Webovy server

Chci s kamaradem rozjet nejaky webovy server. Budou tam kratka videa plus e-shop.
Uvazujeme o skladacce:

CASE ML-5410
ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
disky 2x1TB WD1001FALS (SATA) zapojeno bude v RAID1
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?
Deska GIGABYTE EP 35-DS3

Cena sestavy CCA 15K

Na co se mam nejvice zamerit? Bude to pripojeno v server housingu na lince 1Gbps. Proto chci co nejmensi spotrebu i nejmensi case. Bohuzel vse co jsem hledal v 1U bylo 2x drazsi.

Požádal bych o nabídku nejlevnějšího 1U serveru nějakého značkového - zkus to například u Dellu, oslovit je přímo po telefonu, ať ti udělají nabídku.

AFAIK tower kejsy v serverhousingu vyjdou dráž než rackové, asi si snadno spočítáš, po jaké době provozu se ti případná vyšší investice do rackového vyplatí. Nehledě na to, že když se ti dojebe skládačka, tak to budeš muset opravovat... zatímco u značkového racku jen zavoláš techsupport výrobce, případně to za tebe rovnou udělá obsluha housingového centra.

Osobně bych tedy lépe kalkuloval a pokud to myslíš vážně (což předpokládám, pokud máš v plánu platit tisíc(e) měsíčně za housing), tak bych vzal "opravdový" server.

Mam nabidku tady na toto:
PE T300 XEON E3113

2GB for 1CPU (2x1GB Single Rank DIMMs) 667MHz
No Floppy Disk Drive
2x 1 TB SATA 7.2k 3.5" HD Nera Line
Tower Chassis, Cabled HD Cage, Non-Redundant PSU
Perc 6i Integrated Controller Card
16X DVD-ROM Drive with SATA Cable
European Spare Power Cord 220V
Dell Black 2 Button USB Scroll Optical Mouse
Keyboard : Czech (QWERTY) Dell Standard Quietkey USB Keyboard Black
No Operating System
PE T300 OpenManage Factory Install and DVD
You have chosen not to take the Dell PowerEdge installation service
C2 SAS/SATA cabled, RAID 1, Add-in PERC6i Cntrl, 3 - 4 Hard Drives
3Yr Next Business Day On-Site Service

33555 bez DPH duvod proc chci jit do skladacky

V 1U jsem to ani nezkousel nechavat konfigurovat. Cena by byla uplne nekde jinde.
Jeste jsem nechal nacenit sestavu od HP, ale zatim se neozvali

Kolko GB videa, aky velky (datovo) bude ten webshop a aka je predpokladana (velmi zhruba) navstevnost?

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Kolko GB videa, aky velky (datovo) bude ten webshop a aka je predpokladana (velmi zhruba) navstevnost?

---

Nejspis tam pobezi 2 projekty.
1xESHOP odhad 50 prodeju denne navstevnost netusim
1xFORUM kde budou kratke videa 20MB o celkove kapacite 1 az 2 TB. Navstevnost taky netusim, ale chci ji co nejvetsi, protoze to bude hrazene z reklamy.
Oboji se teprve zacina rozjizdet. Bohuzel kvuli projektu s videem potrebujeme hned od zacatku konektivitu. Jinak bych to rozjel nekde doma.

BTW. Videa se budou specializovat prevazne na americky trh. Linka do zahranici je agregovany 32Mbit s pomerem 1:24. Nebude to pro americany pomale kvuli vzdalenosti?

Hmm, asi jsi narazil na špatné lidi :) Nevadí, nebudem to hrotit.

A co virtuální server? Ubyde spousta starostí a můžeš to snadno pořídit třeba rovnou v USA - o tom bych velmi vážně uvažoval, pokud potřebuješ dobrou konektivitu právě pro US zákazníky.

Třeba tady... http://vpslink.com/

Citace:

---

Původně odeslal chinook

BTW. Videa se budou specializovat prevazne na americky trh. Linka do zahranici je agregovany 32Mbit s pomerem 1:24. Nebude to pro americany pomale kvuli vzdalenosti?

---

Bude to pomalé. Zvážil bych pronájem serveru přímo ve státech, případně by mohlo přicházet v úvahu i něco jako Amazon Web Services.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Hmm, asi jsi narazil na špatné lidi :) Nevadí, nebudem to hrotit.

---

Je to predrazene?

Citace:

---

Původně odeslal Marty

A co virtuální server? Ubyde spousta starostí a můžeš to snadno pořídit třeba rovnou v USA - o tom bych velmi vážně uvažoval, pokud potřebuješ dobrou konektivitu právě pro US zákazníky.

---

Bohuzel budu potrebovat velkou kapacitu a skoro vsude u dedikovanych serveru ci virtualnich serveru pak vychazi mesicni provoz docela draho.

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Je to predrazene?

---

No zaprvé je to tower, což nechceme, a zadruhé to je prakticky listovka. Kdo ti dal tuhle cenu? Určitě ne někdo z přímého prodeje Dellu.

Jinak tady máš 1U RACK R200 s základní listovkou 12,5K bez DPH. (IMHO není co řešit)

Citace:

---

Původně odeslal Marty

No zaprvé je to tower, což nechceme, a zadruhé to je prakticky listovka. Kdo ti dal tuhle cenu? Určitě ne někdo z přímého prodeje Dellu.

---

Co je listovka?

Do toweru jsem sel kvuli cene. Pry by to v 1U bylo nesrovnatelne drazsi.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Jinak tady máš 1U RACK R200 s základní listovkou 12,5K bez DPH. (IMHO není co řešit)

---

NJN, ale pokud tam dam disky a procesor, tak jsem min o 10 000,- vys nez s TOWEREM.

Vždycky si můžeš říct o nějakou slevu. Já ti to konfigurovat nebudu :) Nicméně na jednu stranu je pravda, že při takovéhle zakázce se moc snažit nebudou.

Jinak samozřejmě můžeš udělat to, že tam zkrouhneš paměť a vezmeš dva malé disky - paměť a HDD si upgradneš sám. Případnou havárii těchto kusů HW by sis musel ale řešit sám (a v případě žádosti o servisní zásah od výrobce a zjištění závady v tebou dodaném HW by sis ten výjezd ale zřejmě zaplatil).

Jinak 4core předpokládám nepotřebuješ, takže na C2D/3MB/2.7G máš přípatek 1800. + něco málo za disk (vzal bych asi jeden a druhý rámeček bych sháněl jinde).


Listovka je základní ceníková cena, tzv. list price.


Ještě se můžeš podívat po sestavách supermicro, to jsou slušné skládačky obvykle taky do racku. Tohle forum na jednom takovém stroji jede.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Jinak samozřejmě můžeš udělat to, že tam zkrouhneš paměť a vezmeš dva malé disky - paměť a HDD si upgradneš sám. Případnou havárii těchto kusů HW by sis musel ale řešit sám (a v případě žádosti o servisní zásah od výrobce a zjištění závady v tebou dodaném HW by sis ten výjezd ale zřejmě zaplatil).

---

Tak to asi moc vyhodu znackoveho stroje nevyuziju, protoze nejpsis tam odejde nejaky disk.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Jinak 4core předpokládám nepotřebuješ, takže na C2D/3MB/2.7G máš přípatek 1800. + něco málo za disk (vzal bych asi jeden a druhý rámeček bych sháněl jinde).

---

Proc myslis, ze to nevyuziju 4 jadro?

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Listovka je základní ceníková cena, tzv. list price.

---

Kdyz jsem si udelal tu samou konfiguraci na webu dellu, tak vysla cena 50 000,- bez dph, takze listovka to podle me neni

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Ještě se můžeš podívat po sestavách supermicro, to jsou slušné skládačky obvykle taky do racku. Tohle forum na jednom takovém stroji jede.

---

Na to jsem se dival opet v me konfiguraci cena tak 30 000,-
Nejlepe vychazi skladacka z normalniho PC. Jaky je rozdil, kdyz tam dam normalni PC nebo supermicro? Doma mne bezi "server" z normalniho PC uz asi 8 LET temer tahem jednou mne zhorela sitovka, jinak zadny problem. Je pravda, ze to skoro nic nedela

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Je pravda, ze to skoro nic nedela

---

No vidíš :)

Hele já ti do toho kecat nebudu, pořiď si co sám uznáš za vhodné.
Ale nějak mi přijdou protichůdné požadavky na jedné straně provozovat komerční web s velkým storagem a velkým počtem přístupů a na druhé straně chceš šetřit tisícovky na serveru.

Snad nečekáš, že někde koupíš skvělý server s obrovským výkonem za 10 tisíc? Nebo nevím co jsi vlastně od tohohle threadu očekával :)

Je to tu v každém nákupním threadu, kde se řeší server pro business - zkušenější obvykle (zejména z důvodu podpory) doporučí značkový stroj. Takže v první řadě hledej podporu - zajisti uptime pro server, a pak vybírej konfiguraci, podle definovaných požadavků.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Snad nečekáš, že někde koupíš skvělý server s obrovským výkonem za 10 tisíc? Nebo nevím co jsi vlastně od tohohle threadu očekával :)

---

Cekal jsem odpovedi aspon na tyto otazky popr nejakou radu co zmenit apod.:

ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Je to tu v každém nákupním threadu, kde se řeší server pro business - zkušenější obvykle (zejména z důvodu podpory) doporučí značkový stroj. Takže v první řadě hledej podporu - zajisti uptime pro server, a pak vybírej konfiguraci, podle definovaných požadavků.

---

Co krome podpory ziskam u znackoveho stroje? Navic pokud ten stroj budu chtit pouzivat i po zaruce! Nebo jak skonci zaruka tak jej vyhodim?
Pokud pominu, ze tam budou SAS disky, coz by slo dat do skladacky tez.
Redudantni zdroje, coz by do skladacky slo taky.

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Cekal jsem odpovedi aspon na tyto otazky popr nejakou radu co zmenit apod.:

ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?

---

Zdroj stacit bude, presto se u serveru preci jenom dava vetsi rezerva.
XEON ti navic nic neda.
Pameti co nejvice. Linux podporuje bezproblemove PAE, takze se da pouzit jako diskova cache nebo cokoliv jineho (pokud to bezi ve vice procesech a ne v jednom) kdyz trvas na 32bitech (k cemuz neni obv. prislis duvodu)

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Co krome podpory ziskam u znackoveho stroje? Navic pokud ten stroj budu chtit pouzivat i po zaruce! Nebo jak skonci zaruka tak jej vyhodim?
Pokud pominu, ze tam budou SAS disky, coz by slo dat do skladacky tez.
Redudantni zdroje, coz by do skladacky slo taky.

---

Jde predevsim o NBD zaruku/podporu a taky ze se s tim nemusis rozcilovat. Nic jineho za tim nehledej.

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Zdroj stacit bude, presto se u serveru preci jenom dava vetsi rezerva.

---

Spinane zdroje maji nejvetsi ucinnost pri zatezi 80%. A zase nejmensi nekde kolem 30%. Ty procenta jsem odhadl. Je veliky rozdil v te ucinnosti? To je duvod proc jsem volil tak slaby zdroj.

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

XEON ti navic nic neda.

---

Tak k cemu to potom je?

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Pameti co nejvice. Linux podporuje bezproblemove PAE, takze se da pouzit jako diskova cache nebo cokoliv jineho (pokud to bezi ve vice procesech a ne v jednom) kdyz trvas na 32bitech (k cemuz neni obv. prislis duvodu)

---

Duvod je ten, ze pred 3ma rokama jsem nainstaloval debiana v 64bit a chybelo tam plno baliku, ktere ve 32bit byly. Trva jeste tento problem?

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Jde predevsim o NBD zaruku/podporu a taky ze se s tim nemusis rozcilovat. Nic jineho za tim nehledej.

---

Co se pak dela s takovym strojem, az skonci zaruka?

Proč mám pocit, že tu zase kozel dělá zahradníka? Básníš tu o velkých úložištích, zahraniční klientele, atd... a přitom nevíš základní věci a když ti radí ti, co do toho vidí, melduješ si pořád to svoje... IMO zabitej čas z jejich strany... o tvém "projektu" ani nemluvím :rolleyes:

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Spinane zdroje maji nejvetsi ucinnost pri zatezi 80%. A zase nejmensi nekde kolem 30%. Ty procenta jsem odhadl. Je veliky rozdil v te ucinnosti? To je duvod proc jsem volil tak slaby zdroj.

Tak k cemu to potom je?

Duvod je ten, ze pred 3ma rokama jsem nainstaloval debiana v 64bit a chybelo tam plno baliku, ktere ve 32bit byly. Trva jeste tento problem?

Co se pak dela s takovym strojem, az skonci zaruka?

---

S ucinnosti mas pravdu. Rozdil tam je obvykle tak 5% u kvalitnich zdroju. Ale u serveru se proste jede na jistotu a radsi se tam hodi silnejsi zdroj -- co kdyby. Jak jsem psal vyse 350W je dostatecnych.

Xeon je obchodni znacka. Ma vyznam predevsim u CPU pro viceprocesorove masiny, kde uz jsou rozdily oproti beznym CPU (predevsim s nastupen i7). V lowend je to spis marketing (sice se obcas neco tvrdi o duslednejsim testovani ci dokonce kvalitnejsim kremiku, ale kdovi jak to je. Vzdyt i ty ceny jsou dost podobne)

Po skonceni zaruky se dalsi da dokoupit (velmi draze) a obv. uz je moralne zastaraly a ucetne odepsany z nakladu a tak se koupi stroj novy.

btw: resil jsem podobny problem s nakupem serveru a taky jsem volil cestu skladacky. Kdyz si vyhledas co jsem mel za trable s deskou a nekompatabilitou soucastek tak jsem zarnym prikladem proc kupovat cely stroj. Presto bych do toho sel znova, ale predevsim protoze jsem se neco noveho naucil a je to konicek.

Deska mi připadá na sever vyloženě tragická, například síťovka nebo dva mini pasivy na chipsetu.

Samozřejmě bych taky doporučoval kompletní server od známého výrobce. Získáš kompatibilitu, podoporu a propracovanost. My jsme se šéfem docela zatížení na SUN, protože nabízí v základu u všech serverů servisní procesor, který ti umožní kompletně vzdáleně ovládat počítač (bohužel vyžaduje druhý kabel, ale dneska se snad dá tohle rozumně domluvit). Taky jejich nejlevnější servery X2xxx mají v základu rámečky na disky.

Není dlouho co se na 64bit.cz prodával X2100 M2 už od 16k bez DPH, teď už ho tam nemají a nejlevnější je asi x2250 za 28000 Kč (+ disky). Je to o hodně víc než chceš do toho vrazit, ale věř mi, že je to poznat a ne málo.

Citace:

---

Původně odeslal xvojta

Proč mám pocit, že tu zase kozel dělá zahradníka? Básníš tu o velkých úložištích, zahraniční klientele, atd...

---

Kdybych tomu rozumel, tak se tady asi neptam ne? Proste chci rozjet jeden projekt, kde bude urcite velka navstevnost. Financni navratnost nevim. Proto do toho chci dat co nejmene penez.

Citace:

---

Původně odeslal xvojta

a přitom nevíš základní věci a když ti radí ti, co do toho vidí, melduješ si pořád to svoje... IMO zabitej čas z jejich strany... o tvém "projektu" ani nemluvím :rolleyes:

---

Krome par lidi mne tu moc nikdo neporadil. Rady, ze to je lepsi beru, ale pokud mne nikdo nerekne proc to je lepsi, tak nevim proc bych mel do toho davat vice penez.

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

S ucinnosti mas pravdu. Rozdil tam je obvykle tak 5% u kvalitnich zdroju. Ale u serveru se proste jede na jistotu a radsi se tam hodi silnejsi zdroj -- co kdyby. Jak jsem psal vyse 350W je dostatecnych.

---

5% neni moc, takze tam dam radsi silnejsi zdroj

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Po skonceni zaruky se dalsi da dokoupit (velmi draze) a obv. uz je moralne zastaraly a ucetne odepsany z nakladu a tak se koupi stroj novy.

---

To doufam, ze mne to vydrzi dele. Pokud by se projekt rozjel nejak vice, tak samo koupim znackovy stroj.

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Deska mi připadá na sever vyloženě tragická, například síťovka nebo dva mini pasivy na chipsetu.

---

Porad prosim nejakou desku. Napr. je toto lepsi? GIGABYTE 775 X48-DS5, Intel X48, (DES)

Opravdu lepší deska by byla nějaká serverová (Supermicro, Intel, Tyan), ale tam už se ti asi nebude líbit cena, takže alternativně si aspoň kup nějakou Intel síťovku do PCI-E slotu.

Případně pokud bys trochu slevil z výkonu (který podle toho, co jsi popsal, není imho až tak potřeba), tak bys mohl vybrat něco z tohodle:
http://www.alza.cz/servery/retail-servery/18843966.htm

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Kdybych tomu rozumel, tak se tady asi neptam ne? Proste chci rozjet jeden projekt, kde bude urcite velka navstevnost. Financni navratnost nevim. Proto do toho chci dat co nejmene penez.

---

OT
Hele, asi máš pravdu, protože podle tohohle cos napsal máte asi business plán jak víno... Takže se snaž šetřit, protože návratnost investic je fakt ve hvězdách :-) BTW když tu tak šetříš každej litřík na serveru - jak tu velkou návštěvnost dosáhnete? Počítáš taky s tím, že ti to nějakou dobu neponese a případně budeš muset investovat něco i do propagace? :-)

Jsem docela zvědavej, co to bude, až (jestli?) to rozjedete, tak určitě hoď link :wink:
/OT

EDIT:

Marty: No taky na to čumím :-D

A jsme zpátky u toho - pořiď prostě značkovej stroj se seriozní podporou (co se týče doby, můžeš to "od nova" koupit na 5 let, což je IMHO skutečně reálná životnost čehokoli).

Pokud do toho nechceš investovat z důvodu, že nevíš, jestli se to vyplatí, tak máš špatně zpracovanej obchodní záměr, protože z toho bys měl mít zcela jasno nejen jaké budou náklady na provoz a pořízení, ale průběžný zisk a tedy návratnost.
A jestli tu kalkuluješ s něčím, že "zkusíme to, třeba to vyjde," tak sorry, ale držím ti palce, protože tímhle stylem toho opravdu moc nevyjde (šetřit na technologii pro internetový projekt je zoufalství - asi jako kdybych chtěl dělat taxikáře a koupil si Tata Nano nebo ojetou stodvácu: taky nízké pořizovací náklady, ale efektivně přispěju k tomu, že potenciální zákazníky odradím).

Sice jsem slíbil, že už do toho kecat nebudu, ale nemohl jsem si odpustit si nerejpnout (= hodit další trochu hrachu proti zdi). Hodně štěstí! :)

EDIT: LOL Davide, doublepost! Total schíza ;D ;D

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Opravdu lepší deska by byla nějaká serverová (Supermicro, Intel, Tyan), ale tam už se ti asi nebude líbit cena, takže alternativně si aspoň kup nějakou Intel síťovku do PCI-E slotu.

Případně pokud bys trochu slevil z výkonu (který podle toho, co jsi popsal, není imho až tak potřeba), tak bys mohl vybrat něco z tohodle:
http://www.alza.cz/servery/retail-servery/18843966.htm

---

Vsichni mne premlouvate do neceho serverovyho a zacinam o tom premyslet. Ten vykon prave neumim odhadnout.

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

OT
Jsem docela zvědavej, co to bude, až (jestli?) to rozjedete, tak určitě hoď link :wink:

---

Bude to pornoforum, takze o navstevnost strach nemam. Horsi to bude s navratnosti.

E-Shop tam dam jen jako premii, kdyz uz budu mit konektivitu i server.

chinook: No já si říkal, že když takhle věříš v návštěvnost, tak je to buď nějakej novej dobrej nápad, nebo porno... Ale bacha... Pornoserverů je taky jak nas..., takže musíš vymyslet něco čím zaujmete :wink:

Jeden člověk kterýho znám tak párkrát od vidění, něco podobnýho taky provozuje, a zas tak "easy money" to nejsou. Rozhodně nečekej, že tam nahodíš deset free videí, dáš tam pubošům možnost diskutovat o tom, jak si před spaním leštěj kanóny, tak se ti tam pohrnou miliony lidí :-)

Možná by stálo za to to ještě detailně promyslet, abys nebyl zklamanej. Pokud tam dáte jen forum a nějaký videjka (jestli to chápu dobře, tak vlastní produkci nechystáte, to už by ses tu asi vedle ptal na vhodný kamery :-D), tak je to chudý a rozhodně nebudete první, kdo něco takovýho dělá :-/

Celej tenhle thread je takovej vtipnej.
Pokud to teda nutne musis narvat do desktop case s desktop zdrojem (hodne! nedoporucuju), tak kup aspon serverovou desku. Klidne nejlevnejsi serverovej intel/spmc/tyan (vsechny uz tu nekdo zminoval) a ohlidej si na ni intel sitovky.

pokud bude e-shop velkej (rozumej velka databaze), bude ti trpet na nedostatek IOPS u disku (zvlast pokud z nich budes streamovat video). takze cim vic pameti, tim lip. soudit nevhodnost 64bit OS podle 3 roky starejch zkusenosti ... mno nevim ... pojede to i s PAE, ale ma to dopad na vykon cpu.

xeonem nic neziskas. naopak bych volil RE disky ...

Ne vlastni produkci nechystame. Je mne jasne, ze dostat z toho penize nebude jednoduche proto do toho chci co nejmin investovat. Nejakou predstavu o tom co tam dam mam a je mne jasne, ze to bude casove narocne.
Prave, ze kamarad s kterym to zakladam uz neco podobneho delal, a zhazovalo mu to virtualni server a nikdo mu to uz pak nechtel hostovat.

TO DAVID: Nevis kde ten tvuj kamarad ma ten server umisten? Zda v USA nebo nekde v EU? Teda pokud se specializuje na USA.

Netuším, on to není úplně "kamarád", spíš jen takový známý od vidění. Můžu se to pokusit zjistit, ale nic neslibuju...

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

... Rozhodně nečekej, že tam nahodíš deset free videí, dáš tam pubošům možnost diskutovat o tom, jak si před spaním leštěj kanóny, tak se ti tam pohrnou miliony lidí :-) ...

---

S 32mbit agregovanym na 1.33mbit a zelezom za par supov :mweheh:

To budes mat pri rozumne vyzerajucom videu (tak 0.5mbit/1stream) vesele :lol:

Takze mas teoreticky maximum tak 60 lesticov, realne ta ale zacnu agregovat ako byva zvykom a spadnes v idealnom pripade tak na 30 a koncis :-) ... a to sme sa ani nedostali k stihaniu/nestihaniu diskov :D

[edit]

Btw, virtualny server nam zhadzovalo kedysi (2003) aj toto 4um, este v casoch phpBB a superhostingu(?) ... a to sme mali mesacny traffic len 60-80GB :-)

Jak to tak slysim, tak asi nejlepsi bude pronajmout rovnou nekde v ameru bud virtualni nebo dedikovany server. Diky vsem za rady. K+

chinook: No hele, ty si prostě musíš ujasnit co od toho serveru čekáš. Na jednu stranu na něm chceš škudlit co to dá, na druhou stranu čekáš, že ti tam bude chodit spousta lidí a budou si tam pouštět pornovidea. Ačkoliv "pčko" není asi nějaký vrchol umění, tak to nijak nesnižuje jeho hodnotu co se týče nároků na datové toky.

A pokud se leštičům bude "v akci" to video zasekávat, tak odejdou ještě rychleji, než přišli :wink:

Hlavně, jestil to nějak nehoří, tak bych možná fakt v klidu sednul, projel podobné servery a snažil se vypracovat REALISTICKÝ odhad návštěvnosti atd., abyste viděli, jak (a jestli vůbec) to bude vynášet a jestli vůbec má cenu do toho jít. Podle toho bych pak taky volil adekvátní prostředky. Neber to špatně, ale vybírat HW a počítat návratnost investice s tím, že "návštěvnost nevim jaká bude, ale určitě velká", to je jak střelba naslepo :-)

Ostatně on je chinook zjevně takovej střelec, takže tak :p
(sorry za OT)

Jen tak pro zajimavost, jak chces aby zakaznici to pecko platili?

Citace:

---

Původně odeslal Smitka

Jen tak pro zajimavost, jak chces aby zakaznici to pecko platili?

---

Pokud jsem dobře pochopil původní záměr, jedná se o free server a měl by být financovaný z reklamy.
Nicméně celý záměr zde prezentovaný nebyl, tak otázkou zůstává - i kdyby reklama zaplatila provoz - kde by se vzal obsah.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Pokud jsem dobře pochopil původní záměr, jedná se o free server a měl by být financovaný z reklamy.
Nicméně celý záměr zde prezentovaný nebyl, tak otázkou zůstává - i kdyby reklama zaplatila provoz - kde by se vzal obsah.

---

na pristi LANce :-D

Citace:

---

Původně odeslal Smitka

Jen tak pro zajimavost, jak chces aby zakaznici to pecko platili?

---

Jeste to neni doresene. Zkusim affiliate a reklama.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

kde by se vzal obsah.

---

Nejaka videa musime nejdrive sehnat sami, pak zbytek by si tam meli davat uzivatele svoji tvorbu.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Ostatně on je chinook zjevně takovej střelec, takže tak :p
(sorry za OT)

---

To mas asi pravdu, moc promyslene to neni. Proto do toho chci dat co nejmene.

Kdyz to nevyjde, tak neprijdu o nejake zavratne castky. Spis o cas.

Osobne si nemyslim, ze by zisk z reklamy ani zisk z affiliate programu by mohl v tomto pripade behem nekolika let slusne vydelavat...

proc si to myslim:
- reklama se zacne vyplacet, az je web zaveden a znamy, k tomu je potreba investovat dost do reklamy na svuj vlastni web
- reklama na porno si myslim bude pomerne draha, protoze je zde dost velka konkurence
- to same u affiliate

- aby byl web uspesny musi mit dobry obsah, neco noveho, nebo pridana hodnota
- pod pojmem sehnat do zacatku videa si predstavim, ze se prevezmou jine zdroje a takto to jiz dela spousty dalsich

- uploadovani uzivatelskejch vlastnich videii podle me taky neni zadna novinka a kvalita akci natacenejch webkou taky neni moc lakava :-)

- takze ani po obsahove to moc veci neprinese, teda pokud nemate videopujcovnu a nebudete si po nocich vystrihavat scenky z pornofilmu :-)

- pro zajimavost sem zjistoval kolik takovej mensi pornoweb muze vydelat, ziskal jsem informace od spolecnosti co zhruba 3 roky provozuje nekolik pornowebu, kde se plati za videa via sms a denne jim to z webu hodi nejaky 400, z cehoz se musi zaplatit obsah, provoz, reklama, spravci, takze to zas tak velkej vejvar neni

A kdyz sme u toho, tak nekdo taky musi udelat samotny web, coz aby slusne (neslusne :-)) vypadal taky nebude zadarmo

Nechci ten napad zatracovat, ale myslim ze na to jde z obraceneho konce. Nejdriv bych zjistil zda jsem vubec schopen dodavat obsah. Podle toho odhadnout zatez a vyjasnit si jak udelat web a az tohle vsechno bude, tak teprv hledat server, kterej to obslouzi. Myslim, ze ti vyjde, ze server jako jednorazova polozka se v nakladech docela ztrati...

Zaujímavé čítanie. Nebudem tu rozoberať či porno zarobíš alebo nie, to je tvoja vec, skôr k tomu HW sa vyjadrím. Ja som podobne kupoval webserver asi 3,5 roka dozadu. Naštastie nemal som extrémne úzky rozpočet, takže mi za tie prachy vtedy vyšiel Dell tower server aj 3 ročnou NBD podporou. Kým postačovala disková kapacita bolo to ok, ale keď som potreboval pridávať disky mal som problém, nemal som ich kam dať, nehovoriac o tom že disky od Dellu sú drahé. Kúpil som klasické desktopové dal som ich do 5,25" pozícií cez redukcie. Problém nastal keď mi ich radič začal vyhadzovať z RAID pola. Jediná výhoda bola cena. Asi 1,5-2 roky dozadu som kúpil 4x 750GB za 14 tisíc čo bolo vtedy naozaj málo za tú kapacitu. Medzitým mi záruka na server skončila, predĺženie je možné, ale za minimálne 200€ mi to nestojí, nakoľko moje domáce železo je asi 3-4x výkonnejšie stále mi to nebude pokrývať výpadok najviac kazovej súčiastky. V prípade poruchy iného HW mi zase 200€ nestojí za priplatenie predĺženia záruky, lebo za tie peniaze mám už nové železo. Ja osobne mám na serveri asi 30 webov, ale žiadne porno. Traffic nie je extrémne vysoký, ale ten server sa nefláka. Je tam 3GHz jednojadro Xeon s HT, 1GB RAM a keď sa mi tam práve niečo nedojebe, tak to aj stačí. Niekedy by som možno bral viacjadrové CPU aby v prípade nejakého zložitého výpočtu (napr. výpočet mesačnej návštevnosti a pod.) nebolo cítiť pokles výkonu, ale nie je to kritické. Ďalšia vec sú pamäte. Do značkového železa je naozaj ťažké zohnať pamäť, resp. dá sa ľahko zohnať, ale stojí nenormálne prachy.
Ja osobne ti aktuálne doporučujem skladačku z kvalitných komponentov, ale takých ktoré dokážeš v prípade poruchy rýchlo nahradiť iným kusom. Z tohoto sú najháklivejšie disky, je ideálne mať jeden v zásobe, prípadne ako hot-spare. Nie je nič horšie ako keď mi radič v piatok poobede začne posielať info o tom že jeden z diskov má poruchu. V prípade zdroja určite investuj do niečoho kvalitného a osvedčeného a predimenzuj to. Keď ide nejaký HW blízko svojho maximálneho výkonu opotrebuje sa skôr (napr. kvôli prehrievaniu). Doska: jednoznačne niečo kvalitné a osvedčené, najlepšie asi nejaký Intel a nie bežnú desktopovú dosku. CPU: keď tam nebudeš mať veľa webov malo by stačiť aj dvojjadro. RAM: hlavne veľa a kvôli cene aj kompatibilite by som bral non-ECC. Case: niečo veľké naozaj veľké ak by si mal potrebu pridávať v budúcnosti disky. OS, web a DB by som dal určite na RAID1, a veľké dáta ako sú videá, zálohy na zvlásť RAID5 pole. Takto to máš 5 diskov bez hot spare disku. Takže veľká bedňa je podmienkou. A aby si toto dokázal všetko obhospodáriť, tak určite by som kúpil kvalitný HW radič, 8 portový by mal stačiť aj na možné rozširovanie v budúcnosti. A ešte niečo naozaj dôležité! Disky jedine RE verzie!
A teraz k tej konektivite. Zdielaná 32Mbit linka? Na to zabudni, to je málo. Mal som jeden čas dostupnú na svojom serveri nejakú zálohu z dielne Hollywoodu a keď to objavil robot a následne ľudia cez Google zo zahraničia, tak som spravil taký traffic že ma poskytovateľ musel obmedziť. V MRTG som videl v mesačnom primerovanom grafe za posledné dni peak nad 40Mbps a to som mal maximálny počet spojení obmedzený. Nechci vidieť ako vyzeral denný týždenný a denný graf. Keď k tomu pridáš že dnes sú už bežne dostupné niekoľko 10-100MBps pripojenia domov, tak sa myslím že to tvoje pripojenie servera je silno poddimenzované. Takže ak nie sú prachy poskladaj si niečo dobré.

Z mojej strany ešte jedna otázka na server adminov: odišla Vám už v nejakom značkovom/skladnom serveri súčiastka ako je doska/CPU/pamäť? Ak áno, po akom čase?

1) znackovy server se vyplati, pokud koupis zakladni model a bude ti stacit, nebo si do nej dokoupis vlastni disky a RAM (pripadne i CPU). Sam ted resim nakup serveru do firmy a naklikany ceny jsou STRASLIVY!!! (potrebujem min 32GB RAM a alespon 6x15tis otackovy disky na mysql databazi co ma cca 180GB). Pokud potrebujes nejake delo, tak se financne vyplati si ho postavit, ale pak muze byt problem s reklamacema (cekat na reklamaci desky mesic proste nejde) a s kompatibilitou, protoze serverovy HW je bohuzel dost nekompatibilni (zkusenost)

2) kdyz uz stavit server, tak alespon nejake trochu serverove zelezo, tedy zadny gigabyte, ale minimalne intel desku, pripadne nejaky asus nebo MSI urceny do workstationu ci entry serveru. Zdroj bych koupil napr. tento: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34710
porste obecne nic co je designove, ale co vypada co nejvice serverove :)

3) u temer kazdeho serveru je zasadni velikost RAM, dnes bych rozhodne nesel pod 8GB a to samozrejme znamena 64-bit OS, se kterym jiz mnoho let neni na serveru jediny problem (napr. u opensuse a ubuntu).Navic temer vzdy je mozne narvat 32-bit baliky do 64bit OS, v pripade, ze nejsou 64bit (nebo pokud te zajima spotreba pameti napr. javy nebo apache). PAE = jedine problemy a horsi vykon.

4) Ja osobne bych volil nejaky levny znackovy server pro dva procesory, protoze kdyz zjistis, ze to prestava stihat, staci dokoupit dalsi procak. Navic tyhle servery uz umeji dost RAM, takze je kam rust. Bezny komp, az zjistis, ze potrebujes 32GB a 2xquad, leda tak vyhodis. Samozrejme spolehlivost znackoveho zeleza je preci jen jinde.

pro vsechny: poradi nekdo jaky server viz bod 1) ? musi byt do racku a mam na nej cca 1500-2000 Eur. Potrebuji minimalne 500GB na co nejrychlejsim poli, idealne RAID 10, mozna i RAID 50 (0 nad 5).

Petrik, ten tvoj cenový strop je dosť nízky na to že tam chceš mať 6x15krpm disky. Ono nestačí kúpiť len disky, pre vysoký výkon budeš potrebovať aj kvalitný radič a ten je minimálne za 300-400€ ak nie viac a to ešte nemáš server. Ak by som potreboval riešiť vysoký výkon pre databázu tak by som asi investoval do SSD, ale do 2.000€ sa ti server aj s 500GB SSD diskovým polom nevojde, a podľa mňa aj 6x 15krpm disky iba natesno ak vôbec.

Edit:
Pozrel som cenníky, vyzerá to tak že zo SAS diskov môžeš mať z dvoch pri RAID1 za 1.460€ jedno 600GB pole. Všetky ostatné riešenia (viac menších diskov sú drahšie), jedine že by si sa uskromnil a stačilo by ti 450GB pole. V tom prípade môžeš mať za 1.370€ RAID5 pole z troch diskov alebo RAID1 za dvoch za 910€. Tie ceny za tie disky sú kruté, asi by lepšie znížiť nároky aspoň na 10k rpm. Ceny som pozeral na alza.sk.

Edit2:
U SAS diskov si nepomôžeš ani s 10krpm diskovým polom, cena skoro rovnaká, cenový rozdiel takmer nepodstatný. Potom ostáva SATA.

Petrik: se obavam, ze i kdyz to nechas v mdraidu, tak se s rozumnym serverem do tyhle cenovy kategorie nedostanes ... ted jsem na to koukal a asi nejelvneji vychazi Tyan TA26, 1x Xeon 5410, 32G RAM (+ 8 slotu volnejch), a 6x146G 15krpm ... a to kolem 3000Ecek

Já mám takovej dojem, že ty rady se značkovým serverem a s komunikací s výrobcem/dodavatelem jsou házení hrachu o zeď nebo co.

Tak to zkusím ještě jednou - nakonfigurujte si na webu Dellu nějaký stroj v konfiguraci vaší představy. Vypadne z toho příšerná pálka. Následně se obraťte na (vhodného) obchodníka (v případě zájmu poskytnu kontakt) a požádejte ho o přijatelnou cenovou nabídku. Optimálně ještě poznamenat, že máte velice zajímavou nabídku od konkurence (v případě Dellu HP, v případě Sunu Dell, atd.) a že potřebujete pro šéfa aby měl z čeho vybrat.

Kdy už lidi pochopíte, že stavět si server je prostě nesmysl? Hlavně kvůli té záruce a kompatibilitě. Podívejte se na e1, kterej si koupil levnej server od Dellu a co strávil času řešením problémů s disky, které si tam dokoupil na vlastní triko.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

....

---

ono to neni tak cernobile ... nezapomen poznamenat, jak je ten obchodnik milej, kdyz po nem chces 4 disky za 10kkc na upgrade ... a jak se snazi s cenou ... (zvlast pokud jsi u nej doted udelal obrat 40kkc).

(vlastni zkusenost s prislusenstvim k notebookum (a podobnejma kravinama asi za 15k) a to mam doporuceni od pomerne hodne silneho partnera - nakupy radove v desitkachM za rok)

No já nevim, tady to totiž asi nemá cenu - každej by chtěl dokonalej server za 1K EUR, případně našláplej server a do toho 6 15K disků za 2K EUR... mně to nějak nejde dohromady :)


A upřímně je celkem logický, pokud nechceš s příslušným dodavatelem spolupracovat na dlouhodobější bázi, tak se moc snažit nebude nikdo...


Prostě chtělo by to k IT investicím přistupovat trochu koncepčněji, pak se na tom dá dobře ušetřit.
Tady už fakt končím :)

edit (ad upgrade, já jsem nikdy žádnej server upgradovat nepotřeboval, protože se od počátku plánoval s rezervou a neměnilo se jeho určení, pak stačí až do konce svojí životnosti - jinak když si koupíš od IBM nebo Sunu pár disků "na upgrade" tak tě to bude stát, že se z toho po... a skoro se vyplatí vzít další server :) )

Citace:

---

Původně odeslal Marty

No já nevim, tady to totiž asi nemá cenu - každej by chtěl dokonalej server za 1K EUR, případně našláplej server a do toho 6 15K disků za 2K EUR... mně to nějak nejde dohromady :)


A upřímně je celkem logický, pokud nechceš s příslušným dodavatelem spolupracovat na dlouhodobější bázi, tak se moc snažit nebude nikdo...


Prostě chtělo by to k IT investicím přistupovat trochu koncepčněji, pak se na tom dá dobře ušetřit.
Tady už fakt končím :)

edit (ad upgrade, já jsem nikdy žádnej server upgradovat nepotřeboval, protože se od počátku plánoval s rezervou a neměnilo se jeho určení, pak stačí až do konce svojí životnosti - jinak když si koupíš od IBM nebo Sunu pár disků "na upgrade" tak tě to bude stát, že se z toho po... a skoro se vyplatí vzít další server :) )

---

vis, marty, ty zijes v trochu jiny sfere (asi jako ja), kde koupit od zacatku server o 50% drazsi (at uz kvuli zarukam, rezervam, nebo znackam), resp. on neni o 50% drazsi, ono se s tim proste od zacatku pocita, neni az takovej problem. ale jak vidis, pro spoustu lidi, co potrebujou vykon, to problem je a ty prachy na to proste nemaj a presne sem zapadaj srackovy neznackovy skladacky.

Marty:

Neviem, na konci 2007 som zlozil s Rainbowom pre jednu strechu (5 malinkych firiem) tusim ASUS TS300 E5 PA4 (4G RAM, serverova doska, RAID1 z WD500GB RE2, E6400), kde je samba/subory/maily/apache/mysql a fici to tak, ze o tom ani neviem, pricom nie som zatial nijako obmedzovany (priestorom a vykonom) a cena bola doslova "za hubicku". Ako fw/router tam je starucke P2 350 na BX doske, pricom kopiu (dosku/procesor/...) mam v skrini...

UPSka je na tom serveri nejaka najlacnejsia pouzitelna serverova APC a drzi to v pripade vypadku tak 45min...

Fox: njn, ale buď chce člověk 100% spolehlivost a kompatibilitu a pak si to musí zaplatit (a hlavně musí chápat, že ho to něco bude stát!) a nebo nechce, pak to bude mít levně... IMHO i malá firma o 5 lidech má na to koupit si jednou za 5 let značkovej server z lowendu. A může si být jistý, že o tom 5 let nebude vědět (a když se něco posere, tak to někdo "zadarmo" vyřeší)

PiT: njn, taky znám spoustu firem, které jedou léta bez výpadku na bastlených serverech, ale když jim to stojí za to riziko, že se to dodrbe a budou 3 dny koukat do zdi... stačí si spočítat jen režijní náklady při jednodenním výpadku firmy a hned se vyšší cena serveru obhajuje jinak.


A abysme se vrátili k tomu, čím to začalo - server pro komerční web - sorry, ale člověk, kterej jde do nějakýho businessu s tím, že "třeba to nevyjde, tak do toho moc vrážet nebudu" je v mých očích totální střelec. Osobně když jdu do nějakýho businessu, tak do toho jdu s tím, že to fungovat bude, jinak to asi nemá cenu, ne? A pak mi vysvětlete, jakou logiku má šetřit na serveru, kterýmu se bude platit nemalý prachy za serverhousing a poběží na něm jádro pudla?

Marty, fajn že ma berieš ako príklad, ale napriek tomu že som si popálil prsty na diskoch nesúhlasím úplne, nakoľko za tie 3 roky som mal problém iba s diskom, takže mi bola celá záruka Dellu na dve veci. Síce je fajn že v prípade pokazenia dosky, alebo zdroja som mal NBD záruku, ale na druhú stranu nemám možnosť spraviť upgrade. To že ty dopredu plánuješ a kupuješ taký HW aký budeš chcieť je fajn, ale veci sa v živote menia. Náš server bol plánovaný maximálne 10 webov a že nám bude stačiť do smrti. Teraz tam je webov 30 a zároveň ho používame ako online úložisko dát a backup, nakoľko nám to už aktuálne rýchlosti pripojenia umožňujú (kto na to myslel 3-4 roky dozadu?). Podľa toho som vymenil disky, a spravil som chybu v tom že som kúpil "obyčajné" disky nie RE verzie. Z tejto chyby som sa poučil, a podľa toho radím že ak to nebude do firmy kde sa prachy obhajujú ľahšie, nech si radšej niečo poskladá.
Mne keď sa na tomto serveri od Dellu teraz niečo poserie, tak mám problém. Zdroj atypický, doska atypická, case atypický, vlastne okrem diskov a radiča tam nie je nič normálne. Súčiastky od Dellu by sa dali objednať, ale bol by som blázon, to už radšej cez eBay.
Ďalšia vec je upgrade: cenová ponuka od Dellu na ďalšie CPU (starý Xeon) bola taká že dnes za to kúpim nový značkový server. To isté RAM a nechcem vedieť za koľko by mi dodali disky v celkovej kapacite 3TB.
Ak mám značkovú skladačku tak v BA s trochou snahy dokážem pokazenú súčiastku nahradiť do 24hodín, ale aj menej. Napr. druhý WD RE3 disk som zohnal asi za 5 minút + cesta 20 minút, nehovoriac o tom že koľko ma to stálo. Budem trochu preháňať, ale za ten čas by som sa do Dellu ani nedovolal.
Je to o tom že kto aký ma budget a nakoľko kritické veci mu na tom železe bežia. Koncom tohto roka plánujeme nový server. Nič z toho nebude, ale keby náhodou, tak to tentoraz bude značková skladačka. Nemám nič proti Dellu, IBM, HP a Sun, ale zistil som že to pre mňa nemá žiaden význam. Ak sa niečo dojebe aj tak musím ísť do tej serverovne a podľa toho ako rýchlo zoženiem náhradnú súčiastku budem to mať opravené +/- za rovnaký čas.

Máš úplnou pravdu.

Pokud se bavíme o serveru ne úplně jasného určení pro určitou skupinku lidí s různým zaměřením, tak je úplně jedno co si pořídí.

Ale pokud se bavíme o serveru pro podnikání, nebo pro nějaký projekt s jasným cílem, tak mi neříkej, že se přesně nedají definovat požadavky na ten server. Jistě, že dají - musí! Jinak nejsi schopen ten správný server vybrat.


Ten zásadní problém je v tom, že vy na ty servery koukáte jak na desktop, který si doma postavíte a když vám vyhoří, tak to bez něj nějakou dobu přežijete.
Já na to koukám jako na prostředek pro business, který má exaktně definovaný účel, životnost, ... a něco se od něj očekává, v první řadě spolehlivost. A věř mi, že moje desetiletá praxe v IT (správa, implementace, management) mě tohle právě naučila.

Teda že do toho vstupuju,.. mám pocit Marty, že na to koukáš sice naprosto správně, ale příliš jednostranně. Je přece úplně jedno, jestli mám server na business, nebo na porno pro sousedy z okolí. Spolehlivost je jeden z požadavků, který si musím definovat a podle toho se odvíjí taky cena a příp. řešení výpadků.
V extrémním případě, pokud budu provozovat lechtivý stránky na kšeft a BUDU akceptovat, že ušetřím na serveru a nějaký ten 1-3denní výpadek neberu jako katastrofu (co si budeme vykládat, tady se "klientela" s výpadkem celkem smíří), pak nevidím problém si poskládat bastl. Jiný požadavky bude mít třeba banka.
Sám jsem taky dostal za úkol před časem udělat "server" do firmy s rozpočtem do 6tis.!
Když mě potvrdili, že v nejhorším případě přežijí třeba týden bez serveru, tak s tím problém nemám a do rozpočtu jsem se s přehledem vešel.

Ja sa na to železo tiež nepozerám ako na PC, inak by som tam nekupoval radič, robil RAID a podobne. Preto som aj pár rokov dozadu bral Dell, len za tie 3-4 roky som na základe skúseností zmenil názor. Primárne kvôli tomu že na servre už z pohľadu HW bohato postačujú práve tie skladačky a pri cenách skladačky si môžem dokúpiť ešte jednu sadu náhradných dielov a stále budem cenou nižšie ako keby som si platil Dell/HP/IBM/Sun. Dávno sa značkový server kupoval hlavne kvôli tomu že to bola nutnosť. Jednoducho už aj pre malý server bolo treba použiť SCSI disky, dosky pre viac CPU. Dnes tu máme kvalitné a výkonné základné dosky, upgrade z 2 na 4 jadrá je otázkou výmeny CPU, bežné dosky zvládajú 8 GB RAM a viac, máme už SATA disky ktoré majú NCQ, vysoké prenosové rýchlosti a ak niekto chce výkonnejšie diskové pole, môže siahnuť po 10krpm diskoch, prípadne po SSD a ešte stále sa pohybujeme pri desktop kompatibilnom riešení.
Takže ak niekto chce low-end server a je človek ktorý sa oň bude starať nevidím dôvod platiť drahú podporu. Samozrejme ak malá firma má 5 zamestnancov a nemá ítéčkára, tak nemajú na výber, ale inak sa mi pri dnešnej dostupnosti HW zdá byť zbytočné platiť NBD support.
V prípade mid a high-end serverov je samozrejme lepšie si už tú podporu zaplatiť, ale o tom sa tu teraz nebavíme. A vlastne aj v prípade high-end tu máme opačný príklad, stačí sa pozrieť z čoho je poskladaná serverová farma Google. :)

Marty: pro firmu je server, kterej je spolehlivej, a vypadky jsou max. v radu hodin, ale nestiha, uplne stejny fiasko, jako server kterej sice ma 3 denni vypadky, ale vse funguje vporadku. a nejvetsi pruser je server, kterej sice stiha, je spolehlivej, ale firma si ho nemuze dovolit ... a jsou mista, kde server par-denni vypadek v pohode prezije a v pripade velky nouze ho zastoupi ajtakuv desktop ... jiste, neni to byznysovy, neni to planovany, neni to managersky a neni to podle navodu ... ale jsou imo mista, kam to proste sedne lip ...

btw. jeste ad. NBD ... me treba narozdil od tebe vubec nevoni, kdyz mi nekdo do zivejch stroju hrabe ... stacil mi dellackej servisak, kterej furt delal desny ramena, ale ve vysledku byl schopen tak maximalne rict, ze se ma notebook kazdejch 14 dnu rozebrat a vycistit od prachu :-O.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

... me treba narozdil od tebe vubec nevoni, kdyz mi nekdo do zivejch stroju hrabe ...

---

Naprosty souhlas. Mam jeste v zive pameti, kdy prijel manik instalovat W2k3 na novy zelezo. Po dvou hodinach mi bylo divny co tam porad dela, tak kouknu do serverovny, borecek ma na kline knizku "Windows server", nalistovana kapitola instalace a do mobilu u ucha slabikoval hlasky z obrazovky :eek: Vyletel odtud driv nez se stihnul rozloucit.
(uznavam, ze tohle je extrem, na druhou stranu vim minimalne o dalsim pripadu, kdy kolegovi pri vymene MB zrusili konfiguraci diskoveho pole)

1) nez si koupit jeden znackovy server s NBD, tak si radeji poskladam dva za stejnou cenu a udelam z toho napr. HA cluster, nebo ten druhy dam nekomu jako stanici, nebo ho proste necham ve skrini, nebo na nej budu zalohovat. NBD totiz neni zadna pecka, ono byt den bez serveru se muze poradne prodrazit. U zakladnich konfiguraci si dva obdobne za cenu znackoveho nekoupim, ale kdyz potrebuji neco vic, tak uplne s prehledem.

2) moje zkusenost je zatim takova, ze poskladane servery z rozumnych soucastek jsou spolehlivejsi nez znackove zelezo, ale predpokladam, ze jsem mel proste smulu (resp. stesti), ze realita bude +- stejna spolehlivost. Naopak vyhoda bezneho zeleza je, ze kdyz mi napr. shori zdroj, tak tam vrazim jakykoli jiny z nejakeho desktopu a jede se dal, vypadek cca 5min a ne 24hod u NBD.

3) K HW RAID radicum mam prirozeny odpor, ale u tohoto serveru (ten do firmy) bych se toho uplne nebal, protoze vestavena cache bateriove zalohovana znamena v databazich znatelny az brutalni narust vykonu (writeback cache). Bezne SAS RAID5 radice jsou ale u znackovych sestav budto v cene, nebo za hubicku (ted nevim zda i s tou baterkou a cache), takze udelat MD RAID0 nad dvema HW RAID5 by nemel byt problem.

4) Do toho uvazovaneho serveru mam 4 kusy starsich 74GB 10k SAS disku, ale nevim nevim, zda je pouziji, protoze jsou stare a nejsou 15k. SSD bych tam nedal ani omylem, protoze se tam neustale neco zapisuje a bohuzel i X25 vecne opravdu nevydrzi.

Ad finance: Kdyz ty prachy proste nejsou ,resp. sef je neschvali i kdybych se na hlavu stavel, tak poradky znackovy server proste nekoupim i kdybych chtel sebevic. Ano, jsou firmy, pro ktere neni problem koupit masinu za 10k Eur, ale v takove firme jsem, bohuzel, jeste nepracoval. Kazdopadne Marty diky za nazory, pokusim se z sefa vymamit vice penez.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Naprosty souhlas. Mam jeste v zive pameti, kdy prijel manik instalovat W2k3 na novy zelezo. Po dvou hodinach mi bylo divny co tam porad dela, tak kouknu do serverovny, borecek ma na kline knizku "Windows server", nalistovana kapitola instalace a do mobilu u ucha slabikoval hlasky z obrazovky :eek: Vyletel odtud driv nez se stihnul rozloucit.
(uznavam, ze tohle je extrem, na druhou stranu vim minimalne o dalsim pripadu, kdy kolegovi pri vymene MB zrusili konfiguraci diskoveho pole)

---

Sorry ale na muj server zadny trouba z nejake "uzasne znackove firmy" ala HP, Dell ci IBM sahat rozhodne nebude, bohuzel jsem rovnez podobne zkazky zaslechl. Ono uplne staci, ze si to rozbiju sam :)

Citace:

---

Původně odeslal e1

Ja sa na to železo tiež nepozerám ako na PC, inak by som tam nekupoval radič, robil RAID a podobne. Preto som aj pár rokov dozadu bral Dell, len za tie 3-4 roky som na základe skúseností zmenil názor. Primárne kvôli tomu že na servre už z pohľadu HW bohato postačujú práve tie skladačky a pri cenách skladačky si môžem dokúpiť ešte jednu sadu náhradných dielov a stále budem cenou nižšie ako keby som si platil Dell/HP/IBM/Sun. Dávno sa značkový server kupoval hlavne kvôli tomu že to bola nutnosť. Jednoducho už aj pre malý server bolo treba použiť SCSI disky, dosky pre viac CPU. Dnes tu máme kvalitné a výkonné základné dosky, upgrade z 2 na 4 jadrá je otázkou výmeny CPU, bežné dosky zvládajú 8 GB RAM a viac, máme už SATA disky ktoré majú NCQ, vysoké prenosové rýchlosti a ak niekto chce výkonnejšie diskové pole, môže siahnuť po 10krpm diskoch, prípadne po SSD a ešte stále sa pohybujeme pri desktop kompatibilnom riešení.
Takže ak niekto chce low-end server a je človek ktorý sa oň bude starať nevidím dôvod platiť drahú podporu. Samozrejme ak malá firma má 5 zamestnancov a nemá ítéčkára, tak nemajú na výber, ale inak sa mi pri dnešnej dostupnosti HW zdá byť zbytočné platiť NBD support.
V prípade mid a high-end serverov je samozrejme lepšie si už tú podporu zaplatiť, ale o tom sa tu teraz nebavíme. A vlastne aj v prípade high-end tu máme opačný príklad, stačí sa pozrieť z čoho je poskladaná serverová farma Google. :)

---

S tim muzu jedina souhlasit (ted koukam ze jsem napsal +- totez) a ta posledni veta je jeden z duvodu, proc mam google tak rad :) protoze delaj vsechno zasadne uplne obracene, nez to delaj ty ucebnicovy a desne cool firmy ala MS. Pouzivaj linux a bezny HW (ehm, on to je tedy spise dost custom HW, ale to je detail) a jejich kancelare vypadaji spise jako zabavny park.

Každej máme svoji pravdu a hlavně svůj směr, každej na to máme právo.

Já budu ctít tuhle cestu, značkovej stroj s odpovídající podporou a bez váhání to nerozhodnutému doporučím a budu si za tím stát.


Ad servis Dellu - oni to outsourcují a podle toho to často vypadá. Jednou jsem volal servis na padlých pár disků v diskovém poli, byl tam k tomu Gold 4h support. Během cca. 3 hodin dorazil týpek s dredama, před barákem típnul brko a šel měnit disky :rolleyes: taky jsem celkem čuměl a radši jsem mu celou dobu výměny (1 minutu) koukal pod ruce ;D

Jinak když to máte dobře zmáknutý, tak taky víte, na koho se v případě servisu obrátit... U Dellu to jednoduchý není, pač např. Gold jde přes centrálu v Irsku AFAIK, ale např. u IBM máte možnost přímo se obrátit na servisního partnera, který řeší podporu pro dané úrovně. Takže stačilo si sehnat toho "správného" servisáka.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Během cca. 3 hodin dorazil týpek s dredama, před barákem típnul brko a šel měnit disky :rolleyes: taky jsem celkem čuměl a radši jsem mu celou dobu výměny (1 minutu) koukal pod ruce ;D

---

dredaty typek mi je asi tak 10x sympatictejsi nez kravatak. Moje zkusenost je takova, ze kravatak ma oblek, protoze tomu nerozumi a tak chce alespon necim zaujmout, dredak je vetsinou odbornik a ten oblek nepotrebuje :) samozrejme to tak neni vzdy.

Mať prachy na Gold podporu vlastného servera tak sem ani nepíšem. :)
Petrik, k bodu 2: pozor, NBD môže byť aj viac ako 24 hodín. Stačí ak sa ti niečo pošahá v piatok večer. Teoreticky by sa mohla výmena pri dodržaní SLA natiahnuť až do utorka, a to sme nehovorili a prípadnom predĺženom víkende.

Aktuálna skúsenosť:
Chcem spraviť upgrade RAM-ky servera Dell PowerEdge SC1420. Dohľadal som na internete kompatibilné pamäte 2x Kingston KTD-WS670SR/2G. Už boli skoro objednané, keď som zistil že základná doska ak detekuje 4GB alebo viac RAM, tak nenabootuje kým nie je nainštalovaný v systéme prídavný chladič pre pamäťe. Tak som si našiel part number toho chladiča (W5620 - Memory Shroud) a hneď som pozrel na eBay jeho cenu. Skúste hádať koľko za to chcú! $350 + poštovné!!! Nech si to strčia do prdele! Za kus umelej hmoty nie som ochotný dať dvojnásobok ceny pamätí alebo cenu lacnejšieho kancelárskeho PC. Keby som teraz mal skladačku, tak mám chladič za dvesto korún, a vlastne ho ani nepotrebujem.

To vies, Dell ;D

ako to majú ošetrené? ak len meraním otáčok/odberu ventilátora, nestačilo by do konektora pre ram-cooler pichnúť akýkoľvek ventilátor, prípadne niečo takéto (myslím vykuchaný ventilátor)? ak mechanicky, tak nájsť spínač, ktorý detekuje nasadený chladič.

to me jeden dell zase po zapnuti ci resetu vytrvale hlasil, ze selhal nejaky vetrak a cekal na F1. V BIOSu to vypnout neslo, jediny vetrak co tam byl, fungoval normalne a zadny jiny konektor tam nebyl. Samozrejme to byl specialni konektor, takze jsem se s jinym vetrakem ani neobtezoval a poskladal jsem nove PC, ktere funguje dodnes bez jedineho problemu. stary dell sel do sberneho dvora.