě. Uvidíme, jak silný vliv má TWIMTBP (zatím docela vydatný, protože "DX10" v nových hrách stále není nic víc, než více alpha-textur (=fillrate), delší viditelnost, sytější modré nebe atd.)

Tyhle kecy a konspiracni teorie kolem TWIMTBP uz mi zacinaji lezt krkem....

So there you have it. TWIMTBP in a nutshell. If you can understand and trust what I say here (and I have no reason to lie to you), you will see that the dirt thrown at it by a thoroughly defeated ATi over the years were so far off the mark they were laughable.

In fact I would go as far to say that one of the main reasons TWIMTBP was so damn damaging to them was that they simply never understood it. What is stood for, what it intended to do, they simply saw it as a threat that had to be dismissed. They grabbed the first (incorrect) facts that came to hand and simply threw them time and time again, however often they proved incorrect and however badly they were getting hurt.

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39402

[Haste]

Okolo TWIIMTBP musim rict, ze jsem se s "naborari" uz 2x v zivote setkal a penize sem neslysel, ze by nekomu nabizeli. Nikdo nerika, ze TWIIMTBP nema vliv na vyvojare. Samozrejme ma. Ale jinym smerem. Ono kdyz za Vami prijde firma, ze Vam pomuze s odladenim aplikace na vsechny mozne konfigurace, ze Vam pomuze dosahnout optimalniho vykonu, da Vam k tomu k dispozici celou skalu (desitky az stovky) pocitacu, tak je to tezke odmitnout. Tady bych videl spis chybu v ATi, ze tuto pomoc vyvojarum aktivne nenabizi. Je to moje osobni zkusenost z ISu, mozna je to jinak, ale zkusenost je takova...

[no-X]

Masster: nVidia je autorem SM3.0 rendering path pro SC:CT. Detekce pro aktivaci SM3.0 pak funguje tak, že kartě, která podporuje FP16TF je SM3.0RP povolen a karta, která FP16TF nepodporuje, běží na SM1.x.

FP16TF stojí mimo specifikace SM3.0, takže proč je na jeho základě rozhodováno, jestli hra povolí kartě používat SM3.0RP? Protože FP16TF GeForce6/7 podporují, kdežto X1800/X1900 ne. Takže ať se ti to líbí nebo ne, takovéhle postupy jsou v rámci TWIMTBP naprosto běžnou praxí a ne konspiračními teoriemi.

[Masster]

Tohle ale neni nejaky SM 3.0 benchmark, ktery se musi presne ridit specifikacemi nebo snad ano? Je to zvlastni pristup, to uznavam, ale pochybuju, ze jediny duvod byl poskozeni ATI. (mimochodem nevysel potom patch, ktery vsechno to na co si stezujes zpristupnil i pro ATI?)
To same je popsano v tom rozhovoru. Z neznalosti toho, o co se ten program pokousi, prameni strach a pak se zacinaji sirit informace, ze nVidie se snazi ten program jen vyuzit k tomu, aby byla ve vybranych hrach rychlejsi.

btw. dneska jsem narazil na zajimavou informaci ohledne Xbox 360, ze teprve az vysoke prodeje Halo 3 ho muzou dostat do cernych cisel, netvrdil si, ze Xbox 360 je uz nejakou dobu vydelecny sam o sobe?