Test barev - praxe

[Moralles]

na svethardware me velice zaujaly testy podani barev, primo tedy mereni odchylky dE od realu. no a vzhledem k tomu ze sem do prace objednal take jednu sondu xRITE Display 2. tak jsem si to mohl zkusit i ja. ono ne asi kazdy da 8000,- za sondu aby si to zkalibroval a pak mu lezela ladem.

pri koupi HP LP2065 sem si rikal jak si povede toto stare LCD s S-IPS a sRGB barevnym prostorem.taky kdyz jsem poridil zrcadlovku a upravoval fotky a na kazdem lcd (doma/prace) byly strasne rozdily v barve.

no a musim rict, ze po kalibraci je videt krasny rozdil i na shitovejch TN 17" za 4000,-.tam je to znat skoro jeste vic, protoze ty maji vetsinou ty barvy rozhazeny ze dE je i pres 20 a po kalibraci treba "pouhe" 3

pokud nekdo mate sondu,tak by bylo super kdyby jste sem nahodily vysledky. ja zatim testoval tyto monitory:

HP LP2065 - 0,87 S-IPS
EIZO 2031W - 0,46 S-PVA
BENQ (17") - 1,58 - TN
ACER notebook - 3,3
IBM T60 - 2,5

stalo se mi ze 1. sonda byla vadna. po kalibraci sem mel obraz a i ostatni lide do cervena. tak sem si rikal ze asi neco delame spatne.takze pokud nekdo budete mit na me dotazy jak tu kalibraci spravne provest tak se klidne ozvete.i kdyz na tom nic neni

taky kdyby mel nekdo zajem o zkalibrovani monitoru, tak po Praze muzu kamkoliv prijet a kalibraci provest za nejaky rozumny poplatek

jo jeste: pouzivam soft. EYE ONE MATCH 3.6.2

[Moralles]

kamosova

LG 245WP - 0,55 A-MVA

[russianblue]

taky kdyby mel nekdo zajem o zkalibrovani monitoru, tak po Praze muzu kamkoliv prijet a kalibraci provest za nejaky rozumny poplatek

jo jeste: pouzivam soft. EYE ONE MATCH 3.6.2

nenajde se nejakej brnak se sondou? potreboval bych nakalibrovat jedno LCD, baksis by se nejakej nasel

[NANAO]

taky kdyby mel nekdo zajem o zkalibrovani monitoru, tak po Praze muzu kamkoliv prijet a kalibraci provest za nejaky rozumny poplatek

jo jeste: pouzivam soft. EYE ONE MATCH 3.6.2

Je prosím výsledkem tvého nakalibrování ICC profil a nebo je to jenom poštelování monitoru pomocí sondy?

[Moralles]

Je prosím výsledkem tvého nakalibrování ICC profil a nebo je to jenom poštelování monitoru pomocí sondy?

delam komplet kalibraci monitoru s vytvorenim *icc profilu. ktery se po uspesne kalibraci prida do spravy barev. a pak spustim monitor validator ktery zmeri dE2000. samozrejme pri kalibraci se i ten monitor steluje contrast,barvy a muze i jas

[jan555]

Sondu mám stejnou (iOne Display 2), ale software používám jiný (Natural Color Expert), předně protože podporuje (narozdíl od EyeOne Match) gamut mého panelu. V sRGB to můžu ale zkusit i s tím ... (nevím, co to udělá)

Samsung XL20 dE average:
sRGB - 0,11
AdobeRGB - 0,14

btw: dE average neříká úplně všechno, ale obecně je za "použitelnou" odchylku bráno 3,0 a méně.

btw2: po tom, co jsem poslední dobou viděl, slyšel a četl, mám dojem, že vadná je snad každá druhá sonda ...

[Moralles]

Natural Color Expert sem chtel taky pouzit ale pri spusteni na Vistach X64 mi to napise dont support
nevis o nejakem dalsim softu?
zkousel jsem jeste od Eiza color navigator a ten bohuzel podporuje jenom Eiza LCD necekane

ty kravo to sou hodne dobry hodnoty.
na SH se dostali v Abode na 0,91 to me prijde strasny rozdil 0,1 nebo 0,9

ono obecne vse co je pod 1 jde pouzit na profi praci. jelikoz okem uz je to nepostrehnutelne (pisou teda na SvetHard.)

[jan555]

Softy se na tu sondu dají použít od většiny těch, kteří jí používají, tj. minimálně od X-Rite, Gretag-Macbeth, LaCie a Samsungu, možná je jich víc, nevím.

ty kravo to sou hodne dobry hodnoty.
na SH se dostali v Abode na 0,91 to me prijde strasny rozdil 0,1 nebo 0,9

Na SWH zkalibrovali (zřejmě na plný gamut!) na dE average 0,48.

[NANAO]

delam komplet kalibraci monitoru s vytvorenim *icc profilu. ktery se po uspesne kalibraci prida do spravy barev. a pak spustim monitor validator ktery zmeri dE2000. samozrejme pri kalibraci se i ten monitor steluje contrast,barvy a muze i jas

To je škoda, že při vygenerování ICC profilu si ve skutečnosti kalibroval LUT GK (softwarová kalibrace) a nikoliv LUT monitoru (hardwarová kalibrace). Jednoduše řečeno degradoval jsi si už, tak hubenou 8-bit informaci a né 14-bit na monitoru (S2000). Takže výsledkem kalibrace je netknutý monitor. Hmm na psaní dopisu tento způsob kalibrace stačí.

[jan555]

To je škoda, že při vygenerování ICC profilu si ve skutečnosti kalibroval LUT GK (softwarová kalibrace) a nikoliv LUT monitoru (hardwarová kalibrace). Jednoduše řečeno degradoval jsi si už, tak hubenou 8-bit informaci a né 14-bit na monitoru (S2000). Takže výsledkem kalibrace je netknutý monitor. Hmm na psaní dopisu tento způsob kalibrace stačí.

To je "hraní si na blbečky", nebo co? Nebo nám tím snad chceš říct, že člověk, který se danou problematikou živí postrádá elementární povědomí o tom, které monitory na trhu jsou hardwarově kalibrovatelné? (a že jich moc není, navíc zmíněné Eizo S2000 do nich taky nepatří)

[NANAO]

To je "hraní si na blbečky", nebo co? Nebo nám tím snad chceš říct, že člověk, který se danou problematikou živí postrádá elementární povědomí o tom, které monitory na trhu jsou hardwarově kalibrovatelné? (a že jich moc není, navíc zmíněné Eizo S2000 do nich taky nepatří)

Nevím co chceš naznačit ty?.Nazvat kalibrování monitoru a přitom kalibrovat GK mi příjde poněkud usměvné,ale pokud mu vydělává peníze proč ne. Skákání na trampolíně, taky není létání do kosmu.

[jan555]

Nevím co chceš naznačit ty?.Nazvat kalibrování monitoru a přitom kalibrovat GK mi příjde poněkud usměvné,ale pokud mu vydělává peníze proč ne. Skákání na trampolíně, taky není létání do kosmu.

To jistě. Jenže úsměvné (?) je také to, že ze samotných panelů, které jsou reportované je zcela zřejmé, o jakou (resp. čeho) kalibraci se jedná a pak samozřejmě i stať o "netknutém" monitoru a 8-bit vs. 14-bit. Pokud se nepletu, tak Eizo S2000 možností hw kalibrace sondou nedisponuje zcela stejně jako ostatní zmíněné panely a postup či možnosti jsou obdobné (zcela stejné nejsou jen proto, že S2000 umožňuje víc nastavení přímo na panelu) a stejně tak je i S2000 po kalibraci "netknutý monitor". A zdrojová informace je 8-bitová stejně a bez ohledu na panel taky stejná bude.

[Moralles]

ufff to sem nejak nepobral. ja se tim NEZIVIM. jenom jsem to tady nabidnul kdyz tu sondu mam.
ono tezko budu delat HW kalibraci na TN za 5000,-.
Ale budu rad (to myslim uprime), kdyz mi poradis jak teda nakalibrovat spravne EIZO S2000 (10bit).

[Aigor]

Trochu mimo téma, nechtěl by jste někdo sepsat krátké FAQ kolem kalibrace barev na monitorech Myslím, že bych nebyl sám, kdo by to ocenil..

[MadCap]

Nevím co chceš naznačit ty?.Nazvat kalibrování monitoru a přitom kalibrovat GK mi příjde poněkud usměvné,ale pokud mu vydělává peníze proč ne. Skákání na trampolíně, taky není létání do kosmu.

Mas snad nejaky lepsi napad ako vylepsit (nakalibrovat) zobrazenie ak niekto cirou nahodou nie je obdareny CG panelom ci niecim inym, co tu HW kalibraciu fakt vie? Aky je problem s upravou vstupnych dat (vystupu grafiky)? Skutocne zacinam mat pocit, ze to nie su chvilkove ulety ale diagnoza ...
Moralles > on ti iste poradi si kupit CGko, nech to mas na istotu a mozes tomu fakt verit, inej cesty proste niet, vsak to vidis sam ...

[NANAO]

ufff to sem nejak nepobral. ja se tim NEZIVIM. jenom jsem to tady nabidnul kdyz tu sondu mam.
ono tezko budu delat HW kalibraci na TN za 5000,-.
Ale budu rad (to myslim uprime), kdyz mi poradis jak teda nakalibrovat spravne EIZO S2000 (10bit).

Ja jsem chtěl jenom poukázat na skutečnost, že SW kalibrace na LCD monitorech je docela zrádná a nevděčná.
Při této (SW) kalibraci se modifikuje 8-bitová LUT což může mít za následek zdegradování (znížení) výstupní grafické informace s původních 8-bit na 6-bit (záleží na parametrech zadávaných při kalibraci-bílý bod,gama,luminiscence).
U CRT panelu s analogovým připojením se v kombinaci s 10-bit GK (Matrox) dalo dosáhnout profesionálních výsledků, ale bohužel u 8-bit (některé 6-bit) LCD na digitálním připojení nelze takových výsledků dosáhnout. A to nemluvím o nestabilite jasu a bíleho bodu u monitorů které nejsou vybaveny zpětnovazebnou regulací jasu.To pak kalibrace strácí smysl.
Zde je rada-způsob jak nakalibrovat zmiňované EIZO S2000.Budu používat X.rite i1 display a sw Eye-One Match 3 ver.3.6.2. a Screen Manager ver.2.4.1.
1) zvolit Advanced
2) LCD3) White point i v Luminance v Custom změřit hodnoty v místě kde se bude dělat náhled nátisku za použití difuzoru
4) měření kontrastu (pozice sondy na panelu)
5) měření White pointu - nastavit na monitoru pomoci Screen Manageru
6) měření luminiscence - nastavit na monitoru pomoci Screen Manageru
7) ukončit Eye-One Match 3 a nastavené hodnoty uložit ve Screen manageru do registru (následně je možné "doladit" dle potřeb hexacolorem)
Smyslem této "kalibrace" je dosažení uspokojivé shody nátisku s náhledem na monitoru bez oklešťování GK.
Doporučuji použít ICC profil vygenerovaný výrobcem. Takto se vyhneš degradaci 8-bit GK a udeláš to na 10-bit monitoru(S2000 14-bit) Tento způsob kalibrace je sice hodně vzdálený HW kalibraci u CG, ale výsledek je uspokojivý i u LCD bez HW kalibrace. Chápu ,že né všichni co amatérsky upravují fotografie a chtějí je vytisknout musí mít monitor řady CG ta je určena pro minilaby ,DTP,fotostudia. Podmínkou je LCD aspoň s minimálně 10-bit signál procesorem opatřen zpětnovazebnou regulací jasu a stabilizací bíleho bodu při změně luminiscence. Bohužel nemá smysl vyrábět ICC profil na 8-bit monitoru kde se "houpe" jas i bílý bod v závislosti na čase s 8-bit GK.
Napiš jak si pochodil!

[Moralles]

jak to delam v eye one match abychom predesli nedorozumeni

1. advance
2. LCD
3. nastavim white point 6500K, gamma 2,2, lumi na 120cd/m
3. prilozit sondu
4. nastavit kontrast na 100% potom v osd monitoru stahovat kontrast az bude v zelenem poli na 0. dat stop
4. nastaveni barev davam RGB custom. v osd monitoru nastavuji R, G a B zvlast tak aby vsechny tri byly opet na 0 v zelenem poli.
5. nastavit v osd menu jas na 0. pote zvysuji az k 120cd/m.
6. pak probiha samontny measurement (mereni) cca 5-10min.
7. pak je summary screen kde si muzu dat pro zajimavost before/after no a davam save. barevny profil se mi ulozi jako default v color managmentu. vetsinou jako datum*icc

ten to postup je teda chybny nebo ne? jiny ani s timto softem nejde.
zkusim to teda jeste pouzivat s tim screen managerem

nerozumim tomu jak pises "Doporučuji použít ICC profil vygenerovaný výrobcem" takze jako nakalibrovat ulozit ten z eye one match a pak prepsat tim original od eiza? takhle asi ne co?

rikas, ze to teda nema moc smysl kalibrovat nejake 8-bit shity ale pravda je, ze po zkalibrovani kdyz jsem si vyfotil v praci jednu delici pricku od Vitry ktera ma takovou divnou cervenou (trochu cihlovou) tak na LCD (BELINEA - MVA) ta barva vypadala stejne a o TO MI SLO. takze pro me to byl urcite velky prinos zkalibrovani. predtim ta cervena byla spis ruda nez cihlova.

a jeste k tomu S2031W kde beres to ze to je 14bit na strankach pisou 10bit.

posli pls link na ten screen manager na googlu je pouze nejaka verze 1.0 a ta nejde stahnout. DIK

[NANAO]

1. advance
2. LCD
3. nastavim white point 6500K, gamma 2,2, lumi na 120cd/m (120cd/m2 je už moc doporučuji se držet v rozmezí 60-100cd)
4. prilozit sondu
4. nastavit kontrast na 100% potom v osd monitoru stahovat kontrast az bude v zelenem poli na 0. dat stop
4. nastaveni barev davam RGB custom. v osd (ve Screen Manageru)monitoru nastavuji R, G a B zvlast tak aby vsechny tri byly opet na 0 v zelenem poli.
5. nastavit v osd menu jas na 0. pote zvysuji az k 120cd/m.max 100cd jinak upravit osvětlení v místnosti,nebo light boxu
Dále nepokračovat. Nastavené hodnoty v SCM uložit do registru tohoto programu
6. pak probiha samontny measurement (mereni) cca 5-10min.
7. pak je summary screen kde si muzu dat pro zajimavost before/after no a davam save. barevny profil se mi ulozi jako default v color managmentu. vetsinou jako datum*icc

ten to postup je teda chybny nebo ne? jiny ani s timto softem nejde.
zkusim to teda jeste pouzivat s tim screen managerem. Doporučuji ho používat

nerozumim tomu jak pises "Doporučuji použít ICC profil vygenerovaný výrobcem" takze jako nakalibrovat ulozit ten z eye one match a pak prepsat tim original od eiza? takhle asi ne co? Použít ICC výrobce a nevygenerovávat svůj
rikas, ze to teda nema moc smysl kalibrovat nejake 8-bit shity ale pravda je, ze po zkalibrovani kdyz jsem si vyfotil v praci jednu delici pricku od Vitry ktera ma takovou divnou cervenou (trochu cihlovou) tak na LCD (BELINEA - MVA) ta barva vypadala stejne a o TO MI SLO.Někdy se podaří kalibrací trefit shody ,ale projeví se to na jiných odstínech a barvách které pak nesedí anebo chybí. takze pro me to byl urcite velky prinos zkalibrovani. predtim ta cervena byla spis ruda nez cihlova.

a jeste k tomu S2031W kde beres to ze to je 14bit na strankach pisou 10bit.
Ja jsem o S2031W ani necekl poukázal jsem to na příkladu S2000 (14-bit,s hexa) u S2031W se to dělá podobně taky přes SCM akorát má méně nástroju na úpravu barev.
posli pls link na ten screen manager na googlu je pouze nejaka verze 1.0 a ta nejde stahnout. DIK stáhni si ver.2.6.0. http://www.eizo-downloads.com/downlo...ware/index.php

[Moralles]

dik K+ takze ted uz vsichni vime jak spravne kalibrovat (mozna bych to dal do FAQ) a nyni muzete postovat vysledky nakalibrovanych LCD.

jo sorry sem myslel ze S2000 je rada lcd a ze pod ni spada i 2031 ted uz vidim ze to je mega rozdil.

[Biges]

Já kalibrační sondu nemám, takže sdělím kulové
Nicméně pokud si někdy v budoucnu konečně vyberu nějakou monitor, jistě obětuji drobný peníz, abych získal seštelované barvy

[DOT]

Jaky panel byl u T60 kterou jsi kalibroval ? A byl po to velky rozdil - pred a po ?
diky

[Moralles]

Jaky panel byl u T60 kterou jsi kalibroval ? A byl po to velky rozdil - pred a po ?
diky

myslim ze pouzivaji TN. teda zatim jsem nevidel notas s lepsim panelem (PVA, IPS).
po kazde kalibraci je to dost velky rozdil. protoze defaulte je vetsina LCD vic do modra.
kazdopadne rozdil je fakt videt. sice NANAO rika ze takova to kalibrace nema smysl, ale jak jinak to udelat aby se clovek priblizil alespon trochu realu

tak jako tak si urcite polepsis

[jan555]

myslim ze pouzivaji TN. teda zatim jsem nevidel notas s lepsim panelem (PVA, IPS).

Taky jsem neviděl (ale pár modelů T60 skutečně používá "FlexView" S-IPS), ale je fakt, že se panely hrozně liší - takový Dell D810 (15,4") má co do úhlů vůbec nejlepší TN, které jsem kdy viděl (jen si nejsem jistý, jestli to byla 1680x1050, nebo 1920x1200 verze a naopak 1280x800 verze je dobrý odpad).

[Marty]

Já jsem dnes u kolegy viděl HP NX8220 a ten displej mě z dálky zaujal - úhly perfektní, barvy na pohled přirozené, nijak přesaturované a příjemně kontrastní. Když jsem vedle postavil svůj FS E8310, tak mi to přišlo jako nebe a dudy. Bohužel měl ale doprasené podsvícení (velice světlý spodní okraj).

Nezjistil jsem ale, zda to je něco jiného než TN..