Intel Conroe - novy kral

[svaca]

Ano je to zbytecna diskuze ....

1. PC = kvantita. Uz neexistuje kvalita. Stare PC vydrzelo leta. Nove PC vydrzi UPLNE prd (velmi nekvalitni prace a material)

2. Single vs dual = pouze penize. OK. Neumime rychle single (technologie na to nema, mebo proste jen tah na zakaznika), tak zkousime multicore, at to ty debilove kupojou....

3. Optimalizace ?? JSTE NORMALNI Proc ? seru na optimalizace !!!! Kup si novou grafiku a procak, my jsme firma, co neumime programovat a nemame cas optimalizovat = PENIZE. Stale jen penize .... HW je tak strasne levny, ze jedine o co jde jsou penize..... Chcete videt jak vypada optimalizace a poradny KUS HW takto:

a1) poridte si atari falcon a zkuste mrknout na program z roku 1993 a 2006
a2) sezente si Atari 800 a mrknete na hry z roku 1978 a z roku 2006
b) kupte si PS1 nebo PS2 a podivejte se na hry, co vznikaly na zacatku zivota konzole a jak vypadali(ji) na sklonku konzole.
c) nainstalujte si linux a prekompilujte si ho k obrazu svemu ....

Potom se MUZEME bavit o hrach a o optimalizacich .....

4. Jsem neskutecne zhnusen se soucasnym HW .....
a) delal jsem desky MSI = srot
b) OK, delal jsem EPoX = vydrzi 2-3 roky pak se vraci ... (mrtve biosy, vytekle kondenzatory)
c) delam Gigagyte = vypada dobre, ale proc ty nove s P965 je takovy smejd, co se porad porouchava ......
d) AMD topi, Pak netopi, pak topi Intel, pak netopi .... = neni kvalitni HW

Ano, jsem jako Vy, chci to mit vykonne, chci mit to nejlepsi, at se to hybe, at to pocita, ale at mi to do hajzlu chvili vydrzi ....

Atari Falcon jede naplno uz 13 rokem ...
Atari ST jede uz 21 rokem .....

PC menim kazdy pulrok, chci vykon = neni kvalita, neco zhyne ....

Timhle jsem chtel rict jen jedno:

Co je mi po Conroe, nebo dual core, kdyz do jednoho jedineho roka to bude pro vsechny, co tu postovali SROT.

A moje Atari pravdepodobne pobezi a budu na nem pracovat ....

[THX]

no mozno este...
1. az tak zle to zas nie je, co sa zahori a funguje vydrzi dost dlho - ak sa to aj pokazi, nahradis to lacno, lebo dovtedy to uz budu zastarale veci
- otazka - bol by si ochotny dat o (povedzme) 30% viac penazi za to iste, ak by to nemalo vydrzat dva roky, ale 20, ak to budes po roku tak ci tak upgradeovat?
2. v 3.ke nechcu optimalizovat vyvojari, lebo je to drahe, ale v dvojke nechce vyrobca procesora vyvijat lepsi procak, lebo to je tiez drahe...
(toz debilovia kupuju procaky aj programy)

- proste uz sa vykon nebude tak rychlo zvysovat, velmi to bez optimalizacii nejde - a bude to tak ako je to na konzolach (postupna optimalizacia a nasledne zvysovanie (vyuzitelnosti) vykonu programov)

[svaca]

no mozno este...
1. az tak zle to zas nie je, co sa zahori a funguje vydrzi dost dlho - ak sa to aj pokazi, nahradis to lacno, lebo dovtedy to uz budu zastarale veci
- otazka - bol by si ochotny dat o (povedzme) 30% viac penazi za to iste, ak by to nemalo vydrzat dva roky, ale 20, ak to budes po roku tak ci tak upgradeovat?
2. v 3.ke nechcu optimalizovat vyvojari, lebo je to drahe, ale v dvojke nechce vyrobca procesora vyvijat lepsi procak, lebo to je tiez drahe...
(toz debilovia kupuju procaky aj programy)

- proste uz sa vykon nebude tak rychlo zvysovat, velmi to bez optimalizacii nejde - a bude to tak ako je to na konzolach (postupna optimalizacia a nasledne zvysovanie (vyuzitelnosti) vykonu programov)

S penezma jsem myslel, ze: cas jsou penize, ne ze je to drahe (i kdyz to taky) Hmm, nemyslim si, ze vykon se bude zlepsovat "pomalu" zatim to jde astronomicky nahoru, ale nelibi se mi ta cena, kterou za to jako uzivatel platim ... Ma odpoved drive: NE (na tvou otazku), ale ted kdyz pouzivam PC prakticky vyhradne k praci tak: Ano

Proste chci at to maka 100pro spolehlive a nechci a uz ani NEMAM cas resit nejaky pochroumany HW ... Takze mozna koupim nejake serverove reseni, nebo kvalitni notebook a na hry mozna konzoli .... Ale k cemu je mi nadupane PC (z meho pohledu nekvalitni, komercni reseni),kdyz zpracovani videa je "stale" pomale a grafiku co jsem si poridil jen kvuli HL2, a mozna jeste jedny kvalitni hry za rok, muzu vyhodit, kdyz pristi rok budu chtit hrat Crysys ...

Uz me proste tenhle maraton unavil a je mi lito tech "normalnich" zakazniku co ted po me chteji herni PC na vanoce, ale finance jim staci tak na AMD a 7600GS/GT maximalne a mysli si, ze si po vanocich kvalitne zahraji ... Skonci ihned na 5 FPS az vyjdou DX10 karty - bohuzel ...

[RayeR]

Ano je to zbytecna diskuze ....

Tjn, svata pravda (kvalita snad jen s vyjimkou server boardu a prumyslovych PC - nekolikanasobne vyssi cena), ale tento tred je dnes nejen v oblasti PC - zas... komerce - vic vydelavej a spotrebovavej, at pekne ekonomika skveta...

Ad optimalizace, jj, dnesni PC je rekneme 10^5 rychlejsi jak original IBM PC-XT. Je ale i SW odpovidajicne rychlejsi a kvalitnejsi? Kdepak, nejska jen at je to hned, samy visual, RAD, a pod... BTW uz stay 386 zvladaly realtime 3D grafiku bez jakychkoli akceleratoru.

Mno ale na druhou stranu musim rict, uz sem mel leta sunkozni PC, dlouho sem premyslel o upgrade a usoudil, ze P4 raci vynecham, no a kdyz prislo C2, tak sem se konecne rozhoupal a musim rict ze to fakt maka (i na 1 jadro sou aplikace prumerne 3x rychlejsi pri pouhym 1,85x nasobku hodin, takze i arch. se vylepsila). No snad mi to na par let zas vydrzi (kdyz neska ty prosazovany bezolovnaty pajky-to je zhouba)...

[svaca]

Ad optimalizace, jj, dnesni PC je rekneme 10^5 rychlejsi jak original IBM PC-XT. Je ale i SW odpovidajicne rychlejsi a kvalitnejsi?

Ber toto z rezervou, ale je na tom neco:

Moje Atari v podpisu:

1. bootuje do multitaskyng systemu rychleji, nez: WinXP nebo linux na Venice 2700MHz ....
2. Aplikace jsou stejne svizne jako na PC (rozumej vizuelne)
3. Motorola CPU 68060 na 100MHz + DSP je schopna prehrat i divx. O tom se dnes Celeronu pod 400MHz muze nechat zdat ....

To jen pro zajimavost, co se da ze systemu z roku 1993 + nejeke HW upravy vymacknout ...

[Petrik]

silne OT, klidne smazat...

2 SVACA: tvoje stare atari porad slape, protoze to je oproti dnesnimu HW spise takova kalkulacka, nez pocitac. Uvedom si, jake proudy tecou v dnesnich pocitacich, jake W na plochu tam jsou a jakych frekvenci dnesni HW dosahuje. Pak je celkem logicke, ze kdyz to ma byt levne, tak to moc dlouho vetsinou nevydrzi. Jasne, ze by bylo super,kdyby byl vydrzi a kvalitou dnesni HW jako tvoje stare atari, ale to zatim bohuzel technicky nelze. Ale pokud chces trvanlivy HW, kup si neco od Sunu ci od supermicro a pod, ale necekej, ze to bude levne...
Me dnesni HW zas tak tragicky nepripada, kdyz tedy nemluvim o te posledni prehistoricke soucastce , jakou je HDD, kde se stale jeste cosi velmi nachylneho pohybuje velice blizko jeste nachylnejsi veci...

Co me vadi vice, je soucasny SW, predevsim tedy ten od jedne nejmenovane firmy, ktery jsem bohuzel nucen pouzivat

[Neo2199]

No taky si myslim ze se soucasnym HW to neni az takove strasne. Jedine co clovek musi delat je cist a cist a cist. Aby nasel to co je pro neho zrovna nejlepsi. Trh je zahlcen strasnous spoustou nekvalitniho HW a je treba dloouho hledat nez narazi clovek na neco poradneho. A co mne jeste stve ze, neda se rict tak jeden vyrobce je best. Protoze i od kazdeho vyrobce se da rict co vyrobek to original. Vidime to treba u intelu. Williamate....katastrofa...Northwood po jeho vydani...super...prescott...nic moc...conroe...super...A tak to mame treba i z vypalovackama teac atd...
A SW k tomu snad no coment. Kezby programatori u microsoftu zacali neco delat za ty prachy co maj.

[swarm]

2 SVACA: tvoje stare atari porad slape, protoze to je oproti dnesnimu HW spise takova kalkulacka, nez pocitac. Uvedom si, jake proudy tecou v dnesnich pocitacich, jake W na plochu tam jsou a jakych frekvenci dnesni HW dosahuje. Pak je celkem logicke, ze kdyz to ma byt levne, tak to moc dlouho vetsinou nevydrzi.

Probůh...
A neni to třeba spíš, že tenkrát ty součástky jely třeba jenom na 50% a míň svého maximálního výkonu a dnes je to třeba na 90-95%? To je ten pravý důvod. Jakou souvislost s tim, má přirovnání kalkulačky k atari vážně netušim .

[Petrik]

Probůh...
Muj procesor, koupeny jako 1.6, jede na 2.7GHz. V defaultu tedy rozhodne na 90-95 nejede, ze? Stejne tak jeho napajeci napeti lze zvysit o cca 10-15% vcelku bez problemu. Souhlasim ale, ze top procesory jedou hodne blizko sveho maxima.
Podobnost kalkulacky a atari je v tom, ze v obojim tecou radove miliampery, max ampery, kdezto v dnesnich kompech to jsou desitky, ale i stovky amper. Kdyz jsem tatkovi (vystudovany FELak) nedavno rekl, ze nova P4 potrebuje cca 100A, tak mi to nejdriv vubec neveril....protoze to je hroznej masakr. To je taky duvodem, proc casto odchazi na deskach napajeci obvody pro CPU, kondiky a pod...protoze 100A je proste faakt moc.
Atari rovnez stejne jako kalkulacka, pokud se nepletu, pouziva budto zadne, nebo jen velmi decentni pasivni chlazeni, coz u dnesnich stroju neplati. V tom atari vpodstate nema co odejit, navic jeho polovodicove prechody jsou mnohonasobne vetsi nez u dnesniho HW, takze kdyz tam vlitne nejaka kosmicka castice nebo gama, vetsina toho prechodu zustane funkcni...to u dnesnich pidi prechodu platit nemusi.

Probůh...
A neni to třeba spíš, že tenkrát ty součástky jely třeba jenom na 50% a míň svého maximálního výkonu a dnes je to třeba na 90-95%? To je ten pravý důvod. Jakou souvislost s tim, má přirovnání kalkulačky k atari vážně netušim .

[svaca]

Atari rovnez stejne jako kalkulacka, pokud se nepletu, pouziva budto zadne, nebo jen velmi decentni pasivni chlazeni, coz u dnesnich stroju neplati. V tom atari vpodstate nema co odejit, navic jeho polovodicove prechody jsou mnohonasobne vetsi nez u dnesniho HW, takze kdyz tam vlitne nejaka kosmicka castice nebo gama, vetsina toho prechodu zustane funkcni...to u dnesnich pidi prechodu platit nemusi.

Tos ulit s tou karkulackou .....

Motorola MC68060 je vojensky procesor, specialne urceny pro extremni podminky... Vydrzi skoro vse .. Muj Falcon, musi byt chlazeni aktivne, nekdo to chladi i DUSIKEM, nebo VODNIKEM !!! Na Elektrarne Melnik ridi odsireni z roku 1999 za 2,7 Miliardy MC68040, vykon staci a doted to nemelo jedinny problem ...

Mrkni to sekce: CT60 a Falcon, zde:
http://perso.orange.fr/didierm/

[Airwolf]

Ber toto z rezervou, ale je na tom neco:

Moje Atari v podpisu:

1. bootuje do multitaskyng systemu rychleji, nez: WinXP nebo linux na Venice 2700MHz ....
2. Aplikace jsou stejne svizne jako na PC (rozumej vizuelne)
3. Motorola CPU 68060 na 100MHz + DSP je schopna prehrat i divx. O tom se dnes Celeronu pod 400MHz muze nechat zdat ....

To jen pro zajimavost, co se da ze systemu z roku 1993 + nejeke HW upravy vymacknout ...

Tak ten bod 1,2 bych docela chtel videt. Muzes to natocit na nejake video?
btw: chtel bych videt jak 75prct lidi dela nejake HW upravy...

[-jb-]

Tak ten bod 1,2 bych docela chtel videt. Muzes to natocit na nejake video?
btw: chtel bych videt jak 75prct lidi dela nejake HW upravy...

opet OT ale v novem treadu bych se no to taky moc rád mrknul!
a s tim btw.".." souhlasim jen snad muj odhad by byl jeste vyšší

[svaca]

Tak ten bod 1,2 bych docela chtel videt. Muzes to natocit na nejake video?
btw: chtel bych videt jak 75prct lidi dela nejake HW upravy...

Ja z toho nedostanu 25 FPS ... ja jedu 66 rock stable a 75 unstable, k tomupotrebuju 100-105MHz to nedam ... Prijedte na Atariadu, tam jsou lidi, co na to ten stroj maji ....

Prehravac: mplayer a aniplayer

[Tanya]

do prdele a co ma nejake Atari a Motorola spolocna s Intel Core 2 Duo (Conroe) ? Skuste si poriadne precitat nadpis tohto vlakna, pomaly a aj 3 krat aby ste pochopili co v nom je napisane a potom ked na to pridete, tak by ste mohli poprosit moderatorov aby vam zmazali Off topic prispevky . Samozrejme ze aj tento.

[RayeR]

Klidek, jen se nepoto... stejne to podstatny se reklo na nakejch 30ti stranach predtim a ted uz k tomu nema moc kdo co rict, ale tak OK nechame toho.

[RayeR]

3. Motorola CPU 68060 na 100MHz + DSP je schopna prehrat i divx

To mas naky taktly? '60tky se daly tusim do 66MHz, ne?
A co je zac ten DSP? Je urcenej na akceleraci zvuku/videa nebo univerzalni?
No ten divx, docela mazec...

Jinak ty 'maly proudy' a 'kalkulacky' bych zas napodcenoval, takovy IQ151 si spapalo kolem 100W a byly to pekny kaminka, ikdyz samozrejme hustota proudu rozpocitana na 1 cip byla mala.

>Petrik
"kondiky a pod...protoze 100A je proste faakt moc."

Udelat dobre spinak na 100A neni problem, ale aby to bylo levny tak se to maximalne vojebe a pak kondiky litaj. Vem si jak je reseny VRM na nakym serverovym boardu...

[svaca]

To mas naky taktly? '60tky se daly tusim do 66MHz, ne?
A co je zac ten DSP? Je urcenej na akceleraci zvuku/videa nebo univerzalni?
No ten divx, docela mazec...

Ano. Presne tak. Ofiko byly 60tky na 75Mhz max revize, zbytek je taktly. DSP urychluje "pouze" zvuk, ale da se pouzit i na pomoc pocitani CPU a FPU. Je to mazec ... Graficky chip videl urychlujes pomoci sbernice z 16MHz na 25MHz to prinasi velmi dobre zlepseni ...

Pro predstavu:

Prehravani MP3 souboru 384kbit bez DSP = cca 50-60 procent CPU
s DSP na 50MHz = 2-5 procent CPU ....

Jinak:

Quake na Atari CPU 66MHz a bus 16MHz
http://files.dhs.nu/movies/misc/msbquake_66-16.avi

Duke3D
http://files.dhs.nu/movies/misc/msbduke_66-16.avi
Stats:
* 320x200, 256 colours
* VGA or RGB
* 24 kHz 16bit stereo sound
* Full mouse support
* TOS/MagiC/FreeMiNT friendly

NEjake veci o HW:

http://www.czuba-tech.com/CT60/english/overview.htm
http://www.czuba-tech.com/CT60/english/fpu.htm

Nejlepsi demo vsech dob na Atari Falcon:

http://www.youtube.com/watch?v=Oci8o_9dirE

Temto vecem rikam optimalizace ....