Vyznam dual core

[Petrik]

No tak to je teda otazka, jestli se v tech novych hrach dostanes se SC na 60-80FPS (cemuz rikam plynulost), osobne si myslim, ze ani nahodou. Kdyby napr. ten Allan Wake, ktery ma pristi rok vyjit, bezel na SC, proc by ho tedy ukazovali na QC a jeste k tomu pretocenym? A ten procak se teda rozhodne neflakal, co si pamatuju.. Crysis na tom bude podle me dost podobne a novy valve engine jakbysmet. Zapominas totiz na jednu vec. Konkretne ten valve engine bude hodne optimalizovan na MC CPU a je dost pravdepodobne, ze to bude za cenu vykonu (na SC), takze prestoze by to normalne SC utahnul, tak protoze to je optimalizovane na MC, na SC to proste nepobezi. Neco za neco. Treba to tak nebude, ale divil bych se.
Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji. Jasne ale je, ze grafiky to bude chtit dobry, o tom zadna debata.

Nove hry na turionu 800MHz? Pockej, to myslis vazne? To byl ale nejaky tetris, ne? Zkus si na tom FEAR, GRAW, Oblivion ale i HL2 a postni sem pls min FPS...tipuju, ze to bude jednociferny udaj...

Jenže ty hry, co vyjdou za rok, ještě zrovna moc limitované výkonem dnešních SC procáků nebudou (a to se bavim o těch top hrách, normální hry, kterých bude 95% poběží na SC úplně v klidu s rezervou).
Pokud jde o hry, tak bude aspoň minimálně rok zbytečnost dual-core úplně. A tak do dvou let to nebude nějak extrémní nutnost. Pokud bych byl hráč her, tak bych teď určitě radši zůstal někde u nějakého nataktěného A64 a minimálně rok na upgrade sral. Pak se uvidí a pokud se opravdu objeví CPU intensive hry, tak už si budu moct vybrat zase z lepších kousků případně dělaných lepší technologií se stropem zase o kousek dál atd atd. Navíc pokud se tady bavíme o budoucím limitování CPUčkem, tak to tu mluvíme zároveň o největším hi-endu u grafik a popravdě kopa lidí tu má karty, co odpovídají mainstreamu, a to bude zase o nečem jiném.

Ohledně her. Myslim, že ještě dlouho budou vycházet hry, které budou čistě ST a ty hry budou stejně úspěšné jako jiné hry, co jsou MT, protoze o tom ta úspěšnost her vůbec neni (počet MT her bych za rok netipoval na víc jak 5% v úplně ideálním případě).

Jo a to, že dneska neni ve hrách nějak extra fyzika a AI neni kvůli výkonu CPU. Je to kvůli času potřebnému na implementaci. Co jsem zkoušel nové hry na AMD Turionu64 podtaktovaném na polovinu max. frekvence (800MHz), tak většina her měla rozdíl fps minimální.

[swarm]

Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[Petrik]

Me pripada, ze si porad myslis, ze nova hra musi bezet na stavajicim HW. Pamatujes na FarCry? Ten v dobe sveho uvedeni nebezel slusne (60-80FPS) na nicem. Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit, to je i odpoved i pro Pita, zda je lepsi grafika nebo CPU...tato debata neni o grafikach, ale o tom, ze ja porad tvrdim, ze tyto hry na SC plynule proste nepojedou a jsem o tom porad presvedcen. Vytizeny 4 jadra na pretocenym QC u Allana Waka me v tom jen utvrzuji.
Jeste pro Pita: graficke karty zastaravaji mnohem, ale mnohem rychleji nez CPU, zvlaste pokud se bavime o C2D. Kdyz uz chce tedy nekdo upgradovat ted, je proto mnohem lepsi ted koupit C2D, pretocit ho na 3.2-3.4GHz a grafiku koupit az uplne na poledni chvili, az po uvedeni tech her. 3.4GHz C2D ti vpohode vydrzi min na 2 roky, protoze pro ty hry to bude hodne podobny jako rekneme 6GHz SC.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[swarm]

Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit,...

Aha, tak teď jsi mi to vysvětlil. Takže když si neplánuju koupit hi-end grafiku a nebo lépe rovnou SLI, tak vlastně pro mě nemá ani cenu si DC procák kupovat na hry. To je ale v podstatě to, co jsem říkal předtim.

Vždy bylo? To přece neni vůbec pravda. Až na některé extra výjimky ty hry vždycky na většině aktuálního HW běžely. Vem si, že když ta hra neni hodně sponzorovaná nějakou velkou firmou, co dělá HW, tak si na sebe musí vydělat hlavně prodejem a jak myslíš, že asi dopadne hra, která běží jenom na 5% sestav? Far Cry měl jeden z nejhorších enginů, co byl k vidění v té době (ohledně optimalizací). V podstatě jak to řekli právě lidi z Epicu. Jedinná hezká tam byla akorát ta voda. Podívej se spíš na reprezentativnější příklady her. Doom3 nebo HL2. Ty proti očekávání měly naopak celkem nízké nároky na HW.

[e1]

No hej, ale nezabudnime ani na to, že koľko sa čakalo na D3 a HL2. Inak to čo píše Petrik je trocha extrém, ale z časti má pravdu. Samozrejme pre hratelnosť novej hry nebude potrebné hneď kupovať GF8800 SLI, ale všeobecne platí že najnovšie trháky sú graficky vždy dosť náročné a na hranie pri rozlíšení 1280x1024 a viac, a na High potrebujú fakt silné grafické karty a k tomu silný procesor. Keď budú nové hry optimalizované pre DT resp. MT, tak zrazu tu máme 2x väčší výkon ako bolo bežné pred rokom a C2D CPU by nejaký čas naozaj nemalo byť v systéme takou brzdou ako menej výkonne GPU.
Vlastne ani neviem že prečo o tom píšem, pre mňa sú hry iba okrajovou záležitosťou. Ja budem kupovať nové PC na jar a keď budú dostupné QX C2D za rozumnejšiu cenu, tak dvojjadrové procáky rovno preskočím. Som si istý že systém s takýmto procesorom bude minimálne 3-4 roky bez problémov použitelný na hocijakú bežnú prácu (Photoshop, A/V Editing, atď.) a to je hlavná výhoda C2D procesorov. Nezvyšujú výkon o pár percent, ale násobia ho, a teoreticky už dnes môžeme mať 10Ghz hrubého výkonu v jednom bežnom kompe a myslím si že toto je význam dual (quad) core. Teraz už aby začali tie aplikácie optimalizovať.

[MadCap]

tak na jar asi budes smutny, pretoze ziadne core 2 quad (qx c2d je co?) za rozumne peniaze proste nebudu (preco by aj boli ze?) takze o moc lepsia moznost je kupit si c2d a ked sa to nahodou prihodi a skutocne najdu 4 jadra na desktope ekonomicke vyuzitie (s ohladom na svoju cenu) tak si ho proste kupis ked ti ziskas dojem, ze to potrebujes

[e1]

Kým nebude niečo výkonnejšie ako Intel® Core™2 Extreme QX6700 dovtedy si tá potvora bude držať svoju cenu a v tom prípade mi neostane nič iné ako na jar ísť do E6600-ky alebo niečoho podobného. Inak 4 jadrá chcem primárne kvôli multitaskingu, aplikácií pre ne je zatial málo. Chcem PC ktoré nebudem musieť po roku a pol upgradeovať, chcem niečo čo mi bude stačiť aspoň 3-4 roky s tým, že budem dokupovať maximálne RAM-ky a disky.

[Petrik]

Ne, ty jsi tvrdil, ze SC ti bude na tyhle hry bohode stacit a ze DC je zbytecny...precti se svuj minuly post. Doporucuju ti, aby sis pustil nejaky tailery Crysis nebo toho Allana a myslim, ze sam uznas, ze SC to asi fakt neda...
Ze na to bude potreba hodne dobra grafika je myslim dost jasny.

Jo? Takze FarCry bezel v dobe uvedeni na trh pri 1280x1024 na 60-80FPS, coz ja povazuji za plynulost (idkyz ideal je nad 100)? Doom3 podle tebe taky bezel plynule? Jeste mam v zive pameti benchmarky, ktere se jeste urcite nekde vali na netu, jak na mid detaily to bezelo na nejlepsi masine pri 30, mozna 40FPS. Na nejlepsi detaily to bylo nekde na 10-20FPS...a co takovy HL2? Ten se na prumernem CPU v te dobe pres 50FPS nedostal...mozna ze ty cisla uplne nesouhlasi, nemam cas to ted hledat, ale nejak podobne to bylo. Ja myslim ze uz toho muzeme nechat, zatim to jsou stejne vsechno jen spekulace. Pockame si na ty hry a pak si rekneme, jestli je DC na nic nebo neni...

Aha, tak teď jsi mi to vysvětlil. Takže když si neplánuju koupit hi-end grafiku a nebo lépe rovnou SLI, tak vlastně pro mě nemá ani cenu si DC procák kupovat na hry. To je ale v podstatě to, co jsem říkal předtim.

Vždy bylo? To přece neni vůbec pravda. Až na některé extra výjimky ty hry vždycky na většině aktuálního HW běžely. Vem si, že když ta hra neni hodně sponzorovaná nějakou velkou firmou, co dělá HW, tak si na sebe musí vydělat hlavně prodejem a jak myslíš, že asi dopadne hra, která běží jenom na 5% sestav? Far Cry měl jeden z nejhorších enginů, co byl k vidění v té době (ohledně optimalizací). V podstatě jak to řekli právě lidi z Epicu. Jedinná hezká tam byla akorát ta voda. Podívej se spíš na reprezentativnější příklady her. Doom3 nebo HL2. Ty proti očekávání měly naopak celkem nízké nároky na HW.

[SajmoN]

ked sa uz bavis o tom nevyhnutnom nastupe novych technologii, tak sa rozluc v dobe LCDciek so svojou predstavou o 100fps to len tak na okraj .. a odovodnovat zmysel dulacore hrami je imho tiez dost nezmysel ..

[Petrik]

Svuj monitor za zadny po***** LCD rozhodne nevymenim, to je ti asi jasny, spise ho casem vymenim za jeste lepsi IBM P275. Pod 100Hz nejdu ani nahodou. Ja oduvodnuju smysl DC hrami, protoze na nic jineho vykonny pocitac nepotrebuju, kdyz nepocitam to, ze jednou za rok si nagrabuju nejaky to DVDcko. Na surfovani po netu a koukani na filmy bych ten muj procak vubec pretacet nemusel. To ale neznamena, ze si myslim, ze DC ma pouziti JEN ve hrach....

Jeste k tem novych technologiim....slysel jsi neco o OLED? Odezva bezne pod 0.01 ms....to bude neco na hry

ked sa uz bavis o tom nevyhnutnom nastupe novych technologii, tak sa rozluc v dobe LCDciek so svojou predstavou o 100fps to len tak na okraj .. a odovodnovat zmysel dulacore hrami je imho tiez dost nezmysel ..