Vyznam dual core

[Petrik]

dobre rano
Kdybys cetl vse, co jsem sem jiz napsal, tak bys vedel, ze s tebou vice mene souhlasim Vetsina aplikaci nebude nidky MT, protoze to proste neni potreba. winamp, thunderbird, ale i firefox a pod proste vetsinou nejsou limitovany vykonem CPU, takze je zbytecne psat je MT. U aplikaci, kde je CPU brzda vykonu, uz budto podpora MC (mutli-core) je nyni, nebo se na ni pracuje. To jsou ruzne profi a vedecke aplikace atd, audio-video a predevsim, ikdyz s tim mnoho lidi nesouhlasi, i hry. Prvni skupina uz podporu MC vetsinou ma, audio-video k tomu take miri, idkyz spise video, protoze audio se uz enkoduje tak rychle, ze to skoro neni potreba. Jedine, co zatim MC moc nevyuziva a kvuli cemu tu je nejvetsi flame, jsou ty hry. Prestoze kazda hra jiz bezi lepe na DC kvuli MT grafickemu driveru, casto to neni potreba, protoze hry nejsou napsane tak, aby CPU hodne vyuzivaly (az na hry s Havokem). Tomu je ale zda se konec a vsechny nove pripravovane top hry budou mit velmi kvalitni a narocnou fyziku, vetsinou i AI a pod. To je mozne predevsim proto, ze jsou k dispozici MC CPU, ktere to zvladnou. Doufam ze uz vetsina, vcetne Eagle, pochopila, ze hra napsat MT jde a ze to nebude prasarna.
Ted k poctu jader: jelikoz MT programovani her je zatim v plenkach, vesina jich vyzuje 2, max 4 jadra. Vyjimkou zrejmne bude novy valve engine, ktery je vyvijen MT i v ramci jednotlivych casti, jako je AI, fyzika, zvuky, atd. Podle jeho tvurcu (odkaz je nekde v tomto vlaknu) bude mozne naskalovat tento engine na mnoho jader. Otazka bude, jak rychle budou tyto jadra propojena a jak kvalitni bude CPU scheduler budoucich systemu...konkretne windows vista. Ze treba pro fyziku neni problem pouzit i destitky jader dokazuji nejruznejsi vedecke aplikace, ktere realne bezi na vedeckych superpocitacich, rovnez to potvrdil Saman. S AI to bude doufam podobne. Verim, ze az se MT programovani her zvladne, az budou k dispozici kvalitni vyvojove nastroje a kompilery, ze se jednou, a nemusi to byt daleko, dockame tech 80-jadrovych CPU, ktere nyni vyviji intel, ktere hry z vetsi casti dokazi zamestnat. Samozrejmne, ze by bylo lepsi mit mega rychly SC CPU, ale dokud ho nemame, nic jineho, nez MT, nam nezbyva, pokud chceme lepe vypadajici hry s chytrejsima protivnikama...

2Petrik: Ze nejaka hra lze napsat multithreadove (a verim tomu ze Alan Wake vicemene 4 jadra vyzije) je hezke. Ale presne jak si rekl ty, uvidime za rok, za 2, sem zvedavej kolik % v te dobe vzniknuvsich aplikaci bude multicore-ready. Sam musis uznat, a z mnoha zde linkovanych clanku to vyplyva, ze nektere vypocty sou zkratka nedelitelne (anebo je takove deleni nemozne z duvodu narocnosti vyvoje a testovani), tj. si dokazu predstavit hru co vyuzije 4 jadra, ale uz ne hru co vyuzije jader 8 nebo 16. To same mas s aplikacema, pokud nejde o nejakou formu nezavislych vypoctu, distribuce vykonu mezi stale vice a vice jader je imho neresitelna. Pripoctes-li si k tomu jak zprasene hry dnes vychazeji (enginy od IDsoft, Crytek, Remedy a Epic sou opravdu jen svetlou vyjimkou), neustale se zdrazujici vyvoj softwaru.....
Porad se tu ohanis nejakejma Niagarama (servrove CPU) a hernima konzolema (nekde sem zahledl ze spousta her u Xboxu vyuziva jen jedno jeho jadro) ale svet PC nejsou jenom hry a ja proste neverim, ze aplikace se najednou budou psat multithreadove, kdyz je evidentni, kolik problemu prinasi je prepsat tak, aby vyuzily 2 jadra.

[PiT]

A predpokladam, ze ty si pochopil, ze cas, za ktory budu tieto aplikacie a hry na trhu bezne dostupne, spravi to, ze teraz kupene CPU bude nedostatocne a ak sa hras napr. tie hry, tak sa ti omnoho viac oplati kupit namiesto dvojjadroveho systemu nova graficka karta.

[Petrik]

Ne to jsem nepochopil, protoze vetsina z techto MT her ma vyjit pristi rok a tou dobou bude porad nejlepsi cenove dostupne CPU C2D, ktere jde koupit a patricne nataktovat jiz dnes. Nova graficka karta se samozrejmne vyplati, ale jen tehdy, pokud ji nebude brzdit CPU.

A predpokladam, ze ty si pochopil, ze cas, za ktory budu tieto aplikacie a hry na trhu bezne dostupne, spravi to, ze teraz kupene CPU bude nedostatocne a ak sa hras napr. tie hry, tak sa ti omnoho viac oplati kupit namiesto dvojjadroveho systemu nova graficka karta.

[Peca-on-line]

2PiT: Sorry za OT, ale ticho bejt nemůžu. Vyhrožovat Petrikovi banem mi příde fakt docela ubohý, sice píše svý příspěvky zbytečně ostře a o smír se rozhodně nesnaží(spíš naopak), ale proti tomu co tu psal Eagle(lhář, deficit inteligence, apod.) to není nic závažnýho. Předpokládám, že múj názor bude označen jako zaujatej, ale pls zkus měřit oběma stranám stejným metrem.

k tématu: Naprostej souhlas s tím co psal Caleb. Jsem velkej zastánce dualcore, možná i quadcore pro ty co chtějí mít všechno nej, ale víc jader zatím pro běžný použití význam nemá a myslím si, že v příštích 2-3 letech ani mít nebude.

[PiT]

Peca-on-line:

Nevsimol som si, ze by Eagle na poslednych 2-3 stranach (resp. poslednych 20-30 dni) skakal do Petrika, ktory pise konfrontacne k jeho osobe neprestajne.

Petrik:

Aha, takze mi chces povedat, ze ak dnes kupim C2D a ponecham si grafiku, ktoru mam, tak mi hra, co vide o rok, pojde lepsie, ako ked si ponecham CPU, co mam a teraz kupim novu grafiku?

[e1]

Chcel ti povedať že sa o rok vyplatí kúpiť novú grafiku ale nové CPU nie lebo dnešné C2D budú patriť aj v roku 2007 k špičke a nebudú takou brzdou ako staršie GPU.

Ja osobne si myslím že navyšovanie počtu jadier má zmysel do 4 možno 8 na jednom CPU. Som si istý že veľké percento hier v roku 2008 už dokáže využiť aspoň 2, v lepšom prípade 4 jadrá. K tomu aby sa dalo hovoriť a hrách s podporou 2+ jadier netreba aby tie jadrá boli využité na 100%. Stačí keď budú mať rozdelné úlohy. Prvé (prípadne aj druhé) jadro bude mať na starosti výpočty pre grafiku, ďalšie bude mať na starosi len zvuk, tretie, AI, štvrté fyzikálne vlastnosti, atď. Možno k výpočtu AI bude stačiiť 0,5GHz výkonu, ale podstatné je to, že o to bude odhlačnené jadro ktoré pri bežnej ST hre vypočítava všetko, a takto bude môcť svoj plný výkon použiť iba na výpočty ktoré potrebuje GPU.
Ale aby som nehovoril iba o hrách. Niektoré aplikácie sú už dnes zčasti prispôsobené pre DT alebo MT a určite sa to bude zlepšovať. Keď bude chcieť výrobca SW ponúknuť kvalitný a konkurencieschopný produkt, bude musieť ísť smerom DT a neskôr MT optimalizácie, lebo rýchlosti jadier už stagnuje ale nároky programov na HW naďalej stúpajú. Už je vydieť, źe najnáročnejšie 3D aplikácie podporujú DT alebo MT už dnes. Do roka to podľa mňa bude podobne aj u aplikácií so strednou HW naročnosťou (video a 2D aplikácie). Nakoniec sa toho možno dočkáme aj pri Java a Flash aplikáciach a jeden pekný deň to bude takmer bežná vec (nenáročný SW asi nebude prepísany - napr. pri WA alebo TC by to nemalo moc veľký zmysel - ale kto vie...).

[swarm]

Ne to jsem nepochopil, protoze vetsina z techto MT her ma vyjit pristi rok a tou dobou bude porad nejlepsi cenove dostupne CPU C2D, ktere jde koupit a patricne nataktovat jiz dnes. Nova graficka karta se samozrejmne vyplati, ale jen tehdy, pokud ji nebude brzdit CPU.

Jenže ty hry, co vyjdou za rok, ještě zrovna moc limitované výkonem dnešních SC procáků nebudou (a to se bavim o těch top hrách, normální hry, kterých bude 95% poběží na SC úplně v klidu s rezervou).
Pokud jde o hry, tak bude aspoň minimálně rok zbytečnost dual-core úplně. A tak do dvou let to nebude nějak extrémní nutnost. Pokud bych byl hráč her, tak bych teď určitě radši zůstal někde u nějakého nataktěného A64 a minimálně rok na upgrade sral. Pak se uvidí a pokud se opravdu objeví CPU intensive hry, tak už si budu moct vybrat zase z lepších kousků případně dělaných lepší technologií se stropem zase o kousek dál atd atd. Navíc pokud se tady bavíme o budoucím limitování CPUčkem, tak to tu mluvíme zároveň o největším hi-endu u grafik a popravdě kopa lidí tu má karty, co odpovídají mainstreamu, a to bude zase o nečem jiném.

Ohledně her. Myslim, že ještě dlouho budou vycházet hry, které budou čistě ST a ty hry budou stejně úspěšné jako jiné hry, co jsou MT, protoze o tom ta úspěšnost her vůbec neni (počet MT her bych za rok netipoval na víc jak 5% v úplně ideálním případě).

Jo a to, že dneska neni ve hrách nějak extra fyzika a AI neni kvůli výkonu CPU. Je to kvůli času potřebnému na implementaci. Co jsem zkoušel nové hry na AMD Turionu64 podtaktovaném na polovinu max. frekvence (800MHz), tak většina her měla rozdíl fps minimální.

[IntelCrasher]

AMD může být naprosto v klidu. Více jader je úplně na ho***. Jediná aplikace, kde to může mít nějaký vliv, je kódování videa... tam se ale možná budou o slovo hlásit grafické karty, které mají mnohem vyšší výkon než tohle.

co to plácáš s grafickejma kartama proboha ?

[misokgb]

co to plácáš s grafickejma kartama proboha ?

SIMD instrukcie maju omnoho vyssi vykon na GPU ako CPU... Teda ak sa nemylim Aj ten program na vypocet rakoviny ci jako podporuje GPU pocitanie

[Petrik]

No tak to je teda otazka, jestli se v tech novych hrach dostanes se SC na 60-80FPS (cemuz rikam plynulost), osobne si myslim, ze ani nahodou. Kdyby napr. ten Allan Wake, ktery ma pristi rok vyjit, bezel na SC, proc by ho tedy ukazovali na QC a jeste k tomu pretocenym? A ten procak se teda rozhodne neflakal, co si pamatuju.. Crysis na tom bude podle me dost podobne a novy valve engine jakbysmet. Zapominas totiz na jednu vec. Konkretne ten valve engine bude hodne optimalizovan na MC CPU a je dost pravdepodobne, ze to bude za cenu vykonu (na SC), takze prestoze by to normalne SC utahnul, tak protoze to je optimalizovane na MC, na SC to proste nepobezi. Neco za neco. Treba to tak nebude, ale divil bych se.
Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji. Jasne ale je, ze grafiky to bude chtit dobry, o tom zadna debata.

Nove hry na turionu 800MHz? Pockej, to myslis vazne? To byl ale nejaky tetris, ne? Zkus si na tom FEAR, GRAW, Oblivion ale i HL2 a postni sem pls min FPS...tipuju, ze to bude jednociferny udaj...

Jenže ty hry, co vyjdou za rok, ještě zrovna moc limitované výkonem dnešních SC procáků nebudou (a to se bavim o těch top hrách, normální hry, kterých bude 95% poběží na SC úplně v klidu s rezervou).
Pokud jde o hry, tak bude aspoň minimálně rok zbytečnost dual-core úplně. A tak do dvou let to nebude nějak extrémní nutnost. Pokud bych byl hráč her, tak bych teď určitě radši zůstal někde u nějakého nataktěného A64 a minimálně rok na upgrade sral. Pak se uvidí a pokud se opravdu objeví CPU intensive hry, tak už si budu moct vybrat zase z lepších kousků případně dělaných lepší technologií se stropem zase o kousek dál atd atd. Navíc pokud se tady bavíme o budoucím limitování CPUčkem, tak to tu mluvíme zároveň o největším hi-endu u grafik a popravdě kopa lidí tu má karty, co odpovídají mainstreamu, a to bude zase o nečem jiném.

Ohledně her. Myslim, že ještě dlouho budou vycházet hry, které budou čistě ST a ty hry budou stejně úspěšné jako jiné hry, co jsou MT, protoze o tom ta úspěšnost her vůbec neni (počet MT her bych za rok netipoval na víc jak 5% v úplně ideálním případě).

Jo a to, že dneska neni ve hrách nějak extra fyzika a AI neni kvůli výkonu CPU. Je to kvůli času potřebnému na implementaci. Co jsem zkoušel nové hry na AMD Turionu64 podtaktovaném na polovinu max. frekvence (800MHz), tak většina her měla rozdíl fps minimální.

[swarm]

Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[Petrik]

Me pripada, ze si porad myslis, ze nova hra musi bezet na stavajicim HW. Pamatujes na FarCry? Ten v dobe sveho uvedeni nebezel slusne (60-80FPS) na nicem. Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit, to je i odpoved i pro Pita, zda je lepsi grafika nebo CPU...tato debata neni o grafikach, ale o tom, ze ja porad tvrdim, ze tyto hry na SC plynule proste nepojedou a jsem o tom porad presvedcen. Vytizeny 4 jadra na pretocenym QC u Allana Waka me v tom jen utvrzuji.
Jeste pro Pita: graficke karty zastaravaji mnohem, ale mnohem rychleji nez CPU, zvlaste pokud se bavime o C2D. Kdyz uz chce tedy nekdo upgradovat ted, je proto mnohem lepsi ted koupit C2D, pretocit ho na 3.2-3.4GHz a grafiku koupit az uplne na poledni chvili, az po uvedeni tech her. 3.4GHz C2D ti vpohode vydrzi min na 2 roky, protoze pro ty hry to bude hodne podobny jako rekneme 6GHz SC.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[swarm]

Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit,...

Aha, tak teď jsi mi to vysvětlil. Takže když si neplánuju koupit hi-end grafiku a nebo lépe rovnou SLI, tak vlastně pro mě nemá ani cenu si DC procák kupovat na hry. To je ale v podstatě to, co jsem říkal předtim.

Vždy bylo? To přece neni vůbec pravda. Až na některé extra výjimky ty hry vždycky na většině aktuálního HW běžely. Vem si, že když ta hra neni hodně sponzorovaná nějakou velkou firmou, co dělá HW, tak si na sebe musí vydělat hlavně prodejem a jak myslíš, že asi dopadne hra, která běží jenom na 5% sestav? Far Cry měl jeden z nejhorších enginů, co byl k vidění v té době (ohledně optimalizací). V podstatě jak to řekli právě lidi z Epicu. Jedinná hezká tam byla akorát ta voda. Podívej se spíš na reprezentativnější příklady her. Doom3 nebo HL2. Ty proti očekávání měly naopak celkem nízké nároky na HW.

[e1]

No hej, ale nezabudnime ani na to, že koľko sa čakalo na D3 a HL2. Inak to čo píše Petrik je trocha extrém, ale z časti má pravdu. Samozrejme pre hratelnosť novej hry nebude potrebné hneď kupovať GF8800 SLI, ale všeobecne platí že najnovšie trháky sú graficky vždy dosť náročné a na hranie pri rozlíšení 1280x1024 a viac, a na High potrebujú fakt silné grafické karty a k tomu silný procesor. Keď budú nové hry optimalizované pre DT resp. MT, tak zrazu tu máme 2x väčší výkon ako bolo bežné pred rokom a C2D CPU by nejaký čas naozaj nemalo byť v systéme takou brzdou ako menej výkonne GPU.
Vlastne ani neviem že prečo o tom píšem, pre mňa sú hry iba okrajovou záležitosťou. Ja budem kupovať nové PC na jar a keď budú dostupné QX C2D za rozumnejšiu cenu, tak dvojjadrové procáky rovno preskočím. Som si istý že systém s takýmto procesorom bude minimálne 3-4 roky bez problémov použitelný na hocijakú bežnú prácu (Photoshop, A/V Editing, atď.) a to je hlavná výhoda C2D procesorov. Nezvyšujú výkon o pár percent, ale násobia ho, a teoreticky už dnes môžeme mať 10Ghz hrubého výkonu v jednom bežnom kompe a myslím si že toto je význam dual (quad) core. Teraz už aby začali tie aplikácie optimalizovať.

[MadCap]

tak na jar asi budes smutny, pretoze ziadne core 2 quad (qx c2d je co?) za rozumne peniaze proste nebudu (preco by aj boli ze?) takze o moc lepsia moznost je kupit si c2d a ked sa to nahodou prihodi a skutocne najdu 4 jadra na desktope ekonomicke vyuzitie (s ohladom na svoju cenu) tak si ho proste kupis ked ti ziskas dojem, ze to potrebujes

[e1]

Kým nebude niečo výkonnejšie ako Intel® Core™2 Extreme QX6700 dovtedy si tá potvora bude držať svoju cenu a v tom prípade mi neostane nič iné ako na jar ísť do E6600-ky alebo niečoho podobného. Inak 4 jadrá chcem primárne kvôli multitaskingu, aplikácií pre ne je zatial málo. Chcem PC ktoré nebudem musieť po roku a pol upgradeovať, chcem niečo čo mi bude stačiť aspoň 3-4 roky s tým, že budem dokupovať maximálne RAM-ky a disky.

[Petrik]

Ne, ty jsi tvrdil, ze SC ti bude na tyhle hry bohode stacit a ze DC je zbytecny...precti se svuj minuly post. Doporucuju ti, aby sis pustil nejaky tailery Crysis nebo toho Allana a myslim, ze sam uznas, ze SC to asi fakt neda...
Ze na to bude potreba hodne dobra grafika je myslim dost jasny.

Jo? Takze FarCry bezel v dobe uvedeni na trh pri 1280x1024 na 60-80FPS, coz ja povazuji za plynulost (idkyz ideal je nad 100)? Doom3 podle tebe taky bezel plynule? Jeste mam v zive pameti benchmarky, ktere se jeste urcite nekde vali na netu, jak na mid detaily to bezelo na nejlepsi masine pri 30, mozna 40FPS. Na nejlepsi detaily to bylo nekde na 10-20FPS...a co takovy HL2? Ten se na prumernem CPU v te dobe pres 50FPS nedostal...mozna ze ty cisla uplne nesouhlasi, nemam cas to ted hledat, ale nejak podobne to bylo. Ja myslim ze uz toho muzeme nechat, zatim to jsou stejne vsechno jen spekulace. Pockame si na ty hry a pak si rekneme, jestli je DC na nic nebo neni...

Aha, tak teď jsi mi to vysvětlil. Takže když si neplánuju koupit hi-end grafiku a nebo lépe rovnou SLI, tak vlastně pro mě nemá ani cenu si DC procák kupovat na hry. To je ale v podstatě to, co jsem říkal předtim.

Vždy bylo? To přece neni vůbec pravda. Až na některé extra výjimky ty hry vždycky na většině aktuálního HW běžely. Vem si, že když ta hra neni hodně sponzorovaná nějakou velkou firmou, co dělá HW, tak si na sebe musí vydělat hlavně prodejem a jak myslíš, že asi dopadne hra, která běží jenom na 5% sestav? Far Cry měl jeden z nejhorších enginů, co byl k vidění v té době (ohledně optimalizací). V podstatě jak to řekli právě lidi z Epicu. Jedinná hezká tam byla akorát ta voda. Podívej se spíš na reprezentativnější příklady her. Doom3 nebo HL2. Ty proti očekávání měly naopak celkem nízké nároky na HW.

[SajmoN]

ked sa uz bavis o tom nevyhnutnom nastupe novych technologii, tak sa rozluc v dobe LCDciek so svojou predstavou o 100fps to len tak na okraj .. a odovodnovat zmysel dulacore hrami je imho tiez dost nezmysel ..

[Petrik]

Svuj monitor za zadny po***** LCD rozhodne nevymenim, to je ti asi jasny, spise ho casem vymenim za jeste lepsi IBM P275. Pod 100Hz nejdu ani nahodou. Ja oduvodnuju smysl DC hrami, protoze na nic jineho vykonny pocitac nepotrebuju, kdyz nepocitam to, ze jednou za rok si nagrabuju nejaky to DVDcko. Na surfovani po netu a koukani na filmy bych ten muj procak vubec pretacet nemusel. To ale neznamena, ze si myslim, ze DC ma pouziti JEN ve hrach....

Jeste k tem novych technologiim....slysel jsi neco o OLED? Odezva bezne pod 0.01 ms....to bude neco na hry

ked sa uz bavis o tom nevyhnutnom nastupe novych technologii, tak sa rozluc v dobe LCDciek so svojou predstavou o 100fps to len tak na okraj .. a odovodnovat zmysel dulacore hrami je imho tiez dost nezmysel ..

[PiT]

Jeste k tem novych technologiim....slysel jsi neco o OLED? Odezva bezne pod 0.01 ms....to bude neco na hry

Jojo, a vysvieti sa ti to za rok...

[SajmoN]

Jeste k tem novych technologiim....slysel jsi neco o OLED? Odezva bezne pod 0.01 ms....to bude neco na hry

ano ano, a lietajuce auta, blowjob kabinky a implantacie mozgov .. druhe by som potreboval ja, tretie ty .. lebo si zjavne inak budes stale mliet svoje

[Petrik]

Uz jsou maly: http://www.oled-info.com/webStore
a i vzorky velkych: http://www.cdr.cz/a/14197
http://www.cdr.cz/a/19599
a jestli neveris te odezve, tak je to Organic-LED...treba ty cerverny LEDky (nejsou teda organic) v autech v zadnich svetlech umeji blikat frekvenci 10MHz

ano ano, a lietajuce auta, blowjob kabinky a implantacie mozgov .. druhe by som potreboval ja, tretie ty .. lebo si zjavne inak budes stale mliet svoje

[Eagle]

2PiT: Sorry za OT, ale ticho bejt nemůžu. Vyhrožovat Petrikovi banem mi příde fakt docela ubohý, sice píše svý příspěvky zbytečně ostře a o smír se rozhodně nesnaží(spíš naopak), ale proti tomu co tu psal Eagle(lhář, deficit inteligence, apod.) to není nic závažnýho. Předpokládám, že múj názor bude označen jako zaujatej, ale pls zkus měřit oběma stranám stejným metrem.

Tvůj názor je zaujatý, protože to byl on, kdo se začal navážet. Podívej se na Živě pod můj článek, nazýval mě tam ignorantem. Pokud si vybral tento styl komunikace, může ho mít. Že je lhář je pravda (viz ono Živě) a že má deficit inteligence vyplývá z jeho projevů tady ("vůbec tomu nerozumím, ale jste pitomci, protože já říkám, že je to tak a tak").

[SajmoN]

Uz jsou maly: http://www.oled-info.com/webStore
a i vzorky velkych: http://www.cdr.cz/a/14197
http://www.cdr.cz/a/19599
a jestli neveris te odezve, tak je to Organic-LED...treba ty cerverny LEDky (nejsou teda organic) v autech v zadnich svetlech umeji blikat frekvenci 10MHz

takze sa to za dva roky bude dat MOZNO uz kupit za velmi "peknu" cenu .. tymi crt by som sa byt tebou zasobil teraz, za chvilu si uz ziadne nekupis

[Zilla]

ano ano, a lietajuce auta, blowjob kabinky a implantacie mozgov .. druhe by som potreboval ja, tretie ty .. lebo si zjavne inak budes stale mliet svoje

Blowjob kabinky je cekem zajimavej napad, pokud to hodlas zavadet, mas moji plnou podporu...

Jinak me zarazila jedna vec: spousta lidi tu zminuje, ze na urcity program nebo ulohu si radsi poridi rychlejsi singlecore CPU, nez pomalejsi dualcore.
Vychazime-li z toho, ze nejrychlejsi SC CPU je pretaktovany Opteron a nejrychlejsim DC CPU je C2D, nedava to smysl.

Opteron je na stejne frekvenci POMALEJSI nez C2D, ktere jde navic nataktovat mnohem vys, takze logicky dosahuje i vyssiho vykonu v singlethreaded aplikacich.

Takze mohl by mi nekdo sdelit, proc si nakupem C2D POHORSIM oproti Opteronu, co se vykonu tyce? Financni stranka veci me nezajima, kdyz na to nemam, nebudu si to kupovat...