Vyznam dual core

[Eagle]

Myslim ze porovnavat by sa malo podla tohto benchmarku, pretoze ten eliminuje aj vplyv disku.

Nesouhlasím. Co jsem zkoumal, tak ten benchmark neodpovídá realitě. IMHO testuje předpřipravená data a na nich špičkový výkon - data se vejdou do cache nebo mohou být vhodná pro rychlý průběh komprese. Reálnější je testovat na skutečných datech (... o co se tady momentálně snažíme).

nikde, tak ako asi nezozenies v podstate ziadny iny procak ktory ti za rovnaku cenu da rovnaky vykon

Tak proč zbytečně utrácet, když z toho nic nemám? Kdo z toho něco má, ať si to koupí.

kto vravi ze nie je mozne ho vyuzit? To je ako keby si povedal, ze kedze vacsina programov nepouziva SSE, tak tam nie su.
Ale zopar programov (a su to prave tie "pomale" - na ktore treba dlho cakat) ich vie vyuzit.

Pokud aplikace není multithreaded, tak to nevyužije. Výkon leží ladem.

Myslím, že v článku na Živě jsem dokázal, že existuje dost náročných aplikací, které nemají z dual-core vůbec žádný přínos nebo je tento malý.

tak niekde som nasiel, ze program 7-zip je tiez multithreaded, takze ak sa nepaci winrar, tak mozes pouzivat 7-zip

Používám programy, které mi vyhovují, ne takové, kterým vyhovuje dual-core. To je jako říct, že když Civilization III nepodporuje dual-core, mám hrát Quaka 4.

ale sposobi to, ze v pripadoch kedy je obmedzenim procesor, to pojde lepsie

Otázkou je, kolik takových případů bude. Core 2 Extreme za 30 tisíc mi taky způsobí, že procesor bude menším omezením. Vyplatí se mi to ale?

ak raz pridu do stadia, ze budu chciet aby bol ich program vykonnejsi, tak toto bude dobra moznost ziskania vykonu

Ano, ale typicky třeba audio- a video-kodeky poměrně často nelze převést na multithreaded bez ztráty kvality. Stejně tak řada aplikací nemůže být multithreadována natolik, aby to mělo nějaký rapidní přínos. Zvětšováním počtu jader podle mého cesta nevede.

no to prave nie, povedal som ze nejde paralelizovat pod istu "granularitu", a zatazove programy, ktore trvaju napr. hodinu, myslim ze nemaju problem rozdelit celu ulohu na dva velke podvypocty, z ktorych kazdy potrva pol hodinu

Viz moje odkazy ohledně LAME a MPEG4 AVC.

Ale ak sa na celu vec pozriem z pohladu overclockera, tak oba procesory dostanem po OC na priblizne rovnaku frekvenciu. Potom ma ale DC vyhodu este jedneho jadra.

To je přece úplně zcestná představa. Stejně dobře totiž můžu přetaktovat A64 3000+, který stojí dva tisíce.

stale vdaka vacsej cache ma 6600vka vyssi vykon.

Ano, ale to nemá nic společného s price/performance, nýbrž pouze s obchodní politikou Intelu, který pomalejší jádra s takovou cache nenabízí. Kdyby nabízel levné jádro s takovouhle cache, třeba bych si ho koupil, protože by mi to v některých případech zvýšilo single-threaded výkon.

Takze pre overclockera ma zmysel procesor, z ktoreho dostane max. vykon, ale tento musi byt za co najnizsiu moznu cenu.

Vždyť přesně to tvrdím. Kolem tohohle se motáme už několik dní . Prostě pokud mi dual-core nenabídne nic moc navíc, pak můžu podstatným způsobem ušetřit.

Oba pretaktujem na rovnake max. freq, ale DC bude mat stale vyhodu druheho jadra, ktore moze v pripade potreby vyuzit.

Jenže za tento nadstandard si náležitě zaplatíš, a proto se nabízí otázka, zda takový luxus skutečně potřebuješ (za tu cenu).

mal som p4 s HT a tych zasekov bolo menej, takze viem co mozem cakat
skor ja som bol prekvapeny ze po prechode na k8 single core nastali obcas zaseky na miestach, kde som to necakal

Mně taky v Quake 4 nefunguje timedemo - když se tam postava dostane, změní se hodně scéna a stane se velký, asi vteřinový zásek. Na single-core toto nebylo (přesněji ten zásek trval asi 0,1s). Kvůli tomuhle jsem musel změnit timedemo.

A k tomu winraru - zda sa ze na normal kompresii DC pridava viac vykonu, viz http://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=43417 (scrollnite asi do stredu stranky, je tam dlhsi post kde je to porovnane) - a tiez nastava otazka, ci ma vobec best kompesia zmysel, ak je o tolko pomalsia a iba o trocha lepsia - ale to sa bude lisit samozrejma podla vstupnych dat a preto je podla mna najlepsia moznost porovnavania vykonu winraru na roznych zostavach vstavana moznost benchmark

Zajímavý odkaz. Díky! První test je příliš malý a chyba měření veliká. Ale ten druhý je zajímavý.

Best - 250s vs. 268s (bonus +7 %)
Normal - 183 vs. 232s (bonus +21 %)

To je dost smutné, výsledek na Best je prakticky to samé, co vyšlo mně. Asi se všichni shodneme, že většina znalých komprimuje na Best.

[THX]

Nesouhlasím. Co jsem zkoumal, tak ten benchmark neodpovídá realitě. IMHO testuje předpřipravená data a na nich špičkový výkon - data se vejdou do cache nebo mohou být vhodná pro rychlý průběh komprese. Reálnější je testovat na skutečných datech (... o co se tady momentálně snažíme).

ten vplyv cache staci otestovat - pustit ten test na rovnakej konfig ale procak s 128, 256, 512, 1mb, 2mb, 4mb cache - ak sa to od istej urovne nezacne zvysovat, znamena ze sa to cele vojde do cache, inac to pracuje s pamatou a potom vyssia cache pomaha

Používám programy, které mi vyhovují, ne takové, kterým vyhovuje dual-core. To je jako říct, že když Civilization III nepodporuje dual-core, mám hrát Quaka 4.

lenze winrar a 7-zip robia to iste, tak preco neprejst zo svojich oblubenych programov na ine? Aha, lebo na single core to nema prinos. No ale takto sa dostavas do zacarovaneho kruhu.

Otázkou je, kolik takových případů bude.

tych pripadov bude malo, ale nebudu v nich velmi casto zastupene pripady, kedy vyrazne klesa fps? teda ze sa mi zlepsi min fps?

Ano, ale typicky třeba audio- a video-kodeky poměrně často nelze převést na multithreaded bez ztráty kvality. Stejně tak řada aplikací nemůže být multithreadována natolik, aby to mělo nějaký rapidní přínos. Zvětšováním počtu jader podle mého cesta nevede.

ja myslim tiez ze nie, ale dva jadra sa mi zdaju ako celkom pripustne a pouzitelne, najma vzhladom na to, co si budem moct dovolit mat pustene na pozadi napr. popri hrani

Ja to vidim tak, ze namiesto tretieho a stvrteho jadra sa dockame integrovanej grafiky, alebo vacsej cache, alebo mozno nejakych dsp procesorov, alebo kto vie coho.

To je přece úplně zcestná představa. Stejně dobře totiž můžu přetaktovat A64 3000+, který stojí dva tisíce.

ano, pretaktujes ho rovnako ako dc, ale bude ti tam chybat to druhe jadro...

Ano, ale to nemá nic společného s price/performance, nýbrž pouze s obchodní politikou Intelu, který pomalejší jádra s takovou cache nenabízí. Kdyby nabízel levné jádro s takovouhle cache, třeba bych si ho koupil, protože by mi to v některých případech zvýšilo single-threaded výkon.

ja len vravim, ze pre maximalny mozny vykon, ktory overclocker chce dosiahnut pretaktovanim, kedy vascsina procesorov na rovnakej architekture a rovnakom vyrobnom procese bude mat velmi podobne maximum, na tom vykonovo bude najlepsie DC variant s najvacsou cache oproti SC variantu s malou cache, ktory mozno bude aj 3x lacnejsi. Ale tam sa myslim bude pozerat skor na to ze sice kupim 3x drahsi procesor, da mi navyse 20% vykonu, ale celkovo mozno 10% vykonu celej zostavy a tam sa to vzhladom na cenu zostavy uz oplati viac. Niekedy skratka procesor s najlepsim pomerom cena/vykon nema dostatocny vykon.

Vždyť přesně to tvrdím. Kolem tohohle se motáme už několik dní . Prostě pokud mi dual-core nenabídne nic moc navíc, pak můžu podstatným způsobem ušetřit.

ja myslim ze celych tychto 8 stranok threadu vzniklo koli tvojmu vyroku ze dual core je na ***

To je dost smutné, výsledek na Best je prakticky to samé, co vyšlo mně. Asi se všichni shodneme, že většina znalých komprimuje na Best.

To je asi ako keby sme sa mali zhodnut na tom, ze no a co, vacsina ludi si aj tak kupi dual core. Ak chces najlepsi pomer cena/vykon, alebo kompresia/cas, tak potom vo winrare pouzijes normal kompresiu

[Eagle]

lenze winrar a 7-zip robia to iste, tak preco neprejst zo svojich oblubenych programov na ine? Aha, lebo na single core to nema prinos. No ale takto sa dostavas do zacarovaneho kruhu.

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

tych pripadov bude malo, ale nebudu v nich velmi casto zastupene pripady, kedy vyrazne klesa fps? teda ze sa mi zlepsi min fps?

IMHO u her tomu spíš předejdeš díky větší RAMce.

ano, pretaktujes ho rovnako ako dc, ale bude ti tam chybat to druhe jadro...

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

ja len vravim, ze pre maximalny mozny vykon, ktory overclocker chce dosiahnut pretaktovanim, kedy vascsina procesorov na rovnakej architekture a rovnakom vyrobnom procese bude mat velmi podobne maximum, na tom vykonovo bude najlepsie DC variant s najvacsou cache oproti SC variantu s malou cache, ktory mozno bude aj 3x lacnejsi. Ale tam sa mylsim bude pozerat skor na to ze sice kupim 3x drahsi procesor, da mi navyse 20% vykonu, ale celkovo mozno 10% vykonu celej zostavy a tam sa to vzhladom na cenu zostavy uz oplati viac. Niekedy skratka procesor s najlepsim pomerom cena/vykon nema dostatocny vykon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ja myslim ze celych tychto 8 stranok threadu vzniklo kvoli tvojmu vyroku ze dual core je na ***

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

To je asi ako keby sme sa mali zhodnut na tom, ze no a co, vacsina ludi si aj tak kupi dual core. Ak chces najlepsi pomer cena/vykon, alebo kompresia/cas, tak potom vo winrare pouzijes normal kompresiu

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

[xjohny]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

7-Zip umi akorat rozbalovat RAR, ne do nej balit.. To jen tak stranou

[THX]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

ak striktne pozadujes format rar, tak je jasne ze potom mozes pouzivat iba rar; ak pozadujes program na kompresiu, tak potom ti nevadi ze ma iny format

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

a co ak procesor s najlepsim pomerom cena vykon je fakt ten najslabsi model a ma nizky vykon? ved ten sempron 2800+ ma urcite lepsi pomer cena vykon ako 3200+ athlon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

pre rovnake pretaktovanie e6300 ako e6600 potrebujes drahsie pamate (lebo ides na vacsiu fsb) a (pravdepodobne) drahsiu dosku (aby si to vyssie fsb dosiahol). takze ten rozdiel nie je az taky velky

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ok, tak porad ako zrychlyt winrar... ja to vidim tak, ze najvykonnejsi procak pre winrar je pretaktovany dual core...

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

to je skor otazka na vyrobcov procesorov, preco sa vydali cestou DC a myslim ze je to preto, lebo sa im uz nedarilo dostatocne zvysovat vykon frekvencne a nejakymi zmenami architektury, tak ako najvyhodnejsie riesenie v tomto momente prislo pridanie dalsieho jadra
Mal by si namiesto druheho jadra radsej obrovsku L2 cache?
Single core procak si stale mozes kupit, ale taky vykon ako dc s nim nedosiahnes.

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

tak potom by som sa mohol opytat - preco nepouzivas winace? V niektorych pripadoch ma lepsiu kompresiu ako winrar, v ostatnych velmi podobnu.

[Eagle]

To je furt dokola a mě už to nebaví.

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

Nejvýkonnější procesor pro WinRAR je s největší pravděpodobností přetaktovaný 2x Xeon 5160. Tak si ho kup a budeš mít jistotu výkonu.

Mě nezajímá, co se výrobcům nedaří. Pro mě je důležité, jakou přidanou hodnotu mi nabídnou. Pokud nebude dostatečná, jejich výrobek si nekoupím. Velikost mého penisu je naprosto v pořádku, a proto si ho nepotřebuju natahovat tím, že mám super-mega-hyper-úžasnej procák. Klidně budu mít starou "plečku", pokud tato vyhoví mým požadavkům a nebude nic, co by mi výrazně zvýšilo pohodlí práce (výrazně = adekvátně k vloženým finančním prostředkům).

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

[Rainbow]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí.

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

[Eagle]

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

Není, ale je tu už dlouho a je dobře podporovaný - rozbalím ho např. v Total Commanderu. Spousta lidí najde RAR u sebe na disku, i když nemají vůbec Internet. Takový luxus mám z dalších formátů jen u ZIPu.


2THX:

Zásadní rozdíl mezi Sempron => A64 a A64 => A64 X2 je v tom, že v prvním případě získám (menší) výkon vždy, zatímco v tom druhém získám (malý nebo velký) jen někdy. Pokud nemám optimalizované aplikace, první případ mi přinese něco navíc, druhý ne. Je to o tom, zda jsi ochoten to zaplatit - já nejsem.

Požadavky na komponenty závisí na tom, jak vysoko chci taktovat. A jelikož mojí prioritou je 8x 400 nebo 9x 333 bez zvýšení napětí, tak nevím, proč bych měl chtít desku s FSB 500+.

Racionálně uvažující člověk ušetří vždy, když je to možné.


DC je podle mě stále na *****, protože běžně používané aplikace na něj nejsou optimalizovány. A bez optimalizace je přínos nulový, resp. jen v intenzivním multitaskingu, což se netýká všech (např. před chvílí jsem měl spuštěné dva RARy běžící na pozadí a pořád jsem mohl v klidu dělat dál). K čemu je výkon, který nedokážu využít? Na *****. Kolik je lidí, kteří mají nějakou optimalizovanou aplikaci, u které bude přínos větší než s rychlejším single-core pořízeným za cenu dual-core, nebo kteří dělají intenzivní multitasking? Za to, aby mi WinRAR komprimoval o 5 až 20 % rychleji nebudu akceptovat dvojnásobnou cenu CPU a taky podstatně vyšší spotřebu.

Správným směrem je dle mě zvyšování výkonu jednotlivých jader, nikoli bezhlavé přidávání dalších. Intel moc dobře ví, proč dává další jádra - ono totiž pomocích speciálně optimalizovaných testů může "dokázat", že to má nějaký přínos, a tak fakticky zakrýt, že pro běžně používané aplikace se žádný převratný nárůst výkonu nekoná. Taky se snaží převést jejich problém na programátory - "Vyrábíme dual-core, tak nám pro to udělejte software". Spousta lidí je nadšená nad výkonem Conroe, ale já si ještě moc dobře pamatuju, jak šel výkon nahoru v letech 1999 až 2003, kdy o 50 % vyšší frekvence za rok nebyla nic neobvyklého.

[THX]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

sorry, nevedel som ze bol format rar zverejneny

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

rovnaky argument ako si pouzil na 3200+ vs sempron, teda ze je rychlejsi a ze to moze stat za to, mozno pouzit aj na dual core - totizto ze je obcas rychlejsie a preto to stoji za to.
Za 2x drahsi procak 2x viac vykonu neziskas, na to zabudni, nanajvys si kupis tu 4000+ a ta ma 20% vykonu navyse, mozno viac. Takze na mieste je len otazka, ci ti stoji DC za tych 20% vykonu, ktore by si mohol stratit za vyhody, ktore ti prinasa. Pre niekoho ano, pre niekoho nie.

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

ale pre 6300vku prave budes potrebovat dosku co da 513fsb, teda nejaku lepsiu a pre 6600vku ti bude stacit obyc. doska co da 400

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

momentalne to pravepodobne nejde urobit, inac si viem predstavit ze by to jeden vyrobca urobil a tym padom mal vykonnejsi procesor ako konkurent...

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

Procesor bude lacnejsi o 50%, zostava mozno o 10%. Stoji to za to?

ber to tak, ze cele to tu zacalo koli tvojemu vyroku, ze DC je na ***, ktory si postupne zmiernoval a obmienal az kym si dosiel k sucasnej argumentacii pomerom cena/vykon

[Eagle]

Tak jsem dokončil další test komprese pomocí WinRAR 3.61 na max. kompresi, se slovníkem 4096kB a solid archivací. Jednalo se o Half-Life 2 - původní velikost 4 192 714 612 byte.

1 thread - 1 969 335 345 byte
2 thready - 1 969 499 756 byte

Je tedy vidět, že vícevláknové zpracování přidává na velikosti, tedy vyšší rychlosti je obětována výsledná velikost. Procentuelně to ale není nikterak velký rozdíl, spíš zanedbatelné - poměr 1,000083486.