Vyznam dual core

[PiT]

A predpokladam, ze ty si pochopil, ze cas, za ktory budu tieto aplikacie a hry na trhu bezne dostupne, spravi to, ze teraz kupene CPU bude nedostatocne a ak sa hras napr. tie hry, tak sa ti omnoho viac oplati kupit namiesto dvojjadroveho systemu nova graficka karta.

[Petrik]

Ne to jsem nepochopil, protoze vetsina z techto MT her ma vyjit pristi rok a tou dobou bude porad nejlepsi cenove dostupne CPU C2D, ktere jde koupit a patricne nataktovat jiz dnes. Nova graficka karta se samozrejmne vyplati, ale jen tehdy, pokud ji nebude brzdit CPU.

A predpokladam, ze ty si pochopil, ze cas, za ktory budu tieto aplikacie a hry na trhu bezne dostupne, spravi to, ze teraz kupene CPU bude nedostatocne a ak sa hras napr. tie hry, tak sa ti omnoho viac oplati kupit namiesto dvojjadroveho systemu nova graficka karta.

[swarm]

Ne to jsem nepochopil, protoze vetsina z techto MT her ma vyjit pristi rok a tou dobou bude porad nejlepsi cenove dostupne CPU C2D, ktere jde koupit a patricne nataktovat jiz dnes. Nova graficka karta se samozrejmne vyplati, ale jen tehdy, pokud ji nebude brzdit CPU.

Jenže ty hry, co vyjdou za rok, ještě zrovna moc limitované výkonem dnešních SC procáků nebudou (a to se bavim o těch top hrách, normální hry, kterých bude 95% poběží na SC úplně v klidu s rezervou).
Pokud jde o hry, tak bude aspoň minimálně rok zbytečnost dual-core úplně. A tak do dvou let to nebude nějak extrémní nutnost. Pokud bych byl hráč her, tak bych teď určitě radši zůstal někde u nějakého nataktěného A64 a minimálně rok na upgrade sral. Pak se uvidí a pokud se opravdu objeví CPU intensive hry, tak už si budu moct vybrat zase z lepších kousků případně dělaných lepší technologií se stropem zase o kousek dál atd atd. Navíc pokud se tady bavíme o budoucím limitování CPUčkem, tak to tu mluvíme zároveň o největším hi-endu u grafik a popravdě kopa lidí tu má karty, co odpovídají mainstreamu, a to bude zase o nečem jiném.

Ohledně her. Myslim, že ještě dlouho budou vycházet hry, které budou čistě ST a ty hry budou stejně úspěšné jako jiné hry, co jsou MT, protoze o tom ta úspěšnost her vůbec neni (počet MT her bych za rok netipoval na víc jak 5% v úplně ideálním případě).

Jo a to, že dneska neni ve hrách nějak extra fyzika a AI neni kvůli výkonu CPU. Je to kvůli času potřebnému na implementaci. Co jsem zkoušel nové hry na AMD Turionu64 podtaktovaném na polovinu max. frekvence (800MHz), tak většina her měla rozdíl fps minimální.

[Petrik]

No tak to je teda otazka, jestli se v tech novych hrach dostanes se SC na 60-80FPS (cemuz rikam plynulost), osobne si myslim, ze ani nahodou. Kdyby napr. ten Allan Wake, ktery ma pristi rok vyjit, bezel na SC, proc by ho tedy ukazovali na QC a jeste k tomu pretocenym? A ten procak se teda rozhodne neflakal, co si pamatuju.. Crysis na tom bude podle me dost podobne a novy valve engine jakbysmet. Zapominas totiz na jednu vec. Konkretne ten valve engine bude hodne optimalizovan na MC CPU a je dost pravdepodobne, ze to bude za cenu vykonu (na SC), takze prestoze by to normalne SC utahnul, tak protoze to je optimalizovane na MC, na SC to proste nepobezi. Neco za neco. Treba to tak nebude, ale divil bych se.
Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji. Jasne ale je, ze grafiky to bude chtit dobry, o tom zadna debata.

Nove hry na turionu 800MHz? Pockej, to myslis vazne? To byl ale nejaky tetris, ne? Zkus si na tom FEAR, GRAW, Oblivion ale i HL2 a postni sem pls min FPS...tipuju, ze to bude jednociferny udaj...

Jenže ty hry, co vyjdou za rok, ještě zrovna moc limitované výkonem dnešních SC procáků nebudou (a to se bavim o těch top hrách, normální hry, kterých bude 95% poběží na SC úplně v klidu s rezervou).
Pokud jde o hry, tak bude aspoň minimálně rok zbytečnost dual-core úplně. A tak do dvou let to nebude nějak extrémní nutnost. Pokud bych byl hráč her, tak bych teď určitě radši zůstal někde u nějakého nataktěného A64 a minimálně rok na upgrade sral. Pak se uvidí a pokud se opravdu objeví CPU intensive hry, tak už si budu moct vybrat zase z lepších kousků případně dělaných lepší technologií se stropem zase o kousek dál atd atd. Navíc pokud se tady bavíme o budoucím limitování CPUčkem, tak to tu mluvíme zároveň o největším hi-endu u grafik a popravdě kopa lidí tu má karty, co odpovídají mainstreamu, a to bude zase o nečem jiném.

Ohledně her. Myslim, že ještě dlouho budou vycházet hry, které budou čistě ST a ty hry budou stejně úspěšné jako jiné hry, co jsou MT, protoze o tom ta úspěšnost her vůbec neni (počet MT her bych za rok netipoval na víc jak 5% v úplně ideálním případě).

Jo a to, že dneska neni ve hrách nějak extra fyzika a AI neni kvůli výkonu CPU. Je to kvůli času potřebnému na implementaci. Co jsem zkoušel nové hry na AMD Turionu64 podtaktovaném na polovinu max. frekvence (800MHz), tak většina her měla rozdíl fps minimální.

[swarm]

Ad grafiky: to je otazka. Kdyz nestiha grafika, vzdy muzes snizit rozliseni a pomuze to. Kdyz nestiha procak a hra neumoznuje snizit kvalitu fyziky/Ai a pod, jsi v haji.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[Petrik]

Me pripada, ze si porad myslis, ze nova hra musi bezet na stavajicim HW. Pamatujes na FarCry? Ten v dobe sveho uvedeni nebezel slusne (60-80FPS) na nicem. Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit, to je i odpoved i pro Pita, zda je lepsi grafika nebo CPU...tato debata neni o grafikach, ale o tom, ze ja porad tvrdim, ze tyto hry na SC plynule proste nepojedou a jsem o tom porad presvedcen. Vytizeny 4 jadra na pretocenym QC u Allana Waka me v tom jen utvrzuji.
Jeste pro Pita: graficke karty zastaravaji mnohem, ale mnohem rychleji nez CPU, zvlaste pokud se bavime o C2D. Kdyz uz chce tedy nekdo upgradovat ted, je proto mnohem lepsi ted koupit C2D, pretocit ho na 3.2-3.4GHz a grafiku koupit az uplne na poledni chvili, az po uvedeni tech her. 3.4GHz C2D ti vpohode vydrzi min na 2 roky, protoze pro ty hry to bude hodne podobny jako rekneme 6GHz SC.

Dneska většinou úroveň fyziky atd nejde nastavit, protože to nějak neni úzkým hrdlem. Dá se předpokládat, že až by bylo, tak už půjde nastavit. Je to celkem logický postup, jaký se zaujal u her už několikrát u různých věcí dřív.
Problém je, že se to bude týkat třeba toho, že ti to vypne nějaký poletující věci okolo, "smetí" a tak podobně a je možný, že ty budeš kvůli slabší grafice muset vypnout taky.

Jo a nějaká ta hra, co říkáš, třeba vytěžovala procesor dost, ale zároveň tam byla i odpovídající grafická sestava, co to živila. Pokud takovou nebudeš mít, budeš muset snížit detaily (viz co jsem psal nahoře) a tím snížíš nároky na CPU.

[swarm]

Vubec bych se proto nedivil, kdyby min. pozadavky pro plynuly chod u tech novych her bylo C2D na 2.6-3GHz a k tomu nejaka dobra grafika, nejlepe SLI. Na slabsi grafiku muzem u techto her zapomenout, tak to vzdy bylo a bude, o tom se nema cenu bavit,...

Aha, tak teď jsi mi to vysvětlil. Takže když si neplánuju koupit hi-end grafiku a nebo lépe rovnou SLI, tak vlastně pro mě nemá ani cenu si DC procák kupovat na hry. To je ale v podstatě to, co jsem říkal předtim.

Vždy bylo? To přece neni vůbec pravda. Až na některé extra výjimky ty hry vždycky na většině aktuálního HW běžely. Vem si, že když ta hra neni hodně sponzorovaná nějakou velkou firmou, co dělá HW, tak si na sebe musí vydělat hlavně prodejem a jak myslíš, že asi dopadne hra, která běží jenom na 5% sestav? Far Cry měl jeden z nejhorších enginů, co byl k vidění v té době (ohledně optimalizací). V podstatě jak to řekli právě lidi z Epicu. Jedinná hezká tam byla akorát ta voda. Podívej se spíš na reprezentativnější příklady her. Doom3 nebo HL2. Ty proti očekávání měly naopak celkem nízké nároky na HW.