Intel Conroe - novy kral

[Eagle]

nevidim v tom zadnou vyhodu mit jedno jadro nataktovany vic jak druhy

Já ano. Obrovskou.

http://www.cdr.cz/a/19318
jen doufam aby byla 4xxx cenove zajimava

Nebude. Intel chce vyrovnat poklesy prodejů, tak bude prosazovat nesmyslnný dual-core tak, aby uživatel byl ochoten zaplatit cenovou prémii (omámen dojmem, že mu to něco přinese). E4300 má stát nějakých $169, což je asi tak o 500 Kč méně než současný E6300. Nejspíš proto zrušili plánovaný single-core, neboť se báli, že za tu cenu by ho lidi preferovali před Exxx řadou.

[MISKOBOSS]

Já ano. Obrovskou.

muzes dat aspon malej priklad?

[PiT]

muzes dat aspon malej priklad?

Nebudes obmedzeny v pretaktovani slabsim jadrom...
V dnesnej dobe je drviva vacsina aplikacii SC => vacsi vykon...

[MISKOBOSS]

Nebudes obmedzeny v pretaktovani slabsim jadrom...
V dnesnej dobe je drviva vacsina aplikacii SC => vacsi vykon...

no jasne, ale to budes prirazovat vzdycky co ktery jadro ma delat?
s tim OC me to nenapadlo
a pokud to tak skutecne Intel udela, opet se nebudo muset delat aplikace, ktery podporuji 2 jadra

[Eagle]

no jasne, ale to budes prirazovat vzdycky co ktery jadro ma delat?

Nechápeš princip. Když bude jedno jádro málo vytížené, to druhé zvýší svojí frekvenci. Tím se zvýší výkon ve většině aplikací, neboť dual-core většina programů nedokáže využít. Zároveň tím nepřijdeš o výhodu dvou jader, neboť při zatížení obou se frekvence opět vyrovná. Tedy je to jakási kombinace dual-core a rychlého single-core.

a pokud to tak skutecne Intel udela, opet se nebudo muset delat aplikace, ktery podporuji 2 jadra

"Budou muset" je naivní představa. Jediný, kdo musí něco s výkonem dělat, je výrobce CPU, protože pokud nic dělat nebude, lidé přestanou jeho výrobky kupovat. Programátor naproti tomu je placen za software jako celek, přičemž výkon software je jen část produktu, která nemusí být nejdůležitější (budeš si kupovat hru kvůli tomu, že běží rychle, nebo proto, že je zábavná?). Pro programátora bývá výkon až jako vedlejší produkt, primárně jde o kvalitu software jako takového. Tedy vývoj multithreaded software optimalizovaného na DC závisí momentálně jen na 1) ochotě zákazníka zaplatit za to (ta je obecně minimální), 2) dobré vůli programátora.

[short24]

Když bude jedno jádro málo vytížené, to druhé zvýší svojí frekvenci. Tím se zvýší výkon ve většině aplikací, neboť dual-core většina programů nedokáže využít. Zároveň tím nepřijdeš o výhodu dvou jader, neboť při zatížení obou se frekvence opět vyrovná. Tedy je to jakási kombinace dual-core a rychlého single-core.

jestli to takhle bude fungovat a jestli to pujde i s touto vymozenosti taktovat, tak to napad desetileti

[swarm]

Pro programátora bývá výkon až jako vedlejší produkt, primárně jde o kvalitu software jako takového. Tedy vývoj multithreaded software optimalizovaného na DC závisí momentálně jen na 1) ochotě zákazníka zaplatit za to (ta je obecně minimální), 2) dobré vůli programátora.

Přesně tak. Ohledně toho jak je to s MT programováním bych citoval jednoho, dle mého názoru, povolaného člověka :

Implementing a multithreaded system requires two to three times the development and testing effort of implementing a comparable non-multithreaded system,...

[tomase]

No bohuzial. Tak im to zaberie dost casu - mozu si to zohladnit na cene. Ale nemozne to nie je.

[THX]

Nebude. Intel chce vyrovnat poklesy prodejů, tak bude prosazovat nesmyslnný dual-core tak, aby uživatel byl ochoten zaplatit cenovou prémii (omámen dojmem, že mu to něco přinese). E4300 má stát nějakých $169, což je asi tak o 500 Kč méně než současný E6300. Nejspíš proto zrušili plánovaný single-core, neboť se báli, že za tu cenu by ho lidi preferovali před Exxx řadou.

ano intel chce co najviac $$$, preto zlacnil P4 az na nejakych $69 (a ze sa vobec neboji predavat lacne P4 DC)
Ako si tvrdil DC je lacna finta, ta nic nestala, drahy bol vyvoj - a preto by aj single core CORE procaky boli drahe (najprv treba splatit vyvojove naklady), lacnejsie oproti DC iba o cenu vyrobnych nakladov, teda mozno 10-20%.

Independent overclocking jadier je pekna vec, ale asi to bude chciet novu dosku a chipset. Dost vela ludi, ktori si teraz kupili novu dosku, ale lacny procesor a potom bude chciet upgradnut na c2d asi tuto novu vlastnost nebude moct vyuzit.

[mraky]

ano intel chce co najviac $$$, preto zlacnil P4 az na nejakych $69 (a ze sa vobec neboji predavat lacne P4 DC)

Promin, ale tohle je nazor "sedlaka". Opravdu si myslis, ze je intel hloupa firma? Oni maji vsechno moc dobre spocitane a kdyz zlevnuji svoje produkty, tak tim sleduji urcity zajem. Kuprikladu se jich zbavit, zvysit jejich konkurenceschopnost atd.

Kazda firma chce co nejvetsi zisk a to, ze intel snizuje ceny procesoru neznamena, ze chce, aby lidi meli vykonejsi pocitace...intel chce vydelat. Zakony trhu jsou jasne. Ale ty to, zda se, nechces chapat.

S Eaglem se naprosto stotoznuju. Naivni predstava, ze intel vyrobi procesor a jakmile vyvojar prijde do prace, tak zacne optimalizovat pro nej, protoze nema nic jineho na praci, je uplne zcestna.

[THX]

Promin, ale tohle je nazor "sedlaka". Opravdu si myslis, ze je intel hloupa firma? Oni maji vsechno moc dobre spocitane a kdyz zlevnuji svoje produkty, tak tim sleduji urcity zajem. Kuprikladu se jich zbavit, zvysit jejich konkurenceschopnost atd.

Kazda firma chce co nejvetsi zisk a to, ze intel snizuje ceny procesoru neznamena, ze chce, aby lidi meli vykonejsi pocitace...intel chce vydelat. Zakony trhu jsou jasne. Ale ty to, zda se, nechces chapat.

S Eaglem se naprosto stotoznuju. Naivni predstava, ze intel vyrobi procesor a jakmile vyvojar prijde do prace, tak zacne optimalizovat pro nej, protoze nema nic jineho na praci, je uplne zcestna.

Nemyslim si ze intel je hlupa firma, to bola iba narazka na to, ze eagle tvrdi, ze intel nebude uvadzat single core, lebo by mu ludia prestali kupovat predrazene DC (...pise tam lebo intel potrebuje navysit prodeje). Na to som reagoval, ze intel predsa zlacnil cenu (pomerne rozumne vykonnych) SC procakov (ale aj pentii D).
Zbavit sa ich rozhodne nechcu, to by ich uz davno prestali vyrabat.
A ako aj ty sam pises - intel znizuje cenu, lebo chce vydelat. Presne to som chcel napisat. Eagle pisal, ze intel nebude uvadzat lacne verzie svojich procesorov, pretoze chce aby ludia kupovali tie drahe.

Přesně tak. Ohledně toho jak je to s MT programováním bych citoval jednoho, dle mého názoru, povolaného člověka :

Z toho isteho clanku:

Multi-core will be especially valuable because CPU performance scaling due to frequency improvements has tapered off over the past few years.
.....
Tim Sweeney resumes:
"You can expect games to take advantage of multi-core pretty thoroughly in late 2006 as games and engines also targeting next-generation consoles start making their way onto the PC.

btw. neviem preco je pre teba sweeney povolany a ten z valve iba PR panak
A tu je iny clanok z anandtechu, kde mas vysvetlene, ze donekonecna zvysovat freq. sa velmi neda a preto boli vyrobcovia nuteni (v honbe za vyssim vykonom) prejst na DC:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=2343

A pak přijde zákazník do obchodu a bude se ptát "Proč mám za tuhle hru platit dvojnásobek až trojnásobek obvyklé ceny, když už za dual-core jsem zaplatil dvojnásobek?". Popř. výrobce hry bude říkat "Proč mám dělat dvojnásobek až trojnásobek hodin za stejnou cenu? Neměl bych se na to radši vykašlat a dělat něco jiného?". Celkově to znamená menší hodnotu pro zákazníka ve všech stupních vyjma výrobce CPU.

Únosné by to bylo v situaci, kdyby dual-core stál o 20 % víc než stejný single-core a hra se optimalizovala jen velmi málo (tj. s minimálními dodatečnými náklady). Intel samozřejmě nechce připustit, aby v době nízkých cen single-core (způsobených jím samým tím, že byl neschopen konkurence vůči Athlonu 64) prodával nejnovější procesory za kdysi nebývale nízké ceny, a proto nebude ochoten vydat jednojádrové verze, protože by se ukázalo, že výkon ve většině aplikací by tento čip za poloviční cenu Core 2 Duo (= adekvátní tržní cena) nabídl velmi podobný jeho drahým modelům. Ostatně testy to prokazují - http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp...5&CAI=2104

Eagle - daj mi priklad softwareu, kde jeho verzia optimalizovana pre DC stoji 2-3x viac ako neoptimalizovana. Ja ti zatial davam protipriklad winraru, ktoreho cena sa nezmenila.
A rovnako ako sa podla teba pyta zakaznik preco ma platit 3x viac a programator preco ma 3x viac robit, tiez sa pyta vyrobca procesora, preco by som mal mat 5x drahsi vyvoj iba preto, ze programatorom sa nechce optimalizovat? A presne tak isto sa pyta zakaznik, preco by som si mal kupovat 5x drahsi procesor iba preto ze keby bol lacnejsi, tak by sa nechcelo programatorom optimalizovat?

Co moze zaujimat hraca je skor otazka, preco musim kupit najnovsi extreme edition procesor aby mi tato neoptimalizovana hra vobec isla (lebo predsa programator nebude optimalizovat ked nemusi). Alebo potom - kupim si radsej tuto o $10 drahsiu hru, ktora je optimalizovana a pojde aj na mojom sucasnom pocitaci?

Ad ceny:
single core 2.66ghz p4 2 570,- Kč
dual core 2.6ghz pD 2 868,- Kč
rozdiel 12%
single core 2.8ghz p4 2 237,- Kč
dual core 2.8ghz pD 2 856,- Kč
rozdiel 30%.

Ta ista hra pojde na DC trocha lepsie bez ziadnej optimalizacie uz len preto, ze driver grafiky je optimalizovany na DC.
Ceny sa casom (a predajcom a vyrobcom) menia, staci porovnat ceny 2.66 p4 a 2.8 p4 (alebo 3.2ghz pD je za 4700 a 3.4ghz za 4000). Az bude QC bezne predavane a DC low end, tak aj DC bude lacne.
Ze ma AMD 2x drahsie DC ako SC je vec AMD.

Co ty vies, mozno intel nechce uvadzat single core conroe, pretoze by bolo lacnejsie iba o 20% (ved sam tvrdis ze pridanie druheho jadra nie je narocne na vyvoj). Preco skratka predpokladas, ze by intel predaval single core verziu C2D za polovicnu cenu dual core?
Nove core2 su drahe pretoze je to novinka. Rovnako drahy bol v dobe uvedenia p4. Co by si robil, keby intel namiesto C2D uviedol single core c2d a predaval ho za rovnake ceny ako c2d, len preto ze je to nova architektura a ze ma vysoky vykon?
Skratka s tymi cenami su to len spekulacie, co by bolo keby. Na teraz sa intel rozhodol ze single core verzia c2d nebude. S tym asi velmi nic nespravis.

[Eagle]

Eagle - daj mi priklad softwareu, kde jeho verzia optimalizovana pre DC stoji 2-3x viac ako neoptimalizovana. Ja ti zatial davam protipriklad winraru, ktoreho cena sa nezmenila.

Libovolný program. Buďto na to doplatí zákazník anebo výrobce. Pokud se vyšší náklady nepromítnou do ceny zákazníkům, pak to znamená, že spousta vývojářů odejde z trhu, a tedy se sníží konkurence a ceny vzrostou v dlouhodobém horizontu (viz například trh s programy a lá Photoshop, který je oligopolního charakteru).

tiez sa pyta vyrobca procesora, preco by som mal mat 5x drahsi vyvoj iba preto, ze programatorom sa nechce optimalizovat?

Protože on je za to placen a je to jeho jediná úloha. Programátor je placen především od toho, aby vytvořil něco, co bude plnit určitou úlohu (výkon je v jeho případě vedlejším produktem). Vytvoření dual-core navíc nesníží výrobci CPU náklady na R&D, protože tu má konkurenci, která ho nutí investovat do ILP. Ono mu to jen umožní vymyslet si dostatečný hype na to, aby mohl naboostovat tržby ("víc jader, víc Adidas").

Co moze zaujimat hraca je skor otazka, preco musim kupit najnovsi extreme edition procesor aby mi tato neoptimalizovana hra vobec isla (lebo predsa programator nebude optimalizovat ked nemusi). Alebo potom - kupim si radsej tuto o $10 drahsiu hru, ktora je optimalizovana a pojde aj na mojom sucasnom pocitaci?

1) Programátoři v drtivé většině případů neoptimalizují ani teď. Analýza zdrojových kódů ukázala, že u některých her ani nebyly zapnuté optimalizace kompilátoru, které jsou v podstatě zdarma (vyžadují jen delší čas kompilace). Tyto optimalizace a profilované optimalizace mohou přinést desítky procent výkonu navíc při minimálním úsilí. Kdo donutí programátora k dvoj- až trojnásobnému úsilí za stejnou prodejní cenu, když on často nechce ani párkrát kliknut ve vývojovém prostředí?
2) Rád hraju Civilization III. S rozsáhlou mapou trvá turn počítače klidně pět až deset minut, což je pro hraní dost extrémní situace. Rychlý single-core zvýší rychlost v této hře, zatímco dual-core s největší pravděpodobností ne (hra je stará tři roky). V čem mi pomůže vyhodit peníze za dual-core, když nárůst výkonu bude nulový?
3) Nevím jak ty, ale já preferuju ty programy, které mají něco do sebe. Nebudu hrát jinou hru než Civilization III nebo Descenta II jen proto, že je optimalizovaná na dual-core. Hraju takové hry, které mě baví a které se mi líbí.

Ad ceny:
single core 2.66ghz p4 2 570,- Kč
dual core 2.6ghz pD 2 868,- Kč
rozdiel 12%
single core 2.8ghz p4 2 237,- Kč
dual core 2.8ghz pD 2 856,- Kč
rozdiel 30%.

Cena za P4 je neadekvátní nabízenému výkonu. Argumentovat tímto tedy není relevantní, neboť procesor od AMD za stejnou nebo nižší cenu nabídne podstatně vyšší výkon než tento šrot.

Ta ista hra pojde na DC trocha lepsie bez ziadnej optimalizacie uz len preto, ze driver grafiky je optimalizovany na DC.

Civilization III ani Descent II nejsou moc závislé na grafice. Obdobně DOSbox a obrovské kvantum dalšího software. A i kdybych uvažoval 3D hry, je navýšení výkonu malé a s rostoucím rozlišením / detaily se limitně blíží nule.

Preco skratka predpokladas, ze by intel predaval single core verziu C2D za polovicnu cenu dual core?

Protože jinak by nebyla konkurenceschopná vůči Athlonům 64.

Rovnako drahy bol v dobe uvedenia p4.

V době uvedení P4 byl Intel v úplně jiné pozici. Měl více méně monopolní postavení a AMD bylo bráno jakou outsider. Dnes je na tom AMD podstatně lépe a má potenciál na to převzít výraznou část trhu.

Co by si robil, keby intel namiesto C2D uviedol single core c2d a predaval ho za rovnake ceny ako c2d, len preto ze je to nova architektura a ze ma vysoky vykon?

Koupil bych si AMD.

[tomase]

Eagle:

libovolny program? THX ti napisal jeden kde to neplati, takze tvoje tvrdenie nie je pravdive.

[Eagle]

Eagle:

libovolny program? THX ti napisal jeden kde to neplati, takze tvoje tvrdenie nie je pravdive.

Přečti si znovu, co jsem napsal.

[THX]

Programátor je placen především od toho, aby vytvořil něco, co bude plnit určitou úlohu (výkon je v jeho případě vedlejším produktem). Vytvoření dual-core navíc nesníží výrobci CPU náklady na R&D, protože tu má konkurenci, která ho nutí investovat do ILP. Ono mu to jen umožní vymyslet si dostatečný hype na to, aby mohl naboostovat tržby ("víc jader, víc Adidas").

Myslim ze na to, aby bol program rozumne pouzitelny, musi byt aj rozumne rychly. Programator nemoze pouzit jednoduche primitivne algoritmy, ale musi trocha rozmyslat. Niektore druhy programov su stale dost pomale a preto je akekolvek zvysenie vykonu velkym prinosom k ich pouzitelnosti.
ILP nemozno zlepsovat donekonecna. Viz itanium, 6 pipeline je vela aj ked mas vsetko prekompilovane specialne pre dany procesor. Tie 4 pipeline co ma conroe aj tak vyuzijes iba v malom mnozstve pripadov. Alternativou DC by bol siroky, 8 issue procak, ktory by podporoval nejaku obdobu hyperthreadingu - ale tych 8pipe pre jeden program by si vyuzil malokedy (ak vobec). Navyse predpokladam ze by sa vyrabal horsie (a dosahoval nizsie freq.) ako DC. No a kedze ILP nemozno zlepsovat donekonecna, tak neostava nic ine ako DC - kde ale musia byt definovane nezavisle thready.
Ad. HYPE - ak treba hype, tak stacilo nejake SSE10. Podla mna samotnym hype je uz len to nove meno. Niekedy sa proste kupoval pentium, pretoze to je proste pentium. Znacka.

1) Programátoři v drtivé většině případů neoptimalizují ani teď. Analýza zdrojových kódů ukázala, že u některých her ani nebyly zapnuté optimalizace kompilátoru, které jsou v podstatě zdarma (vyžadují jen delší čas kompilace). Tyto optimalizace a profilované optimalizace mohou přinést desítky procent výkonu navíc při minimálním úsilí. Kdo donutí programátora k dvoj- až trojnásobnému úsilí za stejnou prodejní cenu, když on často nechce ani párkrát kliknut ve vývojovém prostředí?
2) Rád hraju Civilization III. S rozsáhlou mapou trvá turn počítače klidně pět až deset minut, což je pro hraní dost extrémní situace. Rychlý single-core zvýší rychlost v této hře, zatímco dual-core s největší pravděpodobností ne (hra je stará tři roky). V čem mi pomůže vyhodit peníze za dual-core, když nárůst výkonu bude nulový?
3) Nevím jak ty, ale já preferuju ty programy, které mají něco do sebe. Nebudu hrát jinou hru než Civilization III nebo Descenta II jen proto, že je optimalizovaná na dual-core. Hraju takové hry, které mě baví a které se mi líbí.

1.) tak aspon teraz ked uz single core vykon sa nejak nezvysuje budu nuteni robit aspon zakladne optimalizacie
2.) ber to tak, ze u c2d dostavas druhe jadro zdarma (viz dalej)
3.) na stare programy a stare hry ti urcite stacil aj stary pocitac, z tohto pohladu nepotrebujes ani rychlejsie SC

Cena za P4 je neadekvátní nabízenému výkonu. Argumentovat tímto tedy není relevantní, neboť procesor od AMD za stejnou nebo nižší cenu nabídne podstatně vyšší výkon než tento šrot.

Toto je reakcia na tvoje tvrdenie DC je 2x drahsie ako SC. Proste som len chcel ukazat, ze to nie je vzdy pravda. U AMD navyse ani nemas zdielanu cache a ten crossbar cez ktory komunikuju procesory tam bol pripravovany uz od zaciatku - teda cena vyvoja DC je este nizsia oproti intelu. Skor by si mal nadavat na AMD ze ma 2x drahsie DC oproti rovnakym SC ako na intel.

Protože jinak by nebyla konkurenceschopná vůči Athlonům 64.

Myslim ze dnes je cena procesora urcena nie vyrobnymi nakladmi, ale skor vykonom - napr. take SC conroe 2.4 by mohlo mat vykon ako nejaky povedzme x2 2.4ghz 4800+. Takze aj podobnu cenu - a ta je skoro rovnaka ako u DC verzie. Teda intel by nebol nuteny velmi znizovat ceny, to skor AMD.

V době uvedení P4 byl Intel v úplně jiné pozici. Měl více méně monopolní postavení a AMD bylo bráno jakou outsider. Dnes je na tom AMD podstatně lépe a má potenciál na to převzít výraznou část trhu.

Ja by som povedal, ze momentalne sa AMD musi znovu orientovat na low end a stredne vykonne procesory, kde konrujuje predovsetkym cenou. Na vykon C2D momentalne (a ani coskoro) odpoved mat nebude.

Koupil bych si AMD.

samozrejme, ved AMD by si si kupil aj dnes. Ale kedze tie procesory od intelu by boli dostaocne vykonne (mohol by intel uviest aj nejaku 3.2, 3.4g extreme verziu), tak ceny by boli tiez podobne ako dnes. Teda mozes brat, ze to druhe jadro mas ako keby zdarma.
Intel doposial konkuroval athlonom pentiami. Ceny athlonov sa znizili - intel znizil ceny pentii. Intel ma novy vykonnejsi procesor c2d, AMD nema obdobne vykonnu odpoved a je preto samozrejme, ze ten novy procesor intel nebude predavat lacno. Ak by znizil ceny, tak by amd este viac znizilo ceny a intel by musel znizovat aj ceny pentii. Ak da intel vyssie ceny, tak AMD aj tak nepreda viac procesorov, pretoze na to nema (zatial) vyrobnu kapacitu.

[Darth Maul]

No tak hlavně že o budoucnosti víš všechno nejlíp...

Nebude. Intel chce vyrovnat poklesy prodejů, tak bude prosazovat nesmyslnný dual-core tak, aby uživatel byl ochoten zaplatit cenovou prémii (omámen dojmem, že mu to něco přinese). E4300 má stát nějakých $169, což je asi tak o 500 Kč méně než současný E6300. Nejspíš proto zrušili plánovaný single-core, neboť se báli, že za tu cenu by ho lidi preferovali před Exxx řadou.

[Pavlis]

No tak hlavně že o budoucnosti víš všechno nejlíp...

mno pokud se podivas na tu tabulku znova tak model E4300 podle ní opravdu startuje na cene kterou Eagel uvadel, takze to nebylo vedle

[Eagle]

No tak hlavně že o budoucnosti víš všechno nejlíp...

Zas nedokážeš uznat, že nemáš pravdu? Už mě to unavuje.

[Darth Maul]

Zas nedokážeš uznat, že nemáš pravdu? Už mě to unavuje.

Ne, Ty otravuješ mě svým přístupem, kdy víš všechno nejlíp a na hodně dlouho dopředu - pořád Ti ukazuju, že Tvé kategorické soudy nemají zdaleka takovou absolutní platnost, jak se nás tu snažíš přesvědčit, a Ty na to máš vždycky akorát nějakou trapnou vytáčku... >:}

Pavlis původně napsal jen naději, že řada E4xxx snad bude cenově zajímavá, na což jsi mu Ty kategoricky odpověděl "NEBUDE" a přidal jsi svůj typický spekulační paskvil. Teď najednou pro změnu jásáš, že v Q2 bude E4300 za cca. 3000,- Kč a VŮBEC SE ZA TO NESTYDÍŠ!?!

Ani jednou jsi tu v diskusi nepřiznal, že jsi něco neodhadl nebo že ses dokonce zmýlil, ale věř mi, že neomylný není nikdo a Tvé zatvrzelé trvání na vlastní absolutní pravdě začíná být lehce trapné...

[Eagle]

Ne, Ty otravuješ mě svým přístupem, kdy víš všechno nejlíp a na hodně dlouho dopředu - pořád Ti ukazuju, že Tvé kategorické soudy nemají zdaleka takovou absolutní platnost, jak se nás tu snažíš přesvědčit, a Ty na to máš vždycky akorát nějakou trapnou vytáčku...

Pavlis původně napsal jen naději, že řada E4xxx snad bude cenově zajímavá, na což jsi mu Ty kategoricky odpověděl "NEBUDE" a přidal jsi svůj typický spekulační paskvil. Teď najednou pro změnu jásáš, že v Q2 bude E4300 za cca. 3000,- Kč a VŮBEC SE ZA TO NESTYDÍŠ!?!

Ani jednou jsi tu v diskusi nepřiznal, že jsi něco neodhadl nebo že ses dokonce zmýlil, ale věř mi, že neomylný není nikdo a Tvé zatvrzelé trvání na vlastní absolutní pravdě začíná být lehce trapné...

Tak pokud z té tabulky nevidíš, že E4300 startuje v lednu na $163 a že na této ceně ještě hodně dlouho zůstane, tak už nevím, co je podle tebe pravda (zřejmě to, co se ti hodí). BTW, od ledna má být cena P4 6xx nějakých $69, což je mnohem zajímavější než E4300 s podobným výkonem.

[Darth Maul]

Tak pokud z té tabulky nevidíš, že E4300 startuje v lednu na $163 a že na této ceně ještě hodně dlouho zůstane, tak už nevím, co je podle tebe pravda (zřejmě to, co se ti hodí). BTW, od ledna má být cena P4 6xx nějakých $69, což je mnohem zajímavější než E4300 s podobným výkonem.

Pravdou je pro mě dle té tabulky to, že E4300 bude velmi brzo za hodně zajímavou cenu, což bych ze Tvé původní reakce rozhodně nepochopil.

Znovu opakuji, že nijak nezpochybňuji Tvou odbornost - jen jsem za svůj život trochu více alergický na absolutní pravdy a jednoznačné soudy...

[jan555]

Stále mě překvapuje, jak některé baví dokola živit tenhle thread.

Eagle: máš spoustu technických vědomostí a zkušeností a v tom se s Tebou tady může málokdo srovnávat. Ale pokud přecházíš mezi nadšením z C2D do totálního odstřelu, stejně jako mezi drahotou a "cool", tak mi to připadá stejně nelogické, jako některým dalším.

Pokud byste se bavili čistě technicky, udělali byste imho všichni lépe. Možná nejlépe by ale bylo věnovat se užitečnější práci, protože použitelných či praktických informací je na N posledních stránkách skutečně pomálu a že to k ničemu nevede (a dokonce to často nevypadá ani jako diskuze) všichni aspoň trochu soudní museli nevyhnutelně zjistit už dávno. Ale to je věcí jednoho každého, jako obvykle.

[Eagle]

Pravdou je pro mě dle té tabulky to, že E4300 bude velmi brzo za hodně zajímavou cenu, což bych ze Tvé původní reakce rozhodně nepochopil.

Pravdou podle té tabulky je, že Intel uvede E4300 za cenu ne o moc nižší než E6300 a že i po zlevnění v Q2 (neznámo kdy, může být klidně v červnu) bude pořád o hodně dražší oproti P4kám se stejným výkonem (... které mají stát 69 dolarů).

Eagle: máš spoustu technických vědomostí a zkušeností a v tom se s Tebou tady může málokdo srovnávat. Ale pokud přecházíš mezi nadšením z C2D do totálního odstřelu, stejně jako mezi drahotou a "cool", tak mi to připadá stejně nelogické, jako některým dalším.

Pro mě je to cool z toho důvodu, že chci co největší a nejrychlejší L2 cache (mám pro ní využití v mnou používaných programech). Pokud bude E4300 za 3 tisíce s DPH, je to pro mě významný posun oproti A64, neboť cache je čtyřnásobná a má jen o asi 10 % vyšší latenci než u A64. Za čtyřnásobnou cache bych o 50 % vyšší cenu zaplatil, protože mi to ten dodatečný výkon poskytne.

[Petrik]

E4xxx vypadaji paradne, hlavne kvuli 800MHz sbernici a s tim souvisejicim vetsim nasobicem, coz umozni poradne pretaktovani i na levnejsich deskach. Jenon nejak nachapu, co intel zamysli tim, ze uvede dva stejne drahe CPU E6300 a E6300 s tim, ze jedno ma polovicni cache. Pokud bude OC potencial stejny jako u soucasnych E6xxx, tak se mame na co tesit

[THX]

BTW, od ledna má být cena P4 6xx nějakých $69, což je mnohem zajímavější než E4300 s podobným výkonem.

Dufam ze potom sa vratis do threadu o vyzname DC a vezmes spat vsetky tie tvrdenia ze P4 nema za svoju cenu co nabidnout a ze je prilis vysoka atd. Ak je jedinym tvojim argumentom pre/proti cena, a cena sa meni, tak rovnako sa bude menit aj tvoj nazor od cool super az po total prepadak oblb atd. Preto som sa nechcel v threade vyznam dual core bavit o cenach...

...a že i po zlevnění v Q2 (neznámo kdy, může být klidně v červnu) bude pořád o hodně dražší oproti P4kám se stejným výkonem (... které mají stát 69 dolarů).

Ako vies, ze sa vtedy bude este P4 predavat? Myslim ze conroe ma lepsi vykon ako 3ghz p4, navyse, conroe mozno taktovat a tak ma pre overclockera lepsiu hodnotu...

A dalsia vec - ked uz ti tak treba cache, tak si uvedom, ze nebyt toho druheho jadra v conroe, tak tam tej cache mas iba polku...