Vyznam dual core

[Eagle]

To je furt dokola a mě už to nebaví.

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

Nejvýkonnější procesor pro WinRAR je s největší pravděpodobností přetaktovaný 2x Xeon 5160. Tak si ho kup a budeš mít jistotu výkonu.

Mě nezajímá, co se výrobcům nedaří. Pro mě je důležité, jakou přidanou hodnotu mi nabídnou. Pokud nebude dostatečná, jejich výrobek si nekoupím. Velikost mého penisu je naprosto v pořádku, a proto si ho nepotřebuju natahovat tím, že mám super-mega-hyper-úžasnej procák. Klidně budu mít starou "plečku", pokud tato vyhoví mým požadavkům a nebude nic, co by mi výrazně zvýšilo pohodlí práce (výrazně = adekvátně k vloženým finančním prostředkům).

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

[Rainbow]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí.

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

[Eagle]

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

Není, ale je tu už dlouho a je dobře podporovaný - rozbalím ho např. v Total Commanderu. Spousta lidí najde RAR u sebe na disku, i když nemají vůbec Internet. Takový luxus mám z dalších formátů jen u ZIPu.


2THX:

Zásadní rozdíl mezi Sempron => A64 a A64 => A64 X2 je v tom, že v prvním případě získám (menší) výkon vždy, zatímco v tom druhém získám (malý nebo velký) jen někdy. Pokud nemám optimalizované aplikace, první případ mi přinese něco navíc, druhý ne. Je to o tom, zda jsi ochoten to zaplatit - já nejsem.

Požadavky na komponenty závisí na tom, jak vysoko chci taktovat. A jelikož mojí prioritou je 8x 400 nebo 9x 333 bez zvýšení napětí, tak nevím, proč bych měl chtít desku s FSB 500+.

Racionálně uvažující člověk ušetří vždy, když je to možné.


DC je podle mě stále na *****, protože běžně používané aplikace na něj nejsou optimalizovány. A bez optimalizace je přínos nulový, resp. jen v intenzivním multitaskingu, což se netýká všech (např. před chvílí jsem měl spuštěné dva RARy běžící na pozadí a pořád jsem mohl v klidu dělat dál). K čemu je výkon, který nedokážu využít? Na *****. Kolik je lidí, kteří mají nějakou optimalizovanou aplikaci, u které bude přínos větší než s rychlejším single-core pořízeným za cenu dual-core, nebo kteří dělají intenzivní multitasking? Za to, aby mi WinRAR komprimoval o 5 až 20 % rychleji nebudu akceptovat dvojnásobnou cenu CPU a taky podstatně vyšší spotřebu.

Správným směrem je dle mě zvyšování výkonu jednotlivých jader, nikoli bezhlavé přidávání dalších. Intel moc dobře ví, proč dává další jádra - ono totiž pomocích speciálně optimalizovaných testů může "dokázat", že to má nějaký přínos, a tak fakticky zakrýt, že pro běžně používané aplikace se žádný převratný nárůst výkonu nekoná. Taky se snaží převést jejich problém na programátory - "Vyrábíme dual-core, tak nám pro to udělejte software". Spousta lidí je nadšená nad výkonem Conroe, ale já si ještě moc dobře pamatuju, jak šel výkon nahoru v letech 1999 až 2003, kdy o 50 % vyšší frekvence za rok nebyla nic neobvyklého.

[Zilla]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

Druha vec, kvuli ktere nikdy zadna strana moralne nezvitezi, je zamereni tohoto fora. Jiste, vsichni z nas se radi pochlubime, ze hledame optimalni pomer cena vykon a umime si levnejsi komponenty upravi tak, ze dosahuji vykonu tech podstatne drazsich, ale na druhou stranu ruku na srdce - i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi? Tady maji lidi sestavy za cenu velmi dobreho ojeteho auta, casto koupene kvuli nekolika procentum vykonu navic, takze zrovna zde pouzivat argument o vyssi cene je dost mimo.

BTW rozdil mezi SC a DC Pentiem na stejne fekvenci je podle ceniku asi 600 Kc, takze cenu z toho prosim vynechte...

[Pavlis]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

nemyslim ze dualcore je "naprd" jen pro Eagla rek bych ze tech lidi je daleko vice, jen si to proste nepriznaj ze vyhodili penize za neco co pro ne nema adekvatni pozitek. A myslim ze o tom to cele je. Myslim ze jak clanky tak i tenhle thread ma velke + v tom ze si muzem (pokud jsme dostatecne objekt.)
rict ano v tehle oblastech prinasi dual core velky uzitek proto se vynalozena investice vrati, ale myslim ze Eagle ukazal ze spousta oblasti tento uzitek neprinasi. A je jen na kazdem z nas jestli i pres maly uzitek jsme ochotni za DC vyhodit spoustu penez ci ne. Pokud je nekdo ochoten vyhodit vice penez za DC a pouziva ho v oblastech s velmi malym narustem uzitku tak prosim je to jeho vec ale nechapu jak i presto to nekdo muze nesmyslne obhajovat.

[Zilla]

nemyslim ze dualcore je "naprd" jen pro Eagla rek bych ze tech lidi je daleko vice, jen si to proste nepriznaj ze vyhodili penize za neco co pro ne nema adekvatni pozitek. A myslim ze o tom to cele je. Myslim ze jak clanky tak i tenhle thread ma velke + v tom ze si muzem (pokud jsme dostatecne objekt.)
rict ano v tehle oblastech prinasi dual core velky uzitek proto se vynalozena investice vrati, ale myslim ze Eagle ukazal ze spousta oblasti tento uzitek neprinasi. A je jen na kazdem z nas jestli i pres maly uzitek jsme ochotni za DC vyhodit spoustu penez ci ne. Pokud je nekdo ochoten vyhodit vice penez za DC a pouziva ho v oblastech s velmi malym narustem uzitku tak prosim je to jeho vec ale nechapu jak i presto to nekdo muze nesmyslne obhajovat.

To, ze lidi budou obhajovat koupi DC procesoru, je naprosto normalni, malokdo je takovej frajer, aby priznal, ze si koupil neco, co je mu uplne naprd, takze s tim se musi pocitat. Na druhou stranu jeste nevime, jestli se v blizke budoucnosti (tim myslim po vydani Visty) situace nejak nezmeni, treba tam vliv 2 CPU bude vic videt az se zacnou objevovat aplikace psane primo pro novy OS.
Ovsem porad si myslim, ze pokud je rozdil mezi SC a DC procesorem 600 Kc, tak to tezko muzes popsat jako vyhozeni spousty penez...

[Fox!MURDER]

ja si myslim, ze zrovna tahle diskuze je hodne prinosna (i kdyz nekery posty bych tu uplne ozelel) ... je tu spousta pohledu ze spousty stran a myslim si, ze vetsina z nas se tu snazi zachovat alespon jistou miru objektivity ...

mimochodem, vazne nikdo netusite, jak presne vypada pipeline pro enkodovani x264, mp3, nebo podobnejch formatu? vazne by me zajimalo, jestli tam nejde multithreading naroubovat malinko jinak ...

mozna by bylo zajimavy, tenhle thread prebrat a udelat z toho vetsi clanek, se vsemi pohledy. ne ze bych neocenoval ty eaglovy, ale prijdou mi dosti jednostranne zamerene... (nejaky dobrovolnik? )

joo a taky bych uvital, kdyby kazdej prihodil, co ho jeste napadne jako vedlejsi vyuziti DC ... viz. uz padle kryptovani/komprimovani obsahu disku ...

[Pavlis]

To, ze lidi budou obhajovat koupi DC procesoru, je naprosto normalni, malokdo je takovej frajer, aby priznal, ze si koupil neco, co je mu uplne naprd, takze s tim se musi pocitat. Na druhou stranu jeste nevime, jestli se v blizke budoucnosti (tim myslim po vydani Visty) situace nejak nezmeni, treba tam vliv 2 CPU bude vic videt az se zacnou objevovat aplikace psane primo pro novy OS.
Ovsem porad si myslim, ze pokud je rozdil mezi SC a DC procesorem 600 Kc, tak to tezko muzes popsat jako vyhozeni spousty penez...

add budoucnost - mno to je sice mozne, ale jedna se o ciste spekulace. Tohle vse je zhodnoceni k aktualni situaci, je samozrejme mozne ze na jare bude situace jina a nebo take ne.

add Intel prescott DC - to je zrovna procak kterej bych si nekoupil,
a kdyz to porovnas u AMD a C2D tak uz jde o spoustu penez..

[tomase]

nemyslim ze dualcore je "naprd" jen pro Eagla rek bych ze tech lidi je daleko vice, jen si to proste nepriznaj ze vyhodili penize za neco co pro ne nema adekvatni pozitek. A myslim ze o tom to cele je. Myslim ze jak clanky tak i tenhle thread ma velke + v tom ze si muzem (pokud jsme dostatecne objekt.)
rict ano v tehle oblastech prinasi dual core velky uzitek proto se vynalozena investice vrati, ale myslim ze Eagle ukazal ze spousta oblasti tento uzitek neprinasi. A je jen na kazdem z nas jestli i pres maly uzitek jsme ochotni za DC vyhodit spoustu penez ci ne. Pokud je nekdo ochoten vyhodit vice penez za DC a pouziva ho v oblastech s velmi malym narustem uzitku tak prosim je to jeho vec ale nechapu jak i presto to nekdo muze nesmyslne obhajovat.

tak to je totalna kravina co si napisal. Cely cas tu ja pisem o mojich osobnych pocitoch z dualcore, ktore su nezrovnatelne lepsie ako singlecore. Navyse vela ludi kupovalo A64 v dobe ked stalo 5k,- takze za tu istu cenu si po roku a pol kupili X2. V mojom pripade dokonca beha na vyssej freq ako stary Winchester. Takze ja som si velice rad zaplatil 3k,- za to aby moj subjektivny dojem z X2 bol lepsi. A nepotrebujem ziadne cisla na to aby mi ten dojem potvrdili/vyvratili. Navyse nie vzdy ide o dojem, ale o holy fakt ze na singlecore som viacero narocnych uloh robit nemohol (napr. pri komprimovani v RARe som mohol ist tak na kafe/caj). Eagle bude stale tvrdit svoje, ostatni takisto svoje.

To mas asi ako ked som videl v Tisnove borca na Ferrari. Kde preboha v Cechach take auto vyuzijes? Chce ho mat, tak si ho kupi...

[Pavlis]

tak to je totalna kravina co si napisal. Cely cas tu ja pisem o mojich osobnych pocitoch z dualcore, ktore su nezrovnatelne lepsie ako singlecore. Navyse vela ludi kupovalo A64 v dobe ked stalo 5k,- takze za tu istu cenu si po roku a pol kupili X2. V mojom pripade dokonca beha na vyssej freq ako stary Winchester. Takze ja som si velice rad zaplatil 3k,- za to aby moj subjektivny dojem z X2 bol lepsi. A nepotrebujem ziadne cisla na to aby mi ten dojem potvrdili/vyvratili. Navyse nie vzdy ide o dojem, ale o holy fakt ze na singlecore som viacero narocnych uloh robit nemohol (napr. pri komprimovani v RARe som mohol ist tak na kafe/caj). Eagle bude stale tvrdit svoje, ostatni takisto svoje.

To mas asi ako ked som videl v Tisnove borca na Ferrari. Kde preboha v Cechach take auto vyuzijes? Chce ho mat, tak si ho kupi...

ale prosimte, precti si jeste jednou co jsem napsal, psal jsem adekvatni uzitek!! Sam jsem DC nejaky cas mel, subj. pocity lepsi nez SC byly, ale rozhodne ne pro me adekvatni, kupodivu se i dostavily i deathstavy v nekterych situacich.

A jinak kdyz na to mas penize a ses je ochoten investovat tak proc ne. Jsou to tvoje penize a po tom je mi putna.

[Eagle]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

Druha vec, kvuli ktere nikdy zadna strana moralne nezvitezi, je zamereni tohoto fora. Jiste, vsichni z nas se radi pochlubime, ze hledame optimalni pomer cena vykon a umime si levnejsi komponenty upravi tak, ze dosahuji vykonu tech podstatne drazsich, ale na druhou stranu ruku na srdce - i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi? Tady maji lidi sestavy za cenu velmi dobreho ojeteho auta, casto koupene kvuli nekolika procentum vykonu navic, takze zrovna zde pouzivat argument o vyssi cene je dost mimo.

BTW rozdil mezi SC a DC Pentiem na stejne fekvenci je podle ceniku asi 600 Kc, takze cenu z toho prosim vynechte...

Tohle je podle mě jasně zaujatý příspěvek. Zaprvé proč se limituješ na Intel? AMD dělá taky kvalitní CPU a pokud neuvažujeme přetaktování, je k nim i kvalitní čipset (VIA). Rozdíl 600 Kč je prostě mimo. Mezi A64 3500+ a Core 2 Duo E6300 se stejným výkonem v single-threaded aplikacích je to 100 % ceny.

one-man show? Kde ho vidíš? Kolik je tady lidí, kteří se mnou chtě-nechtě souhlasí? IMHO docela dost. Stejně tak u článků na Živě psalo hodně lidí, že je to pravda, i když třeba oni si DC koupí (protože jim k něčemu bude) nebo už si ho koupili a žádný převrat ve výkonu nezaznamenali.

Idea omezování single-threaded výkonu ve prospěch thread-level paralelismu mi v době, kdy obrovské množství aplikací není multithreaded, zrovna moc dobrá nepřijde.

"i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi?" - Zaprvé ten cenový rozdíl takový je a za druhé třeba já mám momentálně tři roky starou základní desku, CPU mám asi dva a půl roku a opravdu jediné, co mě trápí, je nedostatek RAMky (holt 512 MB už po třech letech není nic moc) a pomalá grafická karta (PCI karty už dneska moc nefrčí, a tak mám dost velký problém s HDTV). Na všechno ostatní mi výkon stačí nebo vím, že nová sestava v pořizovací ceně kolem dvaceti tisíc mi dodá nárůst výkonu v řádu pár procent. Příklady:

Monkey's Audio: XP-M 80,7s / E6300 72,7s
LAME: XP-M 59s / E6300 58s
Kompilace: XP-M 165s / E6300 105s
RAR: XP-M 41s / E6300 26s
DOSbox: XP-M 32fps / E6300 43fps

To si mám jako koupit Core 2 Duo za 5,5 tisíce (XP-M mě stálo 3000), když v mnou nejčastěji používaném Monkey's Audio mi dodá jen 10 % výkonu navíc? Kde to jsme? Občas chci hrát starší hru v DOSboxu a tam to taky není žádný zázrak. Když bych v roce 2000 koupil 700ku Duron, tak v roce 2003 bych přestupoval na 2 GHz AXP - rozdíl výkonu rozhodně větší než toto.

Pokud jde o ostatní aplikace, tak tam výkon beztak plyne z větší cache a lepší architektury - jak jsme se tady přesvědčili, na RAR nemá DC žádný převratný vliv, kompilaci mi díky plánovači procesů ve Windows rychleji zvládne single-core. Takže když to shrnu, DC si možná koupím, ale to jenom proto, že chci pořídit PCIe TV tuner a že bych při kompilování rád dělal i něco dalšího (tohle bohužel nejde vyřešit prioritami). Podmínkou je ale přetaktování na 3 GHz bez zvýšení napětí, což mi jakž takž zvýší výkon v mnou používaných programech. Ale dávat za to 6500 (potřebuju násobič 8x, protože jinak by FSB šla nad 400 MHz, tedy bych potřeboval drahé RAMky) nehodlám. Čili pokud mi Intel nabídne E4300 (násobič 9x) za 4 tisíce, jdu do něj. V opačném případě to bude buďto jednojádrový Core 2 nebo AMD.

[Zilla]

Muj prispevek ti muze pripadat zaujaty, ale ve skutecnosti je mi naprosto jedno co si kdo koupi a na co to pouziva. Kdyz si neco kupuji, vychazim z toho, co od daneho HW ocekavam ja sam.

Na intel se rozhodne neomezuji, jen jsem zbezne juknul do ceniku, abych neplacal ptakoviny, takze souhlasim, ze s AM2 a C2D uz je situace uplne jina, co se penez tyce.

Argumentovat, ze DC procesory jsou na nic, protoze TY je nepouzivas, je omezenost - vsichni ostatni nejsou ty. Ja naprosto chapu tvuj postoj a vidim, ze si ho nejen umis obhajit, ale taky ze jsi nad tim premyslel. Na druhou stranu vsichni nepouzivaji stejne programy, spousta lidi si mysli, ze VIA pro socket A neni dobry cipset a ze vykonem je tvuj pocitac uz proste moralne zastaraly a jim by nestacil.
Takze to one-man show melo za ukol jen jednu vec - zkusit te postrcit k tomu, aby ses snazil danou vec videt i ocima jinych uzivatelu. Kdyby totiz kazdy praktikoval takovouhle projekci, tak jsme vsichni Hulanove a muzeme to tu zabalit...

BTW mate pravdu, diskuze je misty zajimava a rad si ji ctu, ovsem chvilemi je to proste jen prestrelka mezi dvema stranami, ktere nechteji ustoupit ze sve zarucene pravdy. Chce to trosku nadhledu, panove...

[Eagle]

Takze to one-man show melo za ukol jen jednu vec - zkusit te postrcit k tomu, aby ses snazil danou vec videt i ocima jinych uzivatelu. Kdyby totiz kazdy praktikoval takovouhle projekci, tak jsme vsichni Hulanove a muzeme to tu zabalit...

BTW mate pravdu, diskuze je misty zajimava a rad si ji ctu, ovsem chvilemi je to proste jen prestrelka mezi dvema stranami, ktere nechteji ustoupit ze sve zarucene pravdy. Chce to trosku nadhledu, panove...

Tak z nedostatku nadhledu mě snad obviňovat nemůžeš. Jasně jsem v těch článcích na Živě napsal, kdy se dual-core hodí. Ve stručnosti - u optimalizovaných aplikací. Jenže to jsou momentálně spíš ty specifické případy, které využije určitě mnohem méně lidí, než kolik si jich pod vlivem hype dual-core koupí. A je to i kvůli tomu, že spousta z vás (tím nemyslím někoho konkrétního) toto hype podporuje. Kolik lidí se ohání nárůstem výkonu ve WinRARu v řádech +50 až +80 % ? Jaká je realita? Proč i v tom Photoshopu mi nárůst nevyšel nijak dramatický a to i přesto, že jsem použil 16 MPixel fotku? Tady jde o to, že spousta lidí šíří bludy, jak že je ten výkon dual-core skvělý. To, že spousta aplikací ho vůbec nevyužije nebo pak produkuje horší výstup (případ RARu, LAME MT a některých videokodeků), už zamlčí. Ohání se tím, že spousta aplikací už je na dual-core optimalizovaných (proto se ptám - které?) a že v takových je výkon znát (to jsem teda fakt viděl).

Příklad z trochu jiného soudku - nedávno jsme doma museli vyměnit pračku. Ta původní Zanuska fungovala téměř 24 let (byla starší než já). Prala dobře, sice byla už úplně prorezlá, ale pořád fungovala a za celou dobu se na ní jen dvakrát porouchal termostat a jednou programátor. Nikdy jsme do ní nedali Calgon nebo podobné cosi. Tahle pračka měla velmi kompaktní rozměry - asi jako dnešní pračky na 3.5 kg. Jenže zvládla 5 kg. Nabídni mi takovou a já ti garantuju, že až se ta současná AEG porouchá (což tipuju, že bude hned po skončení záruky), že jí koupím. A klidně za 150 % ceny té AEG. To je prostě o tom - mně je úplně jedno, co je morálně zastaralé nebo nemoderní, mně záleží na tom, co mi dobře slouží. A prostě nová pračka má větší rozměry a vejde se do ní jen 4.5 kg prádla. To pro mě přínosem není. Stejně tak ony dvoujádrové procesory mají pro jejich majitele obvykle jen malé přínosy - povětšinou dané jejich neznalostí nastavení priorit procesů (můžeš se tam ostatně přesvědčit - jeden člověk mě tam obviňoval, jaký jsem idiot, když on nastavil na backgroundovém procesu prioritu highest a Outlook se mu otevíral minutu). Pokud chcete vyhazovat peníze neefektivně, klidně, ale já se snažím být racionální. A účelem článků na Živě i této diskuze není zatracovat dual-core, ale vymýtit onen hype.

Navyse nie vzdy ide o dojem, ale o holy fakt ze na singlecore som viacero narocnych uloh robit nemohol (napr. pri komprimovani v RARe som mohol ist tak na kafe/caj).

Tohle je zavádějící. Včera jsem komprimoval dvěma instancemi WinRARu najednou (!) nějaké 4 GB dat. V klidu jsem u toho browsoval po netu, četl poštu, kompiloval jeden zdroják. To, že ty jsi líný zaškrtnout v nastavení jedno tlačítko, neznamená, že to lze podávat jako pravdu. S touto tvojí leností budeš brzo nucen přejít na quad-core. Přesně proti těmto zavádějícím tvrzením byly moje protiargumenty na Živě.

[THX]

Požadavky na komponenty závisí na tom, jak vysoko chci taktovat. A jelikož mojí prioritou je 8x 400 nebo 9x 333 bez zvýšení napětí, tak nevím, proč bych měl chtít desku s FSB 500+.

ok, ja som myslel, ze rozoberas dalej mnou spomenuty priklad vyslednej freq. 3.6ghz

DC je podle mě stále na *****, protože běžně používané aplikace na něj nejsou optimalizovány. A bez optimalizace je přínos nulový, resp. jen v intenzivním multitaskingu, což se netýká všech (např. před chvílí jsem měl spuštěné dva RARy běžící na pozadí a pořád jsem mohl v klidu dělat dál). K čemu je výkon, který nedokážu využít? Na *****.

tak, teraz je to uz OK - podla teba;
Ja by som tiez mohol napisat ze scanner je pre mna na ***, lebo ho nevyuzijem, a ze streamer je tiez *** a aj kopirka a aj neviem co vsetko co nepouzivam, pre mna nema zmysel kupovat - thread vyznam dual core vznikol preto, aby sa ukazalo ze DC nie je na ***, ale ze nejaky vyznam to predsa ma - dalej je uz na kazdom kto si co kupi

Správným směrem je dle mě zvyšování výkonu jednotlivých jader, nikoli bezhlavé přidávání dalších. Intel moc dobře ví, proč dává další jádra - ono totiž pomocích speciálně optimalizovaných testů může "dokázat", že to má nějaký přínos, a tak fakticky zakrýt, že pro běžně používané aplikace se žádný převratný nárůst výkonu nekoná.

tak preco nepouzit znova staru fintu - pridat nejake nove sse5 instrukcie, ukazat par benchmarkov ze to rychlejsie enkoduje a je to, rovnaky marketingovy vysledok - v praxi mi pride druhe jadro ako o dost uzitocnejsie ako este nejake nove instrukcie, aj ked to by zaviselo od toho, co by tie nove instrukcie umoznovali

Na všechno ostatní mi výkon stačí nebo vím, že nová sestava v pořizovací ceně kolem dvaceti tisíc mi dodá nárůst výkonu v řádu pár procent. Příklady:

Monkey's Audio: XP-M 80,7s / E6300 72,7s
LAME: XP-M 59s / E6300 58s
Kompilace: XP-M 165s / E6300 105s
RAR: XP-M 41s / E6300 26s
DOSbox: XP-M 32fps / E6300 43fps

To si mám jako koupit Core 2 Duo za 5,5 tisíce (XP-M mě stálo 3000), když v mnou nejčastěji používaném Monkey's Audio mi dodá jen 10 % výkonu navíc?

porovnavas netaktovany athlon a e6300? alebo 2.4ghz athlon a 3.2 conroe (hm, tusim allendale - 3.2 by si mal bez problemov stabilne dosiahnut)

Tiez si neviem predstavit, co na tom pocitaci robis, ked mas najpouzivanejsi program na pracu so zvukom - robis archivaciu nejakeho vysielania, alebo co?
To by som povedal ze nie je typicke pouzivanie, ale uzko specializovana oblast, ako napr. u niekoho rendering a pod. A ano, v tejto oblasti ti DC nemusi priniest nic, ale v inych specializ. oblastiach ano.

Tak z nedostatku nadhledu mě snad obviňovat nemůžeš.

ten nadhled si mal uz pred, alebo az po vyroku ze DC je na ***** ?

To, že spousta aplikací ho vůbec nevyužije nebo pak produkuje horší výstup (případ RARu, LAME MT a některých videokodeků), už zamlčí.

winrar by som nespominal - rozdiel je bud zanedbatelny, alebo dokonca lepsi (pozri foxov pokus s program files)

Včera jsem komprimoval dvěma instancemi WinRARu najednou (!) nějaké 4 GB dat. V klidu jsem u toho browsoval po netu, četl poštu, kompiloval jeden zdroják.

nikto nepopiera, ze si nemohol multitaskovat, ale ako dlho ti trvalo, kym skonci kompresiu posledny rar? Niekedy su skratka situacie, ked len cakas za pocitacom, a ze pri tom mozes este browsit ti moze byt len ako sprijemnenie cakania

Jinak tohle je krásný příklad, jak se dělá dual-core hype - http://www.autocont.cz/zbozi_product..._price&order=a

Zejména se dívejte na ono "Dual-Core. Do More." a na "2x 1.86 GHz". Přitom vám k tomu dají "dvoukanálovou paměť 512MB". Uživatelé teď budou moct spouštět hned dva Excely zároveň ! To je panečku výkon.

ale ved takyto hype sa robi stale s novym pentiom 2, 3, 4, sse, sse2 atd. u p4 to boli hlavne megaherce, pricom ak si porovnal 1.4 p3 celeron (s 256k cache) a 1.8 p4 celeron, tak bolo jasne ktory je vykonnejsi, ale podla mega frekvencneho hype to bola 1.8; ved preto muselo aj AMD zaviest rating

Skratka - ze DC je blbost, len preto ze je to pouzivane na marketingovy hype, by som netvrdil.

[Eagle]

thread vyznam dual core vznikol preto, aby sa ukazalo ze DC nie je na ***, ale ze nejaky vyznam to predsa ma - dalej je uz na kazdom kto si co kupi

To porovnání s kopírkou je IMHO vcelku příhodné. Jo, znám člověka, který má doma kopírku, ale asi to nebude úplně standardní vybavení.

porovnavas netaktovany athlon a e6300? alebo 2.4ghz athlon a 3.2 conroe (hm, tusim allendale - 3.2 by si mal bez problemov stabilne dosiahnut)

Porovnávám více méně netaktnuté systémy. Kupovat si o tři roky novější CPU s tím, že bez OC z něj nedostanu vyšší výkon, je trošku zvrácené. Ale neboj, to je asi tak jediná motivace, kvůli který bych si Core 2 koupil.

Tiez si neviem predstavit, co na tom pocitaci robis, ked mas najpouzivanejsi program na pracu so zvukom - robis archivaciu nejakeho vysielania, alebo co?

Prostě mě baví hudba, toť vše.

To by som povedal ze nie je typicke pouzivanie

Tak zrovna u hudby a filmů bych si dovolil tvrdit, že jsou to dvě nejčastěji používané zátěžové aplikace na PC (z toho u hudby i komprese do MP3). Na třetí místo bych dal hry.

ten nadhled si mal uz pred, alebo az po vyroku ze DC je na ***** ?

Myslím, že z mých stanovisek bylo zřejmé, že DC doporučuju jen na multimedia a intenzivní multitasking - viz http://www.svethardware.cz/art_doc-5...5005D52AB.html

winrar by som nespominal - rozdiel je bud zanedbatelny, alebo dokonca lepsi (pozri foxov pokus s program files)

Dělal jsem dva testy, v obou to vyšlo větší. U čtyřech threadů to bylo ještě větší.

nikto nepopiera, ze si nemohol multitaskovat, ale ako dlho ti trvalo, kym skonci kompresiu posledny rar?

Chápeš ale, že to je o tom umět používat PC? Bylo jasný, že RARování poběží asi hodinu. I kdybych měl DC, tak co se stane? Hrát hru bych stejně mohl sotva, protože RAR mi bude hrabat na disk jak divý (což je např. patrné z mého testu - viz onen graf 36 vs 26 vteřin). A i když už bych jí chtěl hrát, tak bez 2 GB RAM se stejnak nehnu. To samé udělá spousta dalších činností. Takže nakonec dospěju k tomu, že abych mohl mít RAR tak, aby běžel na max. i v intenzivním multitaskingu, potřebuju další disk a kopu RAMky. OK, když to mám, tak z toho asi nějaké benefity budou. Mrkni se ale, kolik obhájců DC si koupilo jen 1 GB - obzvlášť ti, kteří kupují levné DC typu X2 3600+. A pokud nepotřebuju intenzivní multitasking, v pohodě mi stačí single-core - webové stránky opravdu tolik výkonu nesežerou.

Dával jsem tu link na jednu sestavu - to je ukázkový příklad toho, jak je DC zkombinován s maličkou RAMkou. Vsadil bych se, že multitasking na Sempronu s 2 GB RAM bude pro kancelářského workera mnohem lepší než na této "obludě".

ale ved takyto hype sa robi stale

Kdo rozumný si koupil 1.8ku Celer ?

Skratka - ze DC je blbost, len preto ze je to pouzivane na marketingovy hype, by som netvrdil.

DC je momentálně blbost, protože megakvanta aplikací z něj nemají vůbec nic a zbytek často nese malý přínos. Za tu cenu je dle mě investice do DC dost neefektivní. Až zlevní (což evidentně lze, když Intel chce prodávat P4ky s podobnou velikostí jádra za mnohem nižší cenu), pak to bude OK. Ale dávat za CPU pět tisíc proto, aby mi přinesl podobný užitek jako CPU za dva a půl, se mi vážně nelíbí.

[THX]

Až zlevní (což evidentně lze, když Intel chce prodávat P4ky s podobnou velikostí jádra za mnohem nižší cenu), pak to bude OK. Ale dávat za CPU pět tisíc proto, aby mi přinesl podobný užitek jako CPU za dva a půl, se mi vážně nelíbí.

A prave preto asi budem mat rad quad core - totizto ze potom DC zlacnie a bude sa brat ako samozrejmost - a teda postupom casu aj viac vyuzivat.

[Eagle]

A prave preto asi budem mat rad quad core - totizto ze potom DC zlacnie a bude sa brat ako samozrejmost - a teda postupom casu aj viac vyuzivat.

První "non-Extreme" quad-core bude stát $851. Dual-core asi jen tak nezlevní, protože Intel potřebuje roubovat nahoru ASP.

[THX]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

sorry, nevedel som ze bol format rar zverejneny

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

rovnaky argument ako si pouzil na 3200+ vs sempron, teda ze je rychlejsi a ze to moze stat za to, mozno pouzit aj na dual core - totizto ze je obcas rychlejsie a preto to stoji za to.
Za 2x drahsi procak 2x viac vykonu neziskas, na to zabudni, nanajvys si kupis tu 4000+ a ta ma 20% vykonu navyse, mozno viac. Takze na mieste je len otazka, ci ti stoji DC za tych 20% vykonu, ktore by si mohol stratit za vyhody, ktore ti prinasa. Pre niekoho ano, pre niekoho nie.

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

ale pre 6300vku prave budes potrebovat dosku co da 513fsb, teda nejaku lepsiu a pre 6600vku ti bude stacit obyc. doska co da 400

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

momentalne to pravepodobne nejde urobit, inac si viem predstavit ze by to jeden vyrobca urobil a tym padom mal vykonnejsi procesor ako konkurent...

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

Procesor bude lacnejsi o 50%, zostava mozno o 10%. Stoji to za to?

ber to tak, ze cele to tu zacalo koli tvojemu vyroku, ze DC je na ***, ktory si postupne zmiernoval a obmienal az kym si dosiel k sucasnej argumentacii pomerom cena/vykon

[Eagle]

Tak jsem dokončil další test komprese pomocí WinRAR 3.61 na max. kompresi, se slovníkem 4096kB a solid archivací. Jednalo se o Half-Life 2 - původní velikost 4 192 714 612 byte.

1 thread - 1 969 335 345 byte
2 thready - 1 969 499 756 byte

Je tedy vidět, že vícevláknové zpracování přidává na velikosti, tedy vyšší rychlosti je obětována výsledná velikost. Procentuelně to ale není nikterak velký rozdíl, spíš zanedbatelné - poměr 1,000083486.