20 kHz a vice, slysime to?

[shapet]

Narazil jsem pri probirani svych clanku na jeden, ktery byl kdysi soucasti HiFi magazinu a je mi jej lito znicit.
Cituji: (upraveno)
"Neslysime, ale vnimame...
Vseobecne se soudi, ze lidsky sluch neni schopen rozpoznat zvuky v oblasti frekvenci nad 20 000 Hz. Problem nabyl dulezitosti zejmena v souvislosti s vyvojem zaznamovych medii s vysokou hustotou informaci, jako jsou DVD-Audio a SACD a dnes blu-ray, se schopnosti zaznamu frekvenci az 100kHz. Pod vedenim T.Ooahashiho se touto problematikou zabyvali neurologove deseti japonskych univerzit a vyzkumnych ustavu. Sve vysledky publikovali v Journal of Neurophysiology a na konferenci AES v roce 2000 v preprintu "Vysokofrekvencni zvuk nad slysitelnym pasmem pusobi na elektrickou aktivitu mozku."
To naznacilo existenci drive neuznavane odezvy na slozity zvuk s obsahem vysokych frekvenci nad slysitelnym pasmem.
Jev nazvali autori"hypersonicky efekt." Kvantizacni sum signalu DSD nad 20kHz totiz velice rychle roste v dusledku typu jeho tvarovani, jinak receno nad 100kHz je odstup pouze 20dB. A konecne lze vliv tohoto efektu prisoudit i poslechu analogove LP desky. Uz v dobe pred CD bylo znamo, ze drazka v cernem vinylu signaly s frekvencemi az 150kHz obsahuje, a prenosky, zejmena typu MC, jsou tyto signaly sto snimat. Neplati ani tvrzeni, ze hudebni nastroje produkuji nad 20kHz bezvyznamne slozky signalu, zalozene patrne na praci W.B. Snowa v laboratorich Bell Telephone -1928.
Na zaklade zjisteni, ze odfiltrovani slozek nad 13kHz zmenilo zabarveni zvuku nekterych nastroju, predpokladal Snow rozsah jejich spektra do 15kHz, coz tehdy, v tricatych letech, odpovidalo rozsahu pouziteho reprodukcniho zarizeni. Podle Jamese Boyka (1997; www.cco.caltech.edu/~musiclab/) nejsou tyto predpoklady spravne. Jeho mereni dokazala, ze alespon jeden clen kazde nastrojove skupiny vyzaruje zvuk s dostatecnou energii i nad 40kHz a spektralni slozeni nekterych nastroju dosahuje az k 102,4kHz! Navic tato frekvence byla horni hranici mericiho zarizeni! Napriklad trubka ma harmonicke az do 80kHz, housle a hoboj nad 40kHz, pricemz 40% jeho akusticke energie vznika nad 20kHz. Pokud pouzijete odkaz na stranky Jamese Boyka, podivejte se, na cem mimochodem meril on, at nam stoupne sebevedomi (pristroje jsou ovsem jiz 20 let stare a vetsinou vyrobene firmou DO-RA-KU - domaci rady kutilum ).
Nejlepe se o tom presvedcite poslechem na velmi kvalitnich sluchatkach (AKG, Beyerdynamic, Sennheiser vyssi rady - ktera zachyti 35.000 Hz. (Ne opravdu nemusime mit sluchatka STAX nebo GRADO). V domacich podminkach na bednach typu Creative THX 750 ovsem lze tyto frekvence "vnimat", musime vsak mit nosic, ktery nam to predvede - DVD Audio, SACD, blu-ray disk s Dolby Digital True HD (lossless) nebo DTS-HD" (rovnez lossless "komprese".)
Na cemkoliv kvalitnejsim, schopnem eliminovat Lm (max.akusticky tlak) a termickou kompresi civky ovsem uslysime drive neslysene. ( z toho plynou jednoznacne nejmene studiova repro, pokud budou jeste referencni, tim lepe.)
Clanek je muj, ale vypujcil jsem si jej z Elektrozone diskuse, kde byla na toto tema kdysi bourliva debata a vysledek je shodny s vyse uvedenym.

shapet®
Pekny den preji a co si o tom myslite ?

[uberguru]

Tak jako zarivky i kdyz maji obnovovacku mimo nase prime vnimani, presto pusobi. Stejne tak si i u zvuku mimo spektrum(dolu i nahoru) naseho bezneho vnimani, myslim, ze celkove tvori potrebny celek. Oboji jsou veci z jineho ranku, ale myslim, ze maji znacny vliv na celkovou pohodu nebo nepohodu.

[Petrik]

No jestli to skutecne pusobi na elektrickou aktivitu mozku, tak si nejsem uplne jisty, zdali to vubec chci mozna by nebylo spatne zjitit, zdali to ma nejake zadouci ci nezadouci ucinky.

[uberguru]

Tady jde o to, ze kdyz jdes napr. na koncert a dobre na Tebe pusobi hudba jako celek, je zrejme vse vporadku. To same se vsim vsudy by mel obsahovat zaznam..aby nebyl jalovy. Potom staci poslechnout a poznas...libi/nelibi - clovek To vetsinou mimodek pozna. Je to jen reprodukce v plnem spektru nebo aspon pokus o ni.

[shapet]

Zajimave poznamky, priklad se zarivkou je presny.
Kdysi pri studiu jsem sveho profesora zaskocil, majic dotaz, zda vlastne sve nemocne psychickou chorobou mame lecit, kdyz oni jsou ve svych bludech evidentne bez problemu (ne vsichni). -A nejsem psychiatr .
Mimosmyslove vnimani nepochybne existuje. Otazkou spise zustava, co je jeste mimosmyslove a co vlastne vnimame. Excelentne se daji uz dnes na trojrozmernem scanu aktivity mozkove kury znazornit napr. emoce, dokonce provokovane vzpominky. Nejde jiste merit vse, asi by to ani nebylo eticke, ale jsme u zvuku, nechci to rozsirovat.
Dekuji za reakce.

[shapet]

Velmi se omlouvam.
Prisel jsem to jeste v noci opravit ... "bludy" nasich tehdejsich pacientu nemely a nemaji zadnou souvislost s reakcemi, ktere jsem si precetl.
Spatne jsem formuloval, chybelo vysvetleni volby mezi vedomou nonakceptaci z neznameho a tehdejsi nasi volbou (ktera byla nutne kompromisem, navic bez souhlasu dotycnych).
Neumim to jiz po letech vyjadrit jednou udernou vetou internetove komunikace. Vy to vetsinou umite, jak se stale presvedcuji.
Peknou noc a dalsi den.

[Petrik]

Tady jde o to, ze kdyz jdes napr. na koncert a dobre na Tebe pusobi hudba jako celek, je zrejme vse vporadku. To same se vsim vsudy by mel obsahovat zaznam..aby nebyl jalovy. Potom staci poslechnout a poznas...libi/nelibi - clovek To vetsinou mimodek pozna. Je to jen reprodukce v plnem spektru nebo aspon pokus o ni.

Ano, to me take napadlo, problem je v tom, ze co se mi libi na vedome urovni se nemusi libit nemu podvedomi a obracene. Napriklad akcni FPS hraji rad, protoze me to bavi, ale jsem si skoro jisty, ze memu podvedomi se zabijeni i treba jen virtualnich lidi a priser nelibi. U vazne hudby asi problem nebude, ale otazka je co u takoveho systemoveho techna, breakbeatu, junglu a podobne...

[uberguru]

tam je zase otazka...toho, ze tyto styly hudby jsou tvoreny samply...a ty byvaji jestli se nepletu v mezich bezne pouzitelnych frekvenci...ca.25Hz-20kHz. Samo, ze ti tam nekdo jen tak ze srandy nebo na zaklade vyzkumu muze pustit i signal, ze ktereho omdlis..nebo dostanes hlad..)))

Jeste se vratim..k FPS...jsi si jisty, ze treba ac vegetarian, budhista nebo lidumil nemas praveke koreny a FPS hrajes asi jako kazdy chlap a malo zenskych Skoro kazdy chlap je lovec....i kdyz vedome uz nechce a nemusi si spinit necim takovym ruce)))) Ber to prosimte jen jako neosobni a radobyvtipnou narazku.