Je tu vůbec někdo kdo se s conroe a 865/875 prknem nedostal na 3Ghz? :-)
člověk z toho ani nemá radost jak to jde lehce taktovat :-)))
Printable View
Je tu vůbec někdo kdo se s conroe a 865/875 prknem nedostal na 3Ghz? :-)
člověk z toho ani nemá radost jak to jde lehce taktovat :-)))
divil by si sa, je ich PLNO .. ale asi si mal na mysli 965/975 :D
pocitujes to aj nejak realne, alebo iba pri hrani superpi, 3d01, 3d03 a aquamarku? Je vykon v hrach pri rozliseni min 1024 a aspon 4xAA viac ako 5-10%?Citace:
Původně odeslal cluzoe
So 7600GT podla mna v hrach ten vykon moc nestupne, ked ho uz na AMD brzdila grafika...Citace:
Původně odeslal tomase
Nemyslim si, ze procesor je hlavni pri hrani her. Pokud nekdo kupuje nove CPU jen kvuli hram, tak je u me chorej. na hry staci 1GHz duron a k tomu nejaka silene vykona karta a dost pameti.Citace:
Původně odeslal tomase
Duvod koupe se probira ve foru o dualcore, ale myslim, ze na normalni praci to smysl nema.
zkus si zahrat na 1GHz duronu treba takovy GRAW a kdyz se dostanes nad 10FPS, budes hodne rad :)) Dost podobne bys dopadl i na FEARu ci na jinych hrach bezicich na havok enginu. Navic u hodne her ovlivnuje CPU nejnizsi FPS, coz je velmi dulezita vec.
Citace:
Původně odeslal SirThunder
Uz starej test.
http://www.firingsquad.com/hardware/...ance/page4.asp
Kde je jasny ze v 1600x1200+AA+AF te brzdi jen grafika ne CPU.Mezi Conroe a X2 rozdil nula.Takze pockat jen na 88xx nebo R600.
Conroe jen na hry je to fakt kravina.
Conroe jen na hry není kravina. Kravina je upgradovat na něj jen kvůli hrám z věcí jako X2, nabušený singlcore atd....Citace:
Původně odeslal nex
To si delas legraci, ze? Schvalne si zkus nejake CPU podtaktovat a vyzkousej si ten dopad na vykon (pokud pochopitelne nehrajes 5 let stare hry) - pokud graficka karta neni vytizena na 100% (a 1GHz Duron ti imho na limit nakrmi tak maximalne TNT2), vykon zavisi vyhradne na rychlosti CPU a pridruzenych komponent (rychlost FSB a pameti).Citace:
Původně odeslal SirThunder
Pochopitelne pokud nekdo pouziva s urcitou grafickou kartou neprimerene rozliseni + AA/AF, neplati ze by CPU bylo zbytecne, ale ze uz zkratka neprinasi zadny vykonostni narust - navic dost casto se rychlejsi CPU projevuje zvysenim minimalniho FPS - nejdulezitejsimu ukazateli vykonu vubec.
Ok.. uznavam.. na nove hry je CPU fakt potreba.. ted sem koukal na Gothic3 a jadro jede na 100% skoda ze to druhe nic nedela.. :D Mno ale at tak ci tak, nemyslim, ze kupovat jen kvuli hram to nejnovejsi zelezo je uplne koser.. podle me vyhozene prachy... Navic v hrach je ten vykon mezi AMD a Intelem skoro stejnej...
Vravim, tak, ze vykon C2D je PRIBLIZNE taky isty ako X2 na rovnakych frekvenciach, rozdiel je v tom, ze X2 das bezne tak 2.6-2.8GHz a Conroe 3.5GHz zcela istych by som povedal... V tom je ten rozdiel... Isteze ma na rovnakych frekv. C2D navrch ale zas to nie je nic rapidne... ;)Citace:
Původně odeslal SirThunder
Vzdycky mel CPU velkej vliv na celkovej vykon ve hrach. Je demagogie tvrdit, ze staci vykonna karta, hodne pameti a slaby CPU. CPU ma ve hrach taky dost dulezitou funkci pri pocitani umely inteligence protivniku apod. Takze je lepsi mit silny CPU, grafiku co to slusne vykresli na 1024x768 nebo lepe na 1280x1024 (v 1600x1200 hraje malokdo) a odpovidajici mnozstvi pameti. Proto 3DMarky od 03 vejs reknou prdlacku o tom, jak na ty masine pobezej hry. Takze pro upgrade trebas ze starsich P4, Celeronu, XP ma rozhodne smysl koupit novej CPU od Intela, protoze je proste vykonnejsi nez soucasny AMD. Ja to ovsem delat nebudu, me staci na hrani singl-core A64 2800Mhz.
To "nepřiměřené rozlišení" jsou prakticky všechny situace. Nikdo totiž nebude hrát s 80 fps, když může hrát s 50 fps a lepší vizuální stránkou. Čili až na těch pár situací bude vždy limitem grafická karta a nikoli CPU (... a proto na CPU až tak moc nezáleží).Citace:
Původně odeslal Caleb
Samozrejmne, kazdy ma totiz 20" a vic monitor, zvlaste pak LCD, ze. Myslim ze vetsina ma 17" nebo 19" LCD, na kterem vic jak 1280x1024 jaxi nevykresli :) A budes se divit, ale predevsim v FPS hrach je znat, jestli mas 50fps, nebo 100fps. Popovidej si o tom s nejakym zkusenym hracem treba CSka. Klicove slovo je latence...protoze jak jsme se dohodli v debate o dual-core, grafika je vzdy o jeden snimek pozadu za CPU, tedy za aktualnim denim. A nebudes tomu verit, ale dostat se na prumernych 100fps treba ve FEARu s maximalni kvalitou fyziky uz chce pomerne vykony procesor.
Citace:
Původně odeslal Eagle
Pokud ti se silnejsim CPU oproti slabsimu pri urcitem nastaveni vzroste minimalni/prumerny framerate, karta nebyla vytizena ve vsech situacich na 100%. Hodnotim to z hlediska, ze mnoho lidi jeste dnes hraje v 1024 a ze nekdo muze mit relativne silnou grafiku se slabym CPU (s Pentium4 napr.). Dalsi kapitolou sou SLI, Crossfire konfigurace a new-gen grafiky (i kdyz to je spise okrajova zalezitost). Souhlasim s tim co tu bylo receno, ze upgrade z A64/X2 na Conroe kvuli hram s prumernou grafikou je nesmysl, na druhou stranu pri upgrade z Pentium4/XP je moudre jit prave do nej.Citace:
Původně odeslal Eagle
Nárůst je tam téměř vždycky, ale to není správná úvaha. To je jako s akcelerací u auta - čím rychleji budeš zrychlovat, tím vyšší budeš mít průměrnou rychlost. Pokud ale budeš jezdit po městě s limitem 50 km/h, tak od určité úrovně ti větší akcelerace celkový průměř příliš nezvýší. Proto je úplně zbytečné kupovat příliš rychlý procesor na hry, protože ho bude brzdit grafika. SLI a Crossfire sem netahej, to má ani ne 1 % uživatelů. BTW, beztak pro plynulost hry (minimální počet fps) je rozhodující hlavně velikost a rychlost cache a rychlost přístupu do RAM. Pomalejší CPU s lepším přístupem k datům zvládne tyhle situace lépe než rychlé CPU se špatným přístupem.Citace:
Původně odeslal Caleb
Zaprvé není jen rozlišení (to sis fakt nevšimnul?) a za druhé dokonce spousta her má fps omezovač, aby se nedostavovaly nepříjemné efekty. A 50 nebo 100 fps, to už je tak akorát haló efekt - normálně by se na tolik fps hra neměla dostat, protože tam můžou vznikat věci typu rychlejší běh času atp.Citace:
Původně odeslal Petrik
Na tohle tema tu uz nekolik diskuzi bylo, a ver mi, ze rozdil mezi 50 a 100fps ve hrach jako je Quake3 je naprosto zasadni (pochopitelne s odpovidajicim CRT monitorem) - a u her tohoto typu jde fps omezovac prenastavit - Q3 se napr. hraje na maxfps=125. Uznavam ze se take jedna o minoritni zalezitost, ale souhlasit s tim ze 50fps je stejne jako 100 rozhodne nemuzu.Citace:
Původně odeslal Eagle
V zasade s tim co tvrdis souhlasim, (reagoval sem hlavne na tvzeni ze na hry staci 1GHz duron) spis se to zase ubira k slovickareni jako napr. v threadu o dualcore. Fakt je takovej, ze rychlejsi CPU na hry nez pretaktovany Conroe momentalne neni, pokud na nej nekdo upgraduje napr. z X2 je to imho dano jeho financni situaci nez nejakou realnou potrebou.
Z X2 na 6600 upgraduju zrovna ja, jestli si nekdo dela carky - treba Eagle. Protoze jsem krasnej, zdravej a bohatej. Prosim vratte se k tematu. :)
Je divny, ze skoro vsichni hrajou Q3:A a pritom komunita chcipa jak Afrika. V q3 je opravdu markantne znat pocet fps. Jak ve fyzice (skoky a jejich delka) tak pri samotnem hrani. Dneska ma uz ale kazdy dostatecny stroj na provozovani hry bud v 76fps (vq3) nebo 125 (osp) a vetsi pocet snimku je na serverech zakazan. Jeste je neco podobneho v mensi mire pozorovatelne ve hrach na q3 enginu (ET, COD). Ale pro laika je hratelnost stejna pri jakychkoliv stabilnich fps.
Rad bych se zeptal jaka je normalni udavana teplota E6600, mne se zda 45/50 v idle s chladicem Scythe ninja plus strasne vysoka. Mozna mam take smulu na spatny kousek. (taktovat jde max na 3.3). Jsem celkem zklaman.:(
Hmm takze Conroe-L bude mit jen 512kB L2 cache :-/
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=122390
To jsem zvedav jak se to projevi na vykonu v real world aplikacich. Z toho co jsem cetl, tak jsem pochopil, ze sila Conroe v single threaded aplikacich vychazela mimojine i z toho, ze jedno jadro mohlo mit k dispozici celou cache (2 resp. 4 MB); otazka tedy je, jak se bude chovat jen s pul megabajtem ???
Sila Conroe nespociva vo velkej cache. Iste je to vyhoda, ale hlavne prednosti ma inde.
Intel Core - pohled na architekturu I
Intel Core - pohled na architekturu II
Prave ze vzhledem k tomu, co psal Eagle ve svem novejsim clanku zde http://www.zive.cz/h/Testcentrum/Ar....=2&EXPS=&EXPA=
tak mi pripadlo, ze na cache vcelku kladl duraz ;-)
Pozri stary Netburst ma tiez L2 Cache 2MB (ak nepocitam mozne unifikovanie na 4MB pri C2D) a kde bolo vykonovo? Hlavnym vykonovym cinitelom je nieco ine ;-)
ach to su zvasty, ty si myslis ze kazda architektura pracuje s Cache rovnako? To je uplne zcestne! Smartcache ma mnoho nespornych vyhod a model s 512 kB cache bude imho relativne pomaly v hrach (aj ked frekvenciou to moze dohnat) a hlavne v masivne multithreadovych veciach, kde sa skutocne pouziju dve jadra.Citace:
Původně odeslal tomase
Netvrdim, ze ta Cache nie je jedna z kvalit C2D, ale imho nepodiela sa vyznamnym % na celkovom vykone architektury. Tot moj nazor. To ze su to podla teba zvasty, na tom sa iba pousmejem.
Toto je ten kapitalni zvast - vykon architekury Netburst je jak znamo velmi zavisly na velikost L2 cache - a proto to napr u Netburstu jeden z hlavnich vykonostnich cinitelu je.Citace:
Původně odeslal tomase
Ano ma L2 Cache velku a vykon oproti C2D je kde? Je pravda, ze je pomalejsia, ale aj tak.
Hm, sak si to otestujte... staci natvrdo nastavit v registroch mensiu cache...
Asi to myslis dobre, kazdopadne to dost blbe formulujes. Jak psal MadCap, kazda architektura pracuje s cache jinak, u kazde ma jiny vliv na vykon (jak velikost, tak napr. usporadani, jeji rychlost atd.)Citace:
Původně odeslal tomase
Netburst mel L2 cache velikou, ale ten vykon tam nebyl kvuli architekture cipu (dlouha pipeline, nizke IPC) - kazdopadne na velikosti L2 cache byl vykon hodne zavisly - tj. propad vykonu u Netburstu s 512kB vs 2MB bude imho vetsi nez propad vykonu 512kB vs 2MB (4MB) u architektury Core2. Srovnej si to napr. s architekturou A64 (ktera je oproti netburstu celkem podobna s Core2), kde i semprony se 128 a 256kB podavaly celkem dobre vykony a napr. 1MB vs 512kB uz moc vykonu navic neprineslo - oproti tomu Celerony na tom sou s 256kB sou oproti plnohodnotnemu Pentiu 4 daleko hure.
L2 cache je jednou z věcí, která činí Conroe tak rychlým. Srovnání s P4 je úplně mimo, protože P4 má cache extrémně pomalou (dvojnásobná latence proti Conroe) a taky má velmi malou a pomalou L1-D (4T s 16kB vs 3T 32kB u Conroe), čili dostupná přenosová rychlost u P4 je zlikvidována velkým počtem transakcí mezi L1-D a L2, což se u Conroe nestává. Se podívej na výsledky Pentií M v herních testech (cache stejného charakteru jako u Conroe) a pochopíš, že ve spoustě aplikací to dělá extrémně mnoho.Citace:
Původně odeslal tomase
Jinak 10660h má 1 MB cache. Pouze Celerony budou limitované na 512 kB.
V registrech kde? OS nemůže ovlivnit hardwarovou záležitost.Citace:
Původně odeslal PiT
Hm, mas pravdu... Kedysi som o tom tweaku cital (pouziva ho dost "tuning" programov)... ale ako vidim, tak celkom neopodstatnene...Citace:
Původně odeslal Eagle
http://support.microsoft.com/kb/183063
hmmm... tak ze by sem mnel spatny kousek CPU??? totizto...
mam E6400 2,3@3,2GHz + Scithe Infinity + (fan 100%) a problem je v tom ze mam v idle dost vysoku teplotu jadra akolo 44/45C, teplota snimana cez senzor nap. SpeedFanom je adekvatna pouzitiu chlad s vetrakom na 100% tj. 24C mna len zaraza ten vysoky rozdiel cca 20C.... v zatazi teplota na jadre stupne na 54/55C, SpeedFan 35C... zeby medzi IHS a jadrom nebolo nieco v poriadku??? alebo je to normalne... reagujem kvoli tomu ze dost z vas tu udavalo hodnoty kde rozdiel medzi teplotou snimanou senzorom a jadra sa pohybovala niekde okolo 10C max. 15C!!!
este podotykam ze Vcore je nastavene na default 1,325V BIOS (1,28V CPU-Z)
Narazil jsem na zajímavý problém:
stavěl jsem teď dva kompy s DS4 a E6400 a tak nějak defaultně zkouším, zda sestava dá 400x8 a na kolik voltů. Protože jsou oba procesory totožné zkusil jsem to testovat zároveň a zjistil jsem, že vůbec nemusí fungovat teplotní závislot výkonu!
Jeden procesor dal 400x8 na default 1,325V, teplota v PRIME v zátěži kolem 60°C
Druhý potřeboval na to samé přitopit na 1,35V, ale teplota přitom byla sotva 55°C!!!
Samozřejmě jsem procáky v deskách i prohodil, přesto se tento poznatek bezezbytku potvrdil...
Jak je to možné? ???
Pokial som spravne pochopil narazas na hranicu Throttlingu alebo proste stability, ibaze ta je pokial sa nemylim pre kazdy procak variable... Cize individualna napr. C2D s origo napatim 1.3v moze throttlovat pri 70 a druhy kus origo napatim 1.3v moze throttlovat pri 60 stupnoch (obrazne povedane - vymyslene hodnoty). Aspon tak by to malo byt...Citace:
Původně odeslal Darth Maul
edit: aha ty myslis, ze jeden ide na mensej voltazi s vyssou teplotou. To ale uz zalezi najma na dobrom kuse CPU (rozumej kremik), proste jeden je lepsi kus a druhy horsi, taktiez od nerovnosti IHS a pod... ;)
ja sa trosku pochvalim http://zive.cz/h/Testcentrum/AR.asp?ARI=131919 keby si to niekto chcel porovnat skrz vsetko :)
A co je lepší kus? Ten co míň topí nebo ten, co potřebuje menší napětí na stabilitu při stejné frekvenci?Citace:
Původně odeslal misokgb
Jen jsem to zbezne prolitl a vypada to opravdu fajn, ukladam a v klidu prostuduju zitra ;-) K+ (aspon kdyz uz nic)Citace:
Původně odeslal MadCap
Nuz to neviem, osobne by som asi bral ten s mensou teplotou, predsa len 5 stupnov... Ale pochopitelne je lepsi ten, ktory da VIAC na tom istom chladici... :) (cize hranica throttle na istej frekv.) proste stabilne max.Citace:
Původně odeslal Darth Maul
pekne ... a co bylo v testu za grafiku? asi jsem prehlidl testovaci sestavu :-( edit: 7600GTCitace:
Původně odeslal MadCap
A proč tam není E6400? Přece jenom rozdíl mezi E6300 a E6600 je cenově velký.
si to lienearne prepocitaj podla frekvencie a mas to :)Citace:
Původně odeslal Spajdr
Možná by bylo dobré uvádět v testech dvojiitý graf, kdy v tom druhém by byl přepočet na stejnou (srovnatelnou) frekvenci. Bylo by tak hned vidět např. vliv cache na výkon. Tím by mnoha lidem odpadlo dilema, jestli koupit třeba E6300 nebo E6600.Citace:
Původně odeslal MadCap
A měl ještě jednu připomínku - vzhledem k cenové dostupnosti digitálních kamer, DVD vypalovaček a médií dnes daleko víc lidí dělá konverzi DV AVI -> MPEG-2 nebo DV AVI -> XviD(DivX) než konverzi MPEG -> XviD (DivX). Bylo by možná vhodné zařadit na zpracování videa spíš tento test.
Jinak ale je to výborně udělaný test.
hm, na tom nieco bude, nieco si na to pripravim :) diky za tip!
VERTE-NEVERTE
Mam docela zajimavy poznatek, ale pokud se Vam bude zdat neuveritelny, nekamenujte me, please...
Jel mi procak E6400 na desce DQ6 v pohode na 400x8 na default - teploty kolem 55°C ve SmalFFTs v ORTHOSu. Paxem nainstalil Windows Vista 64bit - zkousel jsem je celou noc na tehle pretaktovane masine.
Dnes jsem prisel z prace a komp ani nepostl. Nakonec komp jede jen na 350x8 kdyz procaku dam 1,35V (+0,025V)!!! Jako kdyz ty 64-bit instrukce lezou do jinak nepouzivanych casti CPU a tam mu davaji naloz, kterou pozdeji nerozdycha. A teplota v BURNU 58°C.
Nemam tuhle svou teorii nijak podlozenou, takze ji nebudu nijak hajit, ale daval bych bacha aspon s max. OC a 64bit OS. Uz mi to ve WinXP jede zase ORTHOS STABLE, ale jak rikam, srazil jsem parametry procaku dost dolu a asi jsem nejakou 64-bitovou instrukci otevrel uvnitr pandorinu skrinku... >:}
heh .. no ja som so svojimi 7*490 celkom spokojny, je to pravdepodobne strop cpu, pockam si na novy bios, konecne maju byt profily atd, ale vo vacsie oc nedufam .. on aj tak hajzlik celkom pece ked chce clovek ticho .. 50 idle, 65 burn (core temp, ostatne softy pisu celkom kvalitne bludy)
ja jsem se s timto nesetkal, zadnou nestabilitu jsem nespozorovalCitace:
Původně odeslal Darth Maul
na neco takovyho ale upozornoval Eagle, nekde psal, ze stejne nema cenu testovat 64bit CPU na stabilitu 32bit programama
navic ve Viste je dost problem zjistit teplotu, kdyz tam zadnej diagnostickej test nejede:???:
já teda myslel že 64bit procík v 32bit systému stačí otestovat 32bit testem, ale v 64bit je nezbytně nutný testovat 64bitovým testem...Citace:
Původně odeslal MISKOBOSS
to ano, to mas samozrejmne pravduCitace:
Původně odeslal Keymaster
ale v 64bit aplikacich muze byt problem, kdyz jsi to testoval jenom na 32bit
To je celkem uvěřitelné a pravděpodobné, nicméně je taky důležité naezapomenout, že v Orthosu je třeba nastavit vyžší prioritu při testování, nejlépe na "9" ,nejlépe celej den....a je dobré testnout i už zde na foru zminovaný - Intel thermal analysis tool, kterej umí zatopit ještě víc než Orthos.Citace:
Původně odeslal Darth Maul
Jasně, ale ja naprosto prokazatelné, že procesor jel v pohodě na default 8x400MHz všechny libovolné testy v ORTHOSu, zatímco dnes při stejném nastavení zmrzne nebo zahlásí chybu do 3 minut...Citace:
Původně odeslal Over
Neverim tomu, ze by SW mohl trvale jakymkoli zpusobem snizit OC potencial pocitace, kdyz se tedy nebavim o uprave BIOSu apod. Spise bych to videl na to, ze ti neco zlehka odeslo...nejaky kondik na desce, zdroj, pamet nebo dokonce procesor se treba nejak prehral nebo tak neco..
Citace:
Původně odeslal Darth Maul
preco by to nebolo mozne? Pokial testujes v 32bitovom prostredi, neotestujes tym 64bit instrukcie, ktore sposobuju problemy.
Jasne, s tim naprotsto souhlasim, ale nejak mi neni jasne, jak by to mohlo mit TRVALY dopad na ten system, tedy ze to potom nejede ani ve 32-bit pri stejnem nastaveni...
Citace:
Původně odeslal tomase
Mimo procesor určitě neodešlo nic - mam doma 3 kompy s Conroe a vzájemným zaměňováním komponent jsem si jist, že prostě došlo ke snížení OC potenciálu procesoru poté, co na něm při stejném OC jel několik hodin v kuse 64-bitový OS...Citace:
Původně odeslal Petrik
Neber si to vůbec nějak zle, ale ono těch 9x400 na default je i tak trochu z říše snů, zatím jsem nikde na forech nečet že by někomu takhle stable šlapalo, ale vím že nemáš zapotřebí si vymejšlet ...možná bylo už před tím něco špatně (možná ve woknech?) a cpu se zdál stabilní, no a ted jsi tak na reálném průměrném taktu a nastavení. Příčinu asi nikdo nezjistí, pokud jsi neměnil BIOS a nastavení, občas je to duchařina...
Sorry, ale já snad přece nikde nepíšu 9x400, když je to E6400... :roll:Citace:
Původně odeslal Over
aha, sry....blbě čtu, ale i tak FSB400 neni málo na default voltage
Já teda neznám nikoho osobně kdo by nedal FSB 400 s E6400 s default voltáží :) ovšem nad 400FSB už to začíná u mě pěkně skřípat.Citace:
Původně odeslal Over
no to pochopitelně dáš i víc, ale je to otázka stability :)Citace:
Původně odeslal Spajdr
Tak sem to taky nevydržel a musel sem upgradnout, ještě čekám na dodání 8800gtx. Jdu to trosku potrapit, ale mám bohužel jen box chladič.
edit: Tak na 3GHz pro začátek bez problémů
Tak mame na ceste novou revizi L2, pry opravdovy Allendale s 2MB cache (zadna povypinana cache, takze celkove mene tranzistoru). http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=125298
21. ledna 2007 by se mel zacit prodavat model E4300 a na nej se rozhodne tesim:
http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=138823 (chlazeno box chladicem, 1.55 Vcore)
Za nizkou cenu bude vysoky nasobic, nova revize L2 a nebude potreba cpat spousty penez do rychlych ramek, aby byl nejaky slusny OC 8-)
V Q2 má přijít E4200 s násobičem 8x, pro který by luxusních 8x400MHz nemělo být žádný problém... >:}
Zdroj? V té době už by taky mohla být nová revize s dynamic FSB a tím automatickým taktováním jednoho jádra, co je teď ještě ve vývoji.Citace:
Původně odeslal Darth Maul
nevidim v tom zadnou vyhodu mit jedno jadro nataktovany vic jak druhy:confused:
http://www.cdr.cz/a/19318Citace:
Původně odeslal Eagle
jen doufam aby byla 4xxx cenove zajimava
Já ano. Obrovskou.Citace:
Původně odeslal MISKOBOSS
Nebude. Intel chce vyrovnat poklesy prodejů, tak bude prosazovat nesmyslnný dual-core tak, aby uživatel byl ochoten zaplatit cenovou prémii (omámen dojmem, že mu to něco přinese). E4300 má stát nějakých $169, což je asi tak o 500 Kč méně než současný E6300. Nejspíš proto zrušili plánovaný single-core, neboť se báli, že za tu cenu by ho lidi preferovali před Exxx řadou.Citace:
Původně odeslal Pavlis
muzes dat aspon malej priklad?Citace:
Původně odeslal Eagle
Nebudes obmedzeny v pretaktovani slabsim jadrom...Citace:
Původně odeslal MISKOBOSS
V dnesnej dobe je drviva vacsina aplikacii SC => vacsi vykon...
no jasne, ale to budes prirazovat vzdycky co ktery jadro ma delat?Citace:
Původně odeslal PiT
s tim OC me to nenapadlo
a pokud to tak skutecne Intel udela, opet se nebudo muset delat aplikace, ktery podporuji 2 jadra:confused:
ano intel chce co najviac $$$, preto zlacnil P4 az na nejakych $69 (a ze sa vobec neboji predavat lacne P4 DC)Citace:
Původně odeslal Eagle
Ako si tvrdil DC je lacna finta, ta nic nestala, drahy bol vyvoj - a preto by aj single core CORE procaky boli drahe (najprv treba splatit vyvojove naklady), lacnejsie oproti DC iba o cenu vyrobnych nakladov, teda mozno 10-20%.
Independent overclocking jadier je pekna vec, ale asi to bude chciet novu dosku a chipset. Dost vela ludi, ktori si teraz kupili novu dosku, ale lacny procesor a potom bude chciet upgradnut na c2d asi tuto novu vlastnost nebude moct vyuzit.
Nechápeš princip. Když bude jedno jádro málo vytížené, to druhé zvýší svojí frekvenci. Tím se zvýší výkon ve většině aplikací, neboť dual-core většina programů nedokáže využít. Zároveň tím nepřijdeš o výhodu dvou jader, neboť při zatížení obou se frekvence opět vyrovná. Tedy je to jakási kombinace dual-core a rychlého single-core.Citace:
Původně odeslal MISKOBOSS
"Budou muset" je naivní představa. Jediný, kdo musí něco s výkonem dělat, je výrobce CPU, protože pokud nic dělat nebude, lidé přestanou jeho výrobky kupovat. Programátor naproti tomu je placen za software jako celek, přičemž výkon software je jen část produktu, která nemusí být nejdůležitější (budeš si kupovat hru kvůli tomu, že běží rychle, nebo proto, že je zábavná?). Pro programátora bývá výkon až jako vedlejší produkt, primárně jde o kvalitu software jako takového. Tedy vývoj multithreaded software optimalizovaného na DC závisí momentálně jen na 1) ochotě zákazníka zaplatit za to (ta je obecně minimální), 2) dobré vůli programátora.Citace:
Původně odeslal MISKOBOSS
jestli to takhle bude fungovat a jestli to pujde i s touto vymozenosti taktovat, tak to napad desetiletiCitace:
Původně odeslal Eagle
Promin, ale tohle je nazor "sedlaka". Opravdu si myslis, ze je intel hloupa firma? Oni maji vsechno moc dobre spocitane a kdyz zlevnuji svoje produkty, tak tim sleduji urcity zajem. Kuprikladu se jich zbavit, zvysit jejich konkurenceschopnost atd.Citace:
Původně odeslal THX
Kazda firma chce co nejvetsi zisk a to, ze intel snizuje ceny procesoru neznamena, ze chce, aby lidi meli vykonejsi pocitace...intel chce vydelat. Zakony trhu jsou jasne. Ale ty to, zda se, nechces chapat.
S Eaglem se naprosto stotoznuju. Naivni predstava, ze intel vyrobi procesor a jakmile vyvojar prijde do prace, tak zacne optimalizovat pro nej, protoze nema nic jineho na praci, je uplne zcestna.
Přesně tak. Ohledně toho jak je to s MT programováním bych citoval jednoho, dle mého názoru, povolaného člověka :-D:Citace:
Původně odeslal Eagle
Citace:
Původně odeslal Tim Sweeney (Unreal 3 Engine interview)
No bohuzial. Tak im to zaberie dost casu - mozu si to zohladnit na cene. Ale nemozne to nie je.
A pak přijde zákazník do obchodu a bude se ptát "Proč mám za tuhle hru platit dvojnásobek až trojnásobek obvyklé ceny, když už za dual-core jsem zaplatil dvojnásobek?". Popř. výrobce hry bude říkat "Proč mám dělat dvojnásobek až trojnásobek hodin za stejnou cenu? Neměl bych se na to radši vykašlat a dělat něco jiného?". Celkově to znamená menší hodnotu pro zákazníka ve všech stupních vyjma výrobce CPU.Citace:
Původně odeslal tomase
Únosné by to bylo v situaci, kdyby dual-core stál o 20 % víc než stejný single-core a hra se optimalizovala jen velmi málo (tj. s minimálními dodatečnými náklady). Intel samozřejmě nechce připustit, aby v době nízkých cen single-core (způsobených jím samým tím, že byl neschopen konkurence vůči Athlonu 64) prodával nejnovější procesory za kdysi nebývale nízké ceny, a proto nebude ochoten vydat jednojádrové verze, protože by se ukázalo, že výkon ve většině aplikací by tento čip za poloviční cenu Core 2 Duo (= adekvátní tržní cena) nabídl velmi podobný jeho drahým modelům. Ostatně testy to prokazují - http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp...5&CAI=2104
muzete mi poradit s chlazenim techto kousku ??? moc me zaujal tenhle chladic Arctic Cooling Freezer 7 Pro , ale necham si poradit od zkusenejsich
První vzorek CPUID 6F9 (ten, který má mít dynamic FSB a taktování jádra):
http://img100.imageshack.us/img100/6794/1cs3.jpg
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=125356
Nemyslim si ze intel je hlupa firma, to bola iba narazka na to, ze eagle tvrdi, ze intel nebude uvadzat single core, lebo by mu ludia prestali kupovat predrazene DC (...pise tam lebo intel potrebuje navysit prodeje). Na to som reagoval, ze intel predsa zlacnil cenu (pomerne rozumne vykonnych) SC procakov (ale aj pentii D).Citace:
Původně odeslal mraky
Zbavit sa ich rozhodne nechcu, to by ich uz davno prestali vyrabat.
A ako aj ty sam pises - intel znizuje cenu, lebo chce vydelat. Presne to som chcel napisat. Eagle pisal, ze intel nebude uvadzat lacne verzie svojich procesorov, pretoze chce aby ludia kupovali tie drahe.
Z toho isteho clanku:Citace:
Původně odeslal swarm
btw. neviem preco je pre teba sweeney povolany a ten z valve iba PR panakCitace:
Původně odeslal Tim Sweeney
A tu je iny clanok z anandtechu, kde mas vysvetlene, ze donekonecna zvysovat freq. sa velmi neda a preto boli vyrobcovia nuteni (v honbe za vyssim vykonom) prejst na DC:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=2343
Eagle - daj mi priklad softwareu, kde jeho verzia optimalizovana pre DC stoji 2-3x viac ako neoptimalizovana. Ja ti zatial davam protipriklad winraru, ktoreho cena sa nezmenila.Citace:
Původně odeslal Eagle
A rovnako ako sa podla teba pyta zakaznik preco ma platit 3x viac a programator preco ma 3x viac robit, tiez sa pyta vyrobca procesora, preco by som mal mat 5x drahsi vyvoj iba preto, ze programatorom sa nechce optimalizovat? A presne tak isto sa pyta zakaznik, preco by som si mal kupovat 5x drahsi procesor iba preto ze keby bol lacnejsi, tak by sa nechcelo programatorom optimalizovat?
Co moze zaujimat hraca je skor otazka, preco musim kupit najnovsi extreme edition procesor aby mi tato neoptimalizovana hra vobec isla (lebo predsa programator nebude optimalizovat ked nemusi). Alebo potom - kupim si radsej tuto o $10 drahsiu hru, ktora je optimalizovana a pojde aj na mojom sucasnom pocitaci?
Ad ceny:
single core 2.66ghz p4 2 570,- Kč
dual core 2.6ghz pD 2 868,- Kč
rozdiel 12%
single core 2.8ghz p4 2 237,- Kč
dual core 2.8ghz pD 2 856,- Kč
rozdiel 30%.
Ta ista hra pojde na DC trocha lepsie bez ziadnej optimalizacie uz len preto, ze driver grafiky je optimalizovany na DC.
Ceny sa casom (a predajcom a vyrobcom) menia, staci porovnat ceny 2.66 p4 a 2.8 p4 (alebo 3.2ghz pD je za 4700 a 3.4ghz za 4000). Az bude QC bezne predavane a DC low end, tak aj DC bude lacne.
Ze ma AMD 2x drahsie DC ako SC je vec AMD.
Co ty vies, mozno intel nechce uvadzat single core conroe, pretoze by bolo lacnejsie iba o 20% (ved sam tvrdis ze pridanie druheho jadra nie je narocne na vyvoj). Preco skratka predpokladas, ze by intel predaval single core verziu C2D za polovicnu cenu dual core?
Nove core2 su drahe pretoze je to novinka. Rovnako drahy bol v dobe uvedenia p4. Co by si robil, keby intel namiesto C2D uviedol single core c2d a predaval ho za rovnake ceny ako c2d, len preto ze je to nova architektura a ze ma vysoky vykon?
Skratka s tymi cenami su to len spekulacie, co by bolo keby. Na teraz sa intel rozhodol ze single core verzia c2d nebude. S tym asi velmi nic nespravis.
Libovolný program. Buďto na to doplatí zákazník anebo výrobce. Pokud se vyšší náklady nepromítnou do ceny zákazníkům, pak to znamená, že spousta vývojářů odejde z trhu, a tedy se sníží konkurence a ceny vzrostou v dlouhodobém horizontu (viz například trh s programy a lá Photoshop, který je oligopolního charakteru).Citace:
Původně odeslal THX
Protože on je za to placen a je to jeho jediná úloha. Programátor je placen především od toho, aby vytvořil něco, co bude plnit určitou úlohu (výkon je v jeho případě vedlejším produktem). Vytvoření dual-core navíc nesníží výrobci CPU náklady na R&D, protože tu má konkurenci, která ho nutí investovat do ILP. Ono mu to jen umožní vymyslet si dostatečný hype na to, aby mohl naboostovat tržby ("víc jader, víc Adidas").Citace:
Původně odeslal THX
1) Programátoři v drtivé většině případů neoptimalizují ani teď. Analýza zdrojových kódů ukázala, že u některých her ani nebyly zapnuté optimalizace kompilátoru, které jsou v podstatě zdarma (vyžadují jen delší čas kompilace). Tyto optimalizace a profilované optimalizace mohou přinést desítky procent výkonu navíc při minimálním úsilí. Kdo donutí programátora k dvoj- až trojnásobnému úsilí za stejnou prodejní cenu, když on často nechce ani párkrát kliknut ve vývojovém prostředí?Citace:
Původně odeslal THX
2) Rád hraju Civilization III. S rozsáhlou mapou trvá turn počítače klidně pět až deset minut, což je pro hraní dost extrémní situace. Rychlý single-core zvýší rychlost v této hře, zatímco dual-core s největší pravděpodobností ne (hra je stará tři roky). V čem mi pomůže vyhodit peníze za dual-core, když nárůst výkonu bude nulový?
3) Nevím jak ty, ale já preferuju ty programy, které mají něco do sebe. Nebudu hrát jinou hru než Civilization III nebo Descenta II jen proto, že je optimalizovaná na dual-core. Hraju takové hry, které mě baví a které se mi líbí.
Cena za P4 je neadekvátní nabízenému výkonu. Argumentovat tímto tedy není relevantní, neboť procesor od AMD za stejnou nebo nižší cenu nabídne podstatně vyšší výkon než tento šrot.Citace:
Původně odeslal THX
Civilization III ani Descent II nejsou moc závislé na grafice. Obdobně DOSbox a obrovské kvantum dalšího software. A i kdybych uvažoval 3D hry, je navýšení výkonu malé a s rostoucím rozlišením / detaily se limitně blíží nule.Citace:
Původně odeslal THX
Protože jinak by nebyla konkurenceschopná vůči Athlonům 64.Citace:
Původně odeslal THX
V době uvedení P4 byl Intel v úplně jiné pozici. Měl více méně monopolní postavení a AMD bylo bráno jakou outsider. Dnes je na tom AMD podstatně lépe a má potenciál na to převzít výraznou část trhu.Citace:
Původně odeslal THX
Koupil bych si AMD.Citace:
Původně odeslal THX
Eagle:
libovolny program? THX ti napisal jeden kde to neplati, takze tvoje tvrdenie nie je pravdive.
Myslim ze na to, aby bol program rozumne pouzitelny, musi byt aj rozumne rychly. Programator nemoze pouzit jednoduche primitivne algoritmy, ale musi trocha rozmyslat. Niektore druhy programov su stale dost pomale a preto je akekolvek zvysenie vykonu velkym prinosom k ich pouzitelnosti.Citace:
Původně odeslal Eagle
ILP nemozno zlepsovat donekonecna. Viz itanium, 6 pipeline je vela aj ked mas vsetko prekompilovane specialne pre dany procesor. Tie 4 pipeline co ma conroe aj tak vyuzijes iba v malom mnozstve pripadov. Alternativou DC by bol siroky, 8 issue procak, ktory by podporoval nejaku obdobu hyperthreadingu - ale tych 8pipe pre jeden program by si vyuzil malokedy (ak vobec). Navyse predpokladam ze by sa vyrabal horsie (a dosahoval nizsie freq.) ako DC. No a kedze ILP nemozno zlepsovat donekonecna, tak neostava nic ine ako DC - kde ale musia byt definovane nezavisle thready.
Ad. HYPE - ak treba hype, tak stacilo nejake SSE10. Podla mna samotnym hype je uz len to nove meno. Niekedy sa proste kupoval pentium, pretoze to je proste pentium. Znacka.
1.) tak aspon teraz ked uz single core vykon sa nejak nezvysuje budu nuteni robit aspon zakladne optimalizacieCitace:
1) Programátoři v drtivé většině případů neoptimalizují ani teď. Analýza zdrojových kódů ukázala, že u některých her ani nebyly zapnuté optimalizace kompilátoru, které jsou v podstatě zdarma (vyžadují jen delší čas kompilace). Tyto optimalizace a profilované optimalizace mohou přinést desítky procent výkonu navíc při minimálním úsilí. Kdo donutí programátora k dvoj- až trojnásobnému úsilí za stejnou prodejní cenu, když on často nechce ani párkrát kliknut ve vývojovém prostředí?
2) Rád hraju Civilization III. S rozsáhlou mapou trvá turn počítače klidně pět až deset minut, což je pro hraní dost extrémní situace. Rychlý single-core zvýší rychlost v této hře, zatímco dual-core s největší pravděpodobností ne (hra je stará tři roky). V čem mi pomůže vyhodit peníze za dual-core, když nárůst výkonu bude nulový?
3) Nevím jak ty, ale já preferuju ty programy, které mají něco do sebe. Nebudu hrát jinou hru než Civilization III nebo Descenta II jen proto, že je optimalizovaná na dual-core. Hraju takové hry, které mě baví a které se mi líbí.
2.) ber to tak, ze u c2d dostavas druhe jadro zdarma (viz dalej)
3.) na stare programy a stare hry ti urcite stacil aj stary pocitac, z tohto pohladu nepotrebujes ani rychlejsie SC
Toto je reakcia na tvoje tvrdenie DC je 2x drahsie ako SC. Proste som len chcel ukazat, ze to nie je vzdy pravda. U AMD navyse ani nemas zdielanu cache a ten crossbar cez ktory komunikuju procesory tam bol pripravovany uz od zaciatku - teda cena vyvoja DC je este nizsia oproti intelu. Skor by si mal nadavat na AMD ze ma 2x drahsie DC oproti rovnakym SC ako na intel.Citace:
Cena za P4 je neadekvátní nabízenému výkonu. Argumentovat tímto tedy není relevantní, neboť procesor od AMD za stejnou nebo nižší cenu nabídne podstatně vyšší výkon než tento šrot.
Myslim ze dnes je cena procesora urcena nie vyrobnymi nakladmi, ale skor vykonom - napr. take SC conroe 2.4 by mohlo mat vykon ako nejaky povedzme x2 2.4ghz 4800+. Takze aj podobnu cenu - a ta je skoro rovnaka ako u DC verzie. Teda intel by nebol nuteny velmi znizovat ceny, to skor AMD.Citace:
Protože jinak by nebyla konkurenceschopná vůči Athlonům 64.
Ja by som povedal, ze momentalne sa AMD musi znovu orientovat na low end a stredne vykonne procesory, kde konrujuje predovsetkym cenou. Na vykon C2D momentalne (a ani coskoro) odpoved mat nebude.Citace:
V době uvedení P4 byl Intel v úplně jiné pozici. Měl více méně monopolní postavení a AMD bylo bráno jakou outsider. Dnes je na tom AMD podstatně lépe a má potenciál na to převzít výraznou část trhu.
samozrejme, ved AMD by si si kupil aj dnes. Ale kedze tie procesory od intelu by boli dostaocne vykonne (mohol by intel uviest aj nejaku 3.2, 3.4g extreme verziu), tak ceny by boli tiez podobne ako dnes. Teda mozes brat, ze to druhe jadro mas ako keby zdarma.Citace:
Koupil bych si AMD.
Intel doposial konkuroval athlonom pentiami. Ceny athlonov sa znizili - intel znizil ceny pentii. Intel ma novy vykonnejsi procesor c2d, AMD nema obdobne vykonnu odpoved a je preto samozrejme, ze ten novy procesor intel nebude predavat lacno. Ak by znizil ceny, tak by amd este viac znizilo ceny a intel by musel znizovat aj ceny pentii. Ak da intel vyssie ceny, tak AMD aj tak nepreda viac procesorov, pretoze na to nema (zatial) vyrobnu kapacitu.
Přečti si znovu, co jsem napsal.Citace:
Původně odeslal tomase
Takze za libovolny dosadim winrar a uz to tvrdenie nie je pravdive. Alebo mi nieco unika?
Něco ti uniká.Citace:
Původně odeslal tomase
Citace:
Původně odeslal tomase
got it? :-DCitace:
Původně odeslal Eagle
photoshop je oligopol = nema (resp. ma slabu) konkurenciu
Zvysila sa cena photoshopu v poslednom case (po multicore optimalizaciach) 2-3x?
Photoshop NIE je multicore, ale ledva Dualcore ready (tak zo 40% cca) ;) a zdrazuje sa imho furt priebezne a nezlepsuje sa :DCitace:
Původně odeslal THX
zaujimave ze napriek tomu sa o nom tvrdi ze ma oligopolny charakter, ked je taky slaby, zly a predrazeny, verim ze si zakaznik radsej kupi iny programCitace:
Původně odeslal MadCap
Alebo ze by aj tie obmedzene optimalizacie spolu so zvysenim ceny stale stali zakaznikovi za to, aby si ten program kupil? Alebo dokonca, bol by ochotny zaplatit este vyssiu cenu?
nezda sa vam, ze tu zasierate dalsi thread debatou o vyzname dc?
Pokud a kdyby...:rolleyes:Citace:
Původně odeslal smoox
edit: pre darcu karmu... hochu radsej nemat sebareflexiu ako byt srab a anonymne rozdavat karmu...
tahame si slovicka? thr oko PS je oligpolony v style Adobe vs. zvysok sveta. PS je "industry standard" a kupis si ho, pretoze vlastne skoro musis aj napriek tomu ze je to sracka (z pohladu performance a naprogramovania). Takmer cokolvek je rychlejsie ;)Citace:
Původně odeslal THX
suhlasim so sajmonom, ze tato debata by sa mala presunut do threadu vyznam dc http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=53028 ak je samozrejem nutne v nom pokracovat (co podla mna nie je). Lebo ste tym velmi zneprehladnili debatu o Conroe. koniec off topic
Ano je to zbytecna diskuze ....
1. PC = kvantita. Uz neexistuje kvalita. Stare PC vydrzelo leta. Nove PC vydrzi UPLNE prd (velmi nekvalitni prace a material)
2. Single vs dual = pouze penize. OK. Neumime rychle single (technologie na to nema, mebo proste jen tah na zakaznika), tak zkousime multicore, at to ty debilove kupojou....
3. Optimalizace ?? JSTE NORMALNI ??? Proc ? seru na optimalizace !!!! Kup si novou grafiku a procak, my jsme firma, co neumime programovat a nemame cas optimalizovat = PENIZE. Stale jen penize .... HW je tak strasne levny, ze jedine o co jde jsou penize..... Chcete videt jak vypada optimalizace a poradny KUS HW ??? takto:
a1) poridte si atari falcon a zkuste mrknout na program z roku 1993 a 2006
a2) sezente si Atari 800 a mrknete na hry z roku 1978 a z roku 2006
b) kupte si PS1 nebo PS2 a podivejte se na hry, co vznikaly na zacatku zivota konzole a jak vypadali(ji) na sklonku konzole.
c) nainstalujte si linux a prekompilujte si ho k obrazu svemu ....
Potom se MUZEME bavit o hrach a o optimalizacich .....
4. Jsem neskutecne zhnusen se soucasnym HW .....
a) delal jsem desky MSI = srot
b) OK, delal jsem EPoX = vydrzi 2-3 roky pak se vraci ... (mrtve biosy, vytekle kondenzatory)
c) delam Gigagyte = vypada dobre, ale proc ty nove s P965 je takovy smejd, co se porad porouchava ......
d) AMD topi, Pak netopi, pak topi Intel, pak netopi .... = neni kvalitni HW
Ano, jsem jako Vy, chci to mit vykonne, chci mit to nejlepsi, at se to hybe, at to pocita, ale at mi to do hajzlu chvili vydrzi ....
Atari Falcon jede naplno uz 13 rokem ...
Atari ST jede uz 21 rokem .....
PC menim kazdy pulrok, chci vykon = neni kvalita, neco zhyne ....
Timhle jsem chtel rict jen jedno:
Co je mi po Conroe, nebo dual core, kdyz do jednoho jedineho roka to bude pro vsechny, co tu postovali SROT.
A moje Atari pravdepodobne pobezi a budu na nem pracovat ....
no mozno este...
1. az tak zle to zas nie je, co sa zahori a funguje vydrzi dost dlho - ak sa to aj pokazi, nahradis to lacno, lebo dovtedy to uz budu zastarale veci
- otazka - bol by si ochotny dat o (povedzme) 30% viac penazi za to iste, ak by to nemalo vydrzat dva roky, ale 20, ak to budes po roku tak ci tak upgradeovat?
2. v 3.ke nechcu optimalizovat vyvojari, lebo je to drahe, ale v dvojke nechce vyrobca procesora vyvijat lepsi procak, lebo to je tiez drahe...
(toz debilovia kupuju procaky aj programy)
- proste uz sa vykon nebude tak rychlo zvysovat, velmi to bez optimalizacii nejde - a bude to tak ako je to na konzolach (postupna optimalizacia a nasledne zvysovanie (vyuzitelnosti) vykonu programov)
Tjn, svata pravda (kvalita snad jen s vyjimkou server boardu a prumyslovych PC - nekolikanasobne vyssi cena), ale tento tred je dnes nejen v oblasti PC - zas... komerce - vic vydelavej a spotrebovavej, at pekne ekonomika skveta...Citace:
Původně odeslal svaca
Ad optimalizace, jj, dnesni PC je rekneme 10^5 rychlejsi jak original IBM PC-XT. Je ale i SW odpovidajicne rychlejsi a kvalitnejsi? Kdepak, nejska jen at je to hned, samy visual, RAD, a pod... BTW uz stay 386 zvladaly realtime 3D grafiku bez jakychkoli akceleratoru.
Mno ale na druhou stranu musim rict, uz sem mel leta sunkozni PC, dlouho sem premyslel o upgrade a usoudil, ze P4 raci vynecham, no a kdyz prislo C2, tak sem se konecne rozhoupal a musim rict ze to fakt maka (i na 1 jadro sou aplikace prumerne 3x rychlejsi pri pouhym 1,85x nasobku hodin, takze i arch. se vylepsila). No snad mi to na par let zas vydrzi (kdyz neska ty prosazovany bezolovnaty pajky-to je zhouba)...
S penezma jsem myslel, ze: cas jsou penize, ne ze je to drahe (i kdyz to taky) Hmm, nemyslim si, ze vykon se bude zlepsovat "pomalu" zatim to jde astronomicky nahoru, ale nelibi se mi ta cena, kterou za to jako uzivatel platim ... Ma odpoved drive: NE (na tvou otazku), ale ted kdyz pouzivam PC prakticky vyhradne k praci tak: AnoCitace:
Původně odeslal THX
Proste chci at to maka 100pro spolehlive a nechci a uz ani NEMAM cas resit nejaky pochroumany HW ... Takze mozna koupim nejake serverove reseni, nebo kvalitni notebook a na hry mozna konzoli .... Ale k cemu je mi nadupane PC (z meho pohledu nekvalitni, komercni reseni),kdyz zpracovani videa je "stale" pomale a grafiku co jsem si poridil jen kvuli HL2, a mozna jeste jedny kvalitni hry za rok, muzu vyhodit, kdyz pristi rok budu chtit hrat Crysys ...
Uz me proste tenhle maraton unavil a je mi lito tech "normalnich" zakazniku co ted po me chteji herni PC na vanoce, ale finance jim staci tak na AMD a 7600GS/GT maximalne a mysli si, ze si po vanocich kvalitne zahraji ... Skonci ihned na 5 FPS az vyjdou DX10 karty - bohuzel ...
Ber toto z rezervou, ale je na tom neco:Citace:
Původně odeslal RayeR
Moje Atari v podpisu:
1. bootuje do multitaskyng systemu rychleji, nez: WinXP nebo linux na Venice 2700MHz ....
2. Aplikace jsou stejne svizne jako na PC (rozumej vizuelne)
3. Motorola CPU 68060 na 100MHz + DSP je schopna prehrat i divx. O tom se dnes Celeronu pod 400MHz muze nechat zdat ....
To jen pro zajimavost, co se da ze systemu z roku 1993 + nejeke HW upravy vymacknout ...
silne OT, klidne smazat...
2 SVACA: tvoje stare atari porad slape, protoze to je oproti dnesnimu HW spise takova kalkulacka, nez pocitac. Uvedom si, jake proudy tecou v dnesnich pocitacich, jake W na plochu tam jsou a jakych frekvenci dnesni HW dosahuje. Pak je celkem logicke, ze kdyz to ma byt levne, tak to moc dlouho vetsinou nevydrzi. Jasne, ze by bylo super,kdyby byl vydrzi a kvalitou dnesni HW jako tvoje stare atari, ale to zatim bohuzel technicky nelze. Ale pokud chces trvanlivy HW, kup si neco od Sunu ci od supermicro a pod, ale necekej, ze to bude levne...
Me dnesni HW zas tak tragicky nepripada, kdyz tedy nemluvim o te posledni prehistoricke soucastce , jakou je HDD, kde se stale jeste cosi velmi nachylneho pohybuje velice blizko jeste nachylnejsi veci...
Co me vadi vice, je soucasny SW, predevsim tedy ten od jedne nejmenovane firmy, ktery jsem bohuzel nucen pouzivat :(
No taky si myslim ze se soucasnym HW to neni az takove strasne. Jedine co clovek musi delat je cist a cist a cist. Aby nasel to co je pro neho zrovna nejlepsi. Trh je zahlcen strasnous spoustou nekvalitniho HW a je treba dloouho hledat nez narazi clovek na neco poradneho. A co mne jeste stve ze, neda se rict tak jeden vyrobce je best. Protoze i od kazdeho vyrobce se da rict co vyrobek to original. Vidime to treba u intelu. Williamate....katastrofa...Northwood po jeho vydani...super...prescott...nic moc...conroe...super...A tak to mame treba i z vypalovackama teac atd...
A SW k tomu snad no coment. Kezby programatori u microsoftu zacali neco delat za ty prachy co maj.