ESI Juli@

[Marek]

erda : ja mam s teba pocit ze pocuvas bud na integrovanych ntb repro alebo sluchatkach co si dostal k mp3 playeru, lebo tam tvojim slepym testom co sa nim stale ohanas rozpoznas rozdiel urcite. Ty sa snazis stale brat zvukove komponenty tak ako graficke karty, ze jedna je v 3dmarku lepsia ako 2ha a hotovo a tato hodnota bude platna pre vsetkych 6 mil. ludi na zemi . Ale ked si zoberes 2 zosiky prehravace alebo repro a neni su ud seba cenou a kvalitou na mile daleko(cim vyssia cena tym sa rozdiely zmensuju) tak nejde o to ktory hra lepsie ale o to ze kazdy hra inak a rozdiel moze byt velmi velky a pritom oba hraju velmi dobre. A na take porovnanie ziadny slepy test nepotrebujes , proste pocujes ze jeden hra tak a druhy tak a len si povies ze toto mojmu uchu sedi viac. Ak mozes zo slepeho testu spravit zaver ze tato hra zle a tato o dost lepsie tak porovnavas komponenty, kde bol tento rozdiel jasny uz z ich ceny.

[Erda]

erda : ja mam s teba pocit ze pocuvas bud na integrovanych ntb repro alebo sluchatkach co si dostal k mp3 playeru

Už sem snad napsal, že jedu na audigy4 + headamp + koss a pak denon755, nad320, diy trojpásmo@active in future

Ty sa snazis stale brat zvukove komponenty tak ako graficke karty, ze jedna je v 3dmarku lepsia ako 2ha a hotovo a tato hodnota bude platna pre vsetkych 6 mil. ludi na zemi .

Absolutně jsem nepochopil tvojí asociaci. Asi nejen blbě slyším, ale i myslím.

Ale ked si zoberes 2 zosiky prehravace alebo repro a neni su ud seba cenou a kvalitou na mile daleko(cim vyssia cena tym sa rozdiely zmensuju) tak nejde o to ktory hra lepsie ale o to ze kazdy hra inak a rozdiel moze byt velmi velky a pritom oba hraju velmi dobre.

Takže po pro ty pomalejší to zopakuju po ikstý. Oba můžou hrát dobře, nikdy sem neřekl, že jeden hraje špatně. Ale člověk je uchem od sebe nerozpozná, takže asi opravdu budou muset hrát dobře, protože kdyby jeden hrál blbě tak to pozná i tetřev erda.

A na take porovnanie ziadny slepy test nepotrebujes , proste pocujes ze jeden hra tak a druhy tak

To vím taky, že nemohou hrát na 100% stejně, já tvrdím, že rozdíl nejde poznat uchem, kdybych měl spektrální analyzátor, tak na to vlítnu a poznám rozdíl pokaždý stejně jako ty

[Marek]

Já tvrdím, že rozdíl nejde poznat uchem, kdybych měl spektrální analyzátor, tak na to vlítnu a poznám rozdíl pokaždý stejně jako ty

Rozdiel medzi dvoma zosikmi alebo repro od roznych vyrobcov v rovnakej cenovej kategorii sa neda podla teba pocut ale len zmerat? Clovece jak ti zavidim, byt hluchy jak ty tak nemam problem s vyberanim komponentov.

[Erda]

Rozdiel medzi dvoma zosikmi alebo repro od roznych vyrobcov v rovnakej cenovej kategorii sa neda podla teba pocut ale len zmerat? Clovece jak ti zavidim, byt hluchy jak ty tak nemam problem s vyberanim komponentov.

Vo reprákách sem neřekl ani slovo. Nebo ty snad umíš měřit spektrálním analyzátorem zvuk z repráků, to mě teda nauč.

A prosím další věci bych řešil radši po sz, protože tady jen opakuješ co psali ostatní.

[ICE]

tywle... to je zas diskuse. se stavte ke me a ja vyhrabu SB 128 PCI Value... budete me prosit, abych nasel aspon SB Liva :-B

[Caleb]

SB 64/128 (napr. ES1370) hraje daleko lip nez SB live@kx na zadni vystupy (lip = jinak, pro me ucho libiveji .
Ale rozeznat od sebe bych je asi dokazal jen primym porovnanim, na to je ma zvukova pamet kratka Ale obecne ma SB64/128 sussi zvuk a relativne mene basu nez Live.
Zde je ale diskuze o zesilovacich, kde je vliv na kvalitu velky, po reproduktorech je to nejdulezitejsi clanek retezce (v dnesni dobe relativne kvalitnich zdroju zvuku)

[STRELO]

Celkom zaujmavy topic. Esi juliu som v zivote nepocul a mozno tak skoro ani pocut nebudem@. Zato som pocul: RTL655,RTL888,AW64,Sblive!,SbliveDig5.1,YamahaOPL3 ,CMI97xx z bedni Genius 5.1 HT,Creative 2.1 P380, a home made stereo /Tesla bass35W, stred, vyskac tiez tesla neviem presne w ale kazdy min.15W, samo v dreve a vyhibky a pod. jeden vazi cca 12kg@/ a samo neratam tie plastove sumky v pocte xXx. Zosik Zetawatt 1420/povodne 2x20W po uprave 2x30W/ a potom prerobeny s pouzitim koncakov LM3876 + upravy NE5532, 2ks 4700uf/35V, a najnovsie zosik Major RS8020 /stereo rec.80W RMS, DPA/. Tento hw som pocul vo vacsine /cca85%/ hrat kombinovane /kazdy s kazdym/. Viem, ze medzi hw su priepasne rozdiely ALE.. . Best of kombinacia sa mi osvecila ako RTL888, home ster., a RS8020. Najvacsi rozdiel prekvapujuco nebol v repro, ani zvukovke /nie ze by boli nekvalitne!/ ale v pouziti koncoveho stupna zosilovaca. Nejdem rozoberat rozdiely v zvukovkach a bedniach a zameriam sa na najvyssie % rozdielu. To, ze existuje viac "sposobov" ako vyrobit zosilovac, predurcuje a podstatne ovplyvnuje akymi vlastnostami bude disponovat/podstatnu cast tychto parametrov urcuje pouzitie koncoveho stupna/. Najrozsirenejsie technol. moznosti su intg.obvody, tranzistory, SPV a hight end DPA. Genius 5.1 HT, Creative 2.1 P380, LM3876 su tzv. integrace. To znamena, ze v sebe /chipe/ sa nachadza viacero modulových casti, ktore maju nezavisle na sebe specificke urcenie./ Jednoducho povedane na priklade hodiniek uz nepotrebujeme "velke" mechanicke prevody aby nam otacali rucikou ale mame digitalne hodinky, ktore riadi jeden chip. A to predstavuje jadro "problemu". To prakticky znamena, ze radioprimac-tuner z 60 rokov dnes nema velkost big toweru./ To v praxi znamenalo miniaturizaciu sucasti, sustredenie vyrobcami vacsieho poctu elek. suciastok na mensiu plochu. Z tejto charakteristiky vypliva vyssia miera vzajomneho zarusenia ci uz magnetickeho, frekvencneho... k tomu pridam absenciu stabilizatorov napatia, filtracie zvuku. Imho vyrobci sa snazia o totalne znizenie naklov, uvadzaju nepresne specifikacie, pouzivaju podradne suciastky. Samozrejme nie je mozne za 200 eur kupit hifi,thx, a pod. zosilovac s vykonom 500W a livetime zarukou. Ako odstrasujuci priklad uvadzam http://www.hej.sk/audio-video/obchod...ic-sa-he40e-s/ . Znackovy vyrobca, povestny kvalitou a dlhou zivotnostou........ lol staci si pozriet udaj o vahe 3,8 kg a 500w/rms/!!! Z coho vypliva 500W x 1,5/neefek. spotrebovana elek. - teplo, kondenz, rezerva na spicky,...../ = 750W. Ak vyrobca uvadza pravdivu hodnotu, pravdepodobne prekonal pertetummobile...... 750W a 3,8 kg!!!! Nie je realne. Toroidne trafo dimenzovane na 400w vazi 3,4kg. Subjektivne nepovazujem tento zosik za uplny shit, ale za totalne naddimenzovany. Ono nema vyznam kupovat k repro za 2000 zosik za 15000 takiez nema konecny vyznam porovnavat komponenty len podla ceny. Mno troska som sa rozpysal @. Este ma pobavilo na pctuningu " Všechny disky byly originální tedy bez ztráty zvukové kvality" a to by mal byt mega odrobrnik. Fakt by som si zaplatil cestu do CZ a dal mu original cd a napal. Ci by poznal, ktore je ktore@

[Hardman]

Ale samozrejme to mozny je, muze tam byt spinany zdroj, i kdyz to samozrejme neni idealni.

[Luke]

Pokud vim, tak vetsina SB Live a Audigy prevadi jakykoliv stream na 48 kHz, tim vznika zbytecne dalsi zkresleni. Pokud budete delat test napriklad z CD, tak doporucuji pouzit treba tenhle plugin do Winampu http://www.winamp.com/plugins/details.php?id=144826 a kxdriver.

[Wishmaster]

Erda a pro všechny ostatní
Je až k neuvěření jaký blábol může někdo napsat. Ten první příspěvek tohoto tématu je opravdu něco. Z vlastní zkušenosti:
Rozdíl mezi integrovanou zvukovkou a Audigy je slyšet na první poslech i na aktivních bedničkách za 500Kč a je propastný.
Stejně tak např. Audigy 2 ZS resp. Audigy 4 (ty jsou téměř stejné) hraje podstatně kvalitněji než Audigy 1.
Měl jsem doma asi 40 různých zvukovek a rozdíly jsou jednoznačné i plastovych bedničkách.

Právě kvůli takovým "expertům" jako jste Vy, se vesele prodávají audio sestavy v hypermarketech apod. Každý si pak myslí, že když koupí All-in-One za 10000Kč (v lepším případě), že má doma super domácí kino (přitom má tak leda kulisu na záchod) a jak výborně to hraje. Lidi jsou schopní dát za LCD televizor 50k a k němu komplet ozvučení za cenu do 10k. Přitom uši jsou mnohem citlivější než oči a jdou mnohem méně oklamat.

Opravdu nejlevnější použitelná sestava domácího kina (kdy už záčíná - opravdu jenom začíná - být prostorové podání alespoň trochu věruhodné) určitě neklesne pod 50000Kč. I na této hranici musí ale opravdu dobře vybírat.

Spousta lidí se tomu všemi silami brání, protože nikdy neslyšeli přímé srovnání (v hypermarketu ho opravdu nikdy neuslyší). Pokud někde náhodou uslyší něco kvalitnějšího, nevšimnou si toho, protože z domů si pomatují spíše melodii, než podání, a na tu se zafixují. K tomu jim velmi napomáhají výroky typu první příspěvek.

Zjednodušeně:
Většina měření dává jen aktuální hodnotu, průměrnou hodnotu, rozptyl apod.. Je však velký rozdíl v tom co se děje mezi tím. Je rozdíl, zda uděláte průměr např. z 0, 20, 10, 30, 0, 0 nebo z 5, 15, 10, 20, 5, 5. Výsledek je stejný, ale skutečnost je úplně jiná. Ve skutečnosti se uplatňuje obrovské množství veličin a parametrů, které v pěti grafech nemáte nejmenší šanci pojmout. Každý přispěje svým dílem do výsledného vjemu.

Rada:
Vemte si svůj DVD přehrávač hypermarketu a běžte do Hifi studia si ho nechat srovnat s nějakým kvalitnějším CD přehrávačem. Zvukovku by vam asi těžko zapojili a v základu se zde uplatní podobné součástky - převodníky, operační zesilovače, kondenzátory, kvalita provedení atd. podobně jako u zvukovek. Asi Vám dá trochu práce je přesvědčit, že to opravdu myslíte vážně a že opravdu nevěříte, že to může hrát lépe. Vždyť přece THD apod. se určitě nebude lišit víc, než o několik setin procenta, což nemůže být poznat, a že největší zkreslení stejně mají bedny, takže zdroj zvuku to nemá šanci ovlivnit.

[Erda]

A co má tohle jako společnýho s Julií? Použil si vykáná s velkým V (Vy) takže si asi myslel mě, když si mi prve jmenoval a pak si mi nazval "expertem". Takže tě můžu vesele ujistit, že díky mně se žádné zboží v hypermarketu neprodává.

A cos myslel touhle blbostí?

Zjednodušeně:
Většina měření dává jen aktuální hodnotu, průměrnou hodnotu, rozptyl apod..

Prej aktuální hodnoty a průměrný. Víš vůbec prosímtě, co se u zdrojů zvuku uvádí za hodnoty, co znamenaj a jakých hodnot nabývaj a jak se to měří? No asi vůbec. Tak mě tu prosímtě neškol.

[Wishmaster]

Největší zábava byl komentář jednoho člověka u testu ESI Juli@ ve stylu:

Ten test je úplně na nic. Nikde není napsáno zatížení procesoru.

Bylo to myšleno ve smyslu, zda náhodou nebude mít v CSku o 1% méně fps. Toto dokáže člověk napsat ke stereo poloprofi zvukovce.
A co je horší, řada čtenářů s ním soulasila.

[Wishmaster]

Samozřejmě, že vím jaké hodnoty se u zdrojů zvuku měří. Také však vím, že jsou silně zavádějící a o celkovém charakteru vypovídají pramálo.
Bylo jasně uvedené, že je to myšleno zjednodušeně - takový test dá teoretickou představu, ale není vševypovídající. Nevím, jak Vy, ale já doma běžně signál 1kHz neposlouchám.
Dokážu si živě představit, co by si tak asi, po přečtení Vašeho příspěvku, pořídil mladý amatérský hudebník domů na nahrátí demo nahrávky.

Těch pár měření je jako, když by inženýři Formule1 změřili zrychlení a maximální rychlost a byli spokojení. Pak lehce zaprší, foukne větřík nebo se motor mírně víc zahřeje a celé jejich měření jde do háje.

[Erda]

Jen na okraj uvádím, že je nepsaným pravidlem, že si lidé na foru tykají. To já zas vím, že ty hodnoty zavádějící nejsou a pokud jsou uvedeny metody měření tak vypovídají prahodně.

Já kilo taky neposlouchám, ale vím kam tim míříš. Víš vono tranzistor při běžném poslechu v lineární oblasti lze považovat za lineární prvek a dnešní typy zvládají f do řádu MHz. A protože je lineární, tak je fuk jestli je zkreslení naměřené při 100 Hz, 1 kHz, nebo 4198,356 Hz.

Srovnání s formulí je totál mimo. Údají o zesilovači jako je frekvenční chára, zkreslení a vnitřní odpor kolikrát řeknou více, než několikastránkové recenze rádobi hifistů. Ale člověk se jim nemůže divit, protože konstatování holých naměřených údají je velmi strohé a nepřináší možnost diskuze k tématu (rozumějte kecání všechmožných kravin vokolo)