No co myslite, je skutocny? :)
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/657828
podla indicii na forach pravdepodobne hej, 1.7. by mala byt press conference kde by mal nikon ohlasit tento model (a asi este dalsi) spolu s dvoma T/S sklami (45mm a 85mm)
Printable View
No co myslite, je skutocny? :)
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/657828
podla indicii na forach pravdepodobne hej, 1.7. by mala byt press conference kde by mal nikon ohlasit tento model (a asi este dalsi) spolu s dvoma T/S sklami (45mm a 85mm)
Osobně to nesleduji, zaznamenal jsem komentáře, že nové tělo bude, ale že specifikace a označení nesedí.
Doporučuji stránku nejpovolanější, kde najdete víc: http://nikonrumors.com/categories/D700.aspx
tak uz je to kvazi aj oficialne, d700 so senzorom z d3 za nizsiu cenu a novy blesk
http://www.photoscala.de/D700-statisch.html
Hands-on preview: http://www.dpreview.com/news/0807/08...0previewed.asp
Niektore vychytavky su tam dost pekne.
Paci sa mi ta indikacia naklopenia. Na krajinky super.
[ot]
Nechapem, preco musia vyssie modely robit vacsie a vacsie a nizsie mensie a mensie... Keby toto narvali do tela velkosti D70, pripadne 5D do tela velkosti 30D, tak si myslim, ze aj napriek cene by toho predali viac.
[/ot]
Citace:
Původně odeslal PiT
No mně přijde fajne, že nacpali FF senzor do těla stejné velikosti jako D300, tj. crop... jen hledáček dělá větší hranol, ale to se nedá nic dělat :D
Myslím že takovej rozdíl jako 40D/5D to tady v tom případě není (D300/D700).
No, 5D je s X0D řadou takřka identicky velká a D700 vs. D300 taky nevypadá na žádný rozdíl, který by bylo možné poznat jinak než přímým srovnáním a to přesto, že některé komponenty fyzicky větší prostě jsou. A když se podívám na velikost D70, tak D700 je větší taky celkem zanedbatelně. Větší rozdíl je ve váze, to jde právě na konto většího snímače a okolí, hranolu a spol. (a v případě Nikonu také odolnosti, ale plastový FX low-end bych ještě nějakou dobu nečekal :) ).Citace:
Původně odeslal PiT
Zajímavý je obrat Nikonu z odpůrce 35 mm formátu na jeho prosazovače a to v celkem krátké době.
EDIT: líbí se mi ty nové tilt-shifty, ale to budou asi hrozné šlupky ...
Mi přijde rozdíl mezi 5D a 40D docela znatelný, tělo je sice papírově a dle fotek větší jen o fous, ale v ruce už to jde poznat. Stejný rozdíl čekám i u D300xD700. Ta D700 mi ale přijde veliká jako kinofilmový Nikon F100, takže by mohla být "tak akorát".
Zajímalo by mne hlavně srovnání hledáčku s 5D, papírově jsou sice stejné, ale.. :) Každopádně pokud se bude blížit kvalitám D3ky, je to jen dobře, protože ta má subjektivně nejlepší hledáček mezi DSLR.
Zajímavý je ten integrovaný blesk, to bych u této třídy ani nečekal, ale když už tam je, bude se hodit na nějaké to přiblesknutí v poledním slunci apod:)
Jediná věc, která mne irituje je cena-dle prvního nástřelu je asi o polovinu dražší než Canoní 5D, což je docela dost. Každopádně jásám a tleskám, Nikon konečně opustil svou dementní ignoraci čipů větších než APS-C.
A ten blesk je tiež kvalitka. Konečne má detekciu FX/DX čo ma na D70 s SB-800 iritovalo a dá sa "zoomovať" až do 200mm. To sa niekedy hodí. Inak zaujímavé je, že SB-900 má nižšie smerové číslo ako SB-800, GN 34 vs 38.
Píáči sa mi že Nikon konečne začal vyrábať foťáky podľa toho čo ľudia žiadali a vykašlala sa na megapixlovú vojno a má aj čo ponúknuť každému. Už aj profíci používajú Nikon, čo sa dalo vidieť aj na ME vo futbale. Pomer Canon - Nikon bol cca. 3-4 Canonistov ku 2 Nikonistom. :)
Zaplaťpánbůh, dodnes těžko kdo pochopí, proč konkrétně 5D integrovaný blesk nemá. Vypuštění int. blesku je nejjednodušší řešení u sealovaných těl, jejichž většina vždy byla právě v profi třídě, jiný důvod neznám a 5D je ale snad ještě míň odolná než X0D řada, takže to postrádá z mého pohledu logiku.Citace:
Původně odeslal berraneck
Ad ten blesk - vypadá dost dobře, ale v tomhle kecají:
Citace:
Původně odeslal Nikon
ad blesk: Nevím, jestli D700 je voděodolná více než D300, ale tipnul bych si, že ne. Každopádně bych raději oželel blesk, kdyby odolnost těla byla na úrovni D3(a Oly E-3:) ), protože integrovaný opravdu nepovažuji za něco lepšího, než doblískávač, když nechci tahat velký externí.
ad update: Kdo to má a jak to funguje?
blesk tam je imho hlavne koli "commander" modu.
jan555: nikon tam zamerne uviedol "via a digital slr body", aby sa mohli pochvalit :D kedze uz metz ma blesk s menitelnym fw, ale cez usb kabel. alebo ma uz niekto blesk s menitelnym fw pomocou tela fotaku?
Viem že Olympus má takýto systém, ale neviem či to ide cez foťák.
Podle obrázků a specs na Nikonu to vypadá v utěsnění na ekvivalent D300, což není vůbec špatné (a určitě je to jiná třída než 5D). Problém je ten, že byť jsou některá těla a objektivy Nikonu velmi odolná, Nikon reálně nic negarantuje. Fakticky to znamená, že pravděpodobnost poškození je menší, ale pokud k tomu jednou dojde, tak smůla. U D3 deklaruje Nikon větší odolnost, ale jestli ji garantuje alespoň u něj, to nevím ...?Citace:
Původně odeslal berraneck
Interní blesk osobně považuji určitě za výhodu, resp. na tělech bez blesku vždycky na jeho potřebu narazím (byť sporadicky).
Oly to na 4/3 má od začátku. Funguje to stejně jako se vším ostatním - připojí se foťák s příslušenstvím přes USB kabel, pustí se Olympus Master/Studio, zvolí se možnost update firmware a soft checkne fw zařízení, nové verze a nabídne update (pokud se ptáš, jak to tam leze, tak to netuším). Asi je u Nikonu zmátlo, že už nějakou dobu ty softy nabízí pouze update, dřív ukazovaly fw zařízení i aktuální a zároveň že žádné updaty pro Oly flashe nejsou.Citace:
Původně odeslal berraneck
Vykon je viacmenej nepodstatny - SB-900 vypada rozhodne dobre.
D700 - cool. FX vsak nie je pre kazdeho - je to fajn alternativa k D300 pre tych co ho chcu a ocenia megavelke ISO + o nieco lacnejsia laternativa D3 v mensom prevedeni :)
Tady popis od, ehm, Rockwella: http://www.kenrockwell.com/nikon/d700.htm
Ken už písal o D700 minmálne týždeň pred ohlásením. Väčšina ľudí si myslela že to je fake photoshopom upravená D300 a čísielka z D70. Keď som včera otvoril dpreview.com padli mi sánky.
nečekal jsem že bude další FF tak brzo, nástupce 5D stále nikde. Tohle může dost lidí zlákat (klidně bych měnil za nikon D700;)
Niekde som čítal že ohlásenie 5D MarkII sa očakáva na 14.7.2008. Uvidíme...
A ja zase cetl, ze 1.7., 20.6., 20.5., 22.4., ... (+ milion dalsich dat v prubehu posledniho pul roku, obrovsky boom spekulaci pred jarni PMA). Kdo ma zajem o fullframe, 5D si uz koupil, cekat do nekonecna na nastupce je nesmysl. Navic se neda cekat 1Ds v mensim provedeni, byl by to kanibalizmus ve vlastnich radach.Citace:
Původně odeslal e1
Viz. http://northlight-images.co.uk/camer...5d2_3d_7d.html
Testovací fotky šumu (zcela obdobné D3):
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=7524
http://masterchong.com/v2/nikon/niko...omparison.html
Česká web cena D700 je v úrovni 2/3 ceny D3, tzn. od 60K s DPH nahoru.
Tak jsem se dostal i k d700 a při bližším seznamování musím uznat že toho nabízí dost. Hodně se mi líbí že jr schopný změnit z fullframu na DX podle nasazeného objektivu takže jsou k němu dostupné i levnější objektivy (pro někoho je kupovaní levných objektivů na takové tělo zhovadilost, ale je dobré že to má) Další věc co mě moc potěšila je že nemá žádných 30megapixelů, protože díky menšímu rozlišení a velkého čipu je tam pružnější vykrývání citlivosti(jako u D3) Když jsem si s ním fotil tak jsem na něm měl 24-70 a byla to radost. Živý náhled k prdu ale taky ho má, nic nového. Trochu mě ser.. že má zabudované čištění čipu, kdyby se na to vysrali tak měl hledáček pokrytí 100%. A taky váží jako hovado, ale to se vykryvá skvělou ergonomií, oproti 1,5 kilového bráchy D3 to ještě pořád jde:) Myslím že na takový foťák čekalo spoustu lidí, já mám canon ale rozhodně bych si do brašny rád přihodil i tohodle krasavce. Kdo nechtěl jít do D3 kvůli ceně a velikosti se může radovat:)
Tak už na to taky koukám. Otázka je, zda-li je to moc či málo? Oproti Canonu 5D má navíc lepší tělo a AF, blesk, vyšší citlivosti, ale také je o 20tisíc(čili o polovinu) dražší. Z pohledu mých potřeb fakticky nepřináší nic navíc, na druhou stranu mi nesmírně vyhovuje Nikoní ergonomie, která je dle mne lepší než Canoní. Mno ale toto je furt mimo můj rozpočet, takže je to fuk:DCitace:
Původně odeslal jan555
Teď čtu takovou věc, že při každém zapnutí se aktivuje čištění senzoru. Pokud se to nedá vypnout, WTF?!
Inak na Slovensku je stanovená oficiálna cena na 86 tisíc. V Prolaike ju budú mať za 82.990 Sk (vraj), čo je podľa konverzného kurzu trocha premrštená cena (2755 €). SB-900 bude možné kúpiť za cca. 15 tisíc Sk.
Njn, ale když to přepočítáš na české koruny, je to stejná cena jak u nás:( Když si vemu doporučenou dolarovou cenu a přepočítám současným kurzem, nestačím valit oči:DCitace:
Původně odeslal e1
Co to ma co spolecneho s cistenim cipu? Opticka soustava zrcatko - matnice - pentaprism nema s cipem nic spolecneho, misto cipu muze byt klidne dira na kinofilm. Nebo to uz se snad cisti i komora a hledacek? :oCitace:
Původně odeslal Rawar
Ultrazvukovy setrasac prachu je proste jen dalsi sklo (plast) pred vlastnim cipem, ktery se trochu trepe. Je az za zrcatkem a mimo AF senzory.
Predpokladaná cena bola pre Európu 2500-2600 €, preto som trocha sklamaný. :(
Keď začnem porovnávať cenu $2900 s 2755€, tak začnem uvažovať o tom že sa presťahujem na iný kontinent.
No nevím jak ti to přesně vysvětlit, ale to čištění senzoru(taková okénko to bylo) je nasazené na čipu jestli se nepletu, a to má vliv na pokrytí hledáčku.
Čistič sensoru vypadá takhle: http://a.img-dpreview.com/previews/n...CCD_ISCU_l.jpg . Nemá vůbec žádný vliv na velikost nebo pokrytí hledáčku (viz vysvětlení Gargamela). Horší hledáček ve srovnání s D3 je výsledkem nutného šetření (cena musí být nižší) a zároveň odpovídá požadavkům na velikost a váhu ("lepší" hledáček znamená větší a těžší hranol).
Hlavně je důvodem menšího hledáčku podle mne integrovaný blesk, který zabere nějaké místo. Když se srovná velikost vystupující horní části těla, ve které je ukrytý hranol, s D3, která ho má ještě o fous větší, je to i vidět. Velikost hledáčku je mimochodem totožná s EOS 5D, proti kterému tento model víceméně míří.
Určitě, na to jsem zapomněl - všechno to spolu souvisí.
Tak jsem se (pro jistotu) po tom problému ještě díval a tímto se omlouvám Rawarovi, protože tentokrát díl pravdy má (a pro mě je to tedy opravdu dost překvapivé zjištění). Bjørn Rørslett z Norska, který má D700 k dispozici už více než týden to popisuje:
Citace:
Původně odeslal Bjørn Rørslett
Zdá se, že soudruzi v NDR udělali chybu a s hledáčkem je to evidentně ještě trochu jinak, protože:
Tohle nejsou dobré zprávy, víc a další můžete číst přímo u zdroje: http://nikongear.com/smf/index.php?topic=10771.0Citace:
Původně odeslal Bjørn Rørslett
Tý jo:-o tak ale tohle je pěkně blbé zjištění.. K+;)
Ještě uvidíme, zdali se to na produkčních kusech opravdu potvrdí - nechce se mi tomu ani věřit (a v tom asi nebudu sám).
Srovnání výstupů 5D vs. D700: http://translate.google.com/translat...&langpair=auto
Bohužel nemilá věc, Canon s 3roky starým modelem stále podává lepší výstupy. Píše o tom i Ken Rockwell: pokud je prioritou vysoké rozlišení(tedy hlavně krajina), volí 5D před D3(což je z hlediska výstupu totéž jako D700), na akci je lepší Nikon.
Otázka je, jestli se tím zaobírat, když rozlišení těch aparátů je i na výstavu dostatečné a ani jeden dosud nelze srovnávat s neomezenou velikostí filmu..
Jinak díky za info, potvrzení toho, co KR nijak nedokazuje žádným materiálem:)
To určitě, jen je potřeba nezapomínat, že rozdíl v buildu je evidentně nezanedbatelný. D700 sice není jako D3, ale 5Dčko oproti němu bude "chrastítko" a do tužších podmínek prostě 5D není vhodný foťák - podle mého je 5D stále především studiové tělo.Citace:
Původně odeslal berraneck
Jistě ... Jinak podle prohlášení Nikonu není snímač D700 zcela shodný s D3 - chybí mu snad jedna vrstva (ale na fotkách se to údajně prakticky nepozná).Citace:
Původně odeslal berraneck
Tady je ještě jedno srovnání: http://www.nikond700.com/nikon-d700-...0-vs-canon-5d/
Jinak docela to pozoruji a aktuální vývoj mi připadá být dost paradoxní. Aneb Canon prorazil 35 mm snímače, Nikon se oficiálně velmi dlouho bránil tomuhle rozměru (menší snímače jsou dobré pro kohokoliv), náhle přijde s dvěma těly s takovými snímači (a kdoví, jestli je to všechno) a komerční úspěch bude zřejmě veliký - u Canonu se nutně musí kousat, aby nekřičeli ... Svého času bylo 5Dčko značně vyhypované a u D700 není podobnost čistě náhodná - pozoruji po diskuzích (je to docela zajímavé), že nemálu lidí najednou přijde tolik peněz vlastně málo a že se na koupi chystají i ti, pro které může být v reálu přechod na větší formát kontraproduktivní.
Jedno je jisté - velmi brzy bude dost zánovních D300vek z druhé ruky :) .
Jan Sibik pouzive 2x 5D :) tak to snad nieco znese ... ale aj tak je to o dve triedy inde od Dx00 tiel
No nevím, já bych s 5Dčkem nechtěl ani trochu víc zmoknout ... Jinak co vím, tak Šibík od uvedení fotí 1Ds MkIII ...
5D som v ruke nemal, ale s tým buildom by som to nebral až tak vážne. Pravdepodobne to nie je ideálny foťák do púštnej búrky, ale keď ja som s D70 fotil v slabšom daždi bez problémov,tak neviem si predstaviť že by to isté 5D nezvládla.
Mno Šibík předtím fotil s EOSy 1 a 1n, a minimálně ten první je stavbou totožný s 5Dčkem.
Přesto nebo právě proto mi tělo 5D přijde (při současné ceně) jako dostatečné, foťákem nezabíjím hřebíky ani s ním nekoupu. Hlavně však imho nelze 5D a D700 srovnávat, protože jsou cenově úplně jinde, i když se profilují ve stejné třídě. To nic nemění na tom, že D700 mi sakra zamotala hlavu:)
to je mozne, moja informacia je uz starsieho data a predpokladal som nejaky posun :)Citace:
Původně odeslal jan555
Ono si fakt stačí položit jen elementární otázku: "proč profík, který potřebuje kdykoliv vyfotit a u kterého peníze nehrají moc roli asi fotí v extrémních podmínkách nesealovaným tělem?" Odpovědět si může každý sám, každopádně jako nějaké "potvrzení" odolnosti bych to nebral, zvlášť když obecné zkušenosti jsou jiné a on s sebou měl těl víc (a tuším, že různých).
e1: ale zvládne, to by mělo zvládnout cokoliv ... Ale pro spoustu situací je to prostě málo a je to riskantní, ale většina lidí to ovšem nepotřebuje.
Nic, to už je hodně mimo.
U Sibika je to jednoduche - 5Dckami fotil kvoli cene, pretoze si ich platil v danej dobe sam a pre Reflex robil len externe. Asi mu to prislo vyhodnejsie alebo proste nemal tak moc cash ... :)
Dnes se mi v nejmenovaném zapadlém obchůdku v Praze na Vinohradech poštěstilo osahat si D700(slint). Mají skladem i D300, takže je to zajímavé srovnání:
- subjektivně je těch 150g navíc u D700 umístěných nějak blbě, protože narozdíl od "horší" D300ky mi ta FF mrcha přijde těžká až příliš. Možná jen pocit, ale i tak..
- rozdíl ve velikosti hledáčku je téměř neznatelný, ale obrovská výhoda u D300 je lepší pokrytí AF body, až bych to ani nečekal:)
Celkově mi D700 přijde jako fajn foťák, ale kdyby byl v menším a lehčím těle, vůbec by to nebylo na škodu..
Když jsem je měl v ruce, nedalo mi to nepřemýšlet nad nějakou zásadní výhodou FF oproti APS-C v tomto balení.
- FF nabídne nejširší ohnisko (bez zkreslení, rybí oka nepočítám) 14mm, APS-C "jen" nějakých 15,5-18mm, ale pro teleobjektivy je lepší APS-C.
- FF má nižší šum. Tato položka je však výhoda spekulativní, na normální fotce se to tolik neprojeví, resp. kdo to bude zkoumat? Fotograf, divák či jen recenzent??
- FF a pevné skla-super věc, která na APS-C moc nejde. Miluju kombinaci 24+50mm, ale toto je už čistě subjektivní a v dnešní době málo doceněná výhoda..
Jaký je váš názor?
Porad cekam, kdy konecne vyrobce napadne rozsirit AF body na celou plochu a nekumulovat je blizko stredu. Ani 1DsMkIII nema rozumnou distribuci bodu po plose. U D3/D700 bych to jeste chapal pro ucely crop modu.Citace:
Původně odeslal berraneck
U novych Nikonich senzoru verim, ale tri roky stary cip 5D uz v dnesni dobe zaostava za svymi bratry. Subjektivne sumi stejne jako treba 30D, jen ma o neco malo vic mpix. - pri vyrezech ale sum stejne dost neprijemne vyleze. Drivejsi famy o minimalnim sumu 5D prameni ze srovnani s 6Mpix snimaci a globalnimu pohledu na snimek, per-pixel je to stejna hruza (400D je vyjimkou, to je katastrofa ^2). D3/D700 je na tom o vyrazne lepe.Citace:
Původně odeslal berraneck
Myslím, že se tvoje úvahy ubírají správným směrem ...Citace:
Původně odeslal berraneck
Pokud chce někdo velký rozsah ohnisek (od UWA po supertele), tak celkem platí, že čím větší formát, tím to vyjde dráž a víc se to pronese. Zkrátka na větších formátech jsou supertelata větší zlo než UWA na menších a to nepočítaje (dvojnásobnou) cenu těla. Ovšem pokud představuje bez ohledu na cokoliv UWA extrémní preferenci, pak se zrovna 35 mm eq. Nikonům s 14-24/2.8 (možná i 14/2.8 ) těžko co vyrovná.
Zkrátka extrémně záleží na tom, co člověk fotí a jak to dál používá. Drtivá většina uživatelů DSLR nikdy netiskne větší formát než A4 - a v tu chvíli je to opravdu dost o ničem ...
Dá se na to nahlížet z mnoha stran (a nezřídkakdy s překvapujícími závěry), faktem ale je, že při požadavku velkého rozptylu efektivních ohnisek při zachování rozumné ceny (a nelpění nutně na co nejlepší kvalitě výstupu) je APS-C ten nejlepší kompromis. (a D300 je imho bezpečně nejlepší APS-C tělo)
To se mi nezdá ... Na hraničních ISO eq. podává 5D stále vynikající výkony co do šumu a malé ztráty DR. To stáří se (co se týče výstupu) pozná na tom, že reálné rozlišení je dnes už slabší - v tomhle se imho 5D často nechytá ani na moderní low-endová těla za pár šlupek. (a znovu by byla otázka, komu tohle vadí a kdo výstupy jak používá)Citace:
Původně odeslal Gargamel
Asi by to chtelo vic otestovat, co jsem to jednou zkousel a koukal na vysledky, nebyl jsem nijak ohromen. Samply z D3 byly rozhodne cistejsi.Citace:
Původně odeslal jan555
Co se tyce rozliseni - jak to myslis? 12Mpix je porad jeste slusna hodnota, odpovidajici kategorii, kam ted 5D cenove kleslo.
Myslel jsem reálnou rozlišovací schopnost snímače, ne megapixely. I když jsem to asi trochu přehnal, tak prostě žádná extra hvězda už 5D dneska není.Citace:
Původně odeslal Gargamel
Jinak já viděl porovnání dost a párkrát jsem 5D zkoušel a zrovna ten šum na ISO1600 a 3200 eq. bych tomu foťáku prostě neupíral. Což nic nemění na mém názoru o poměru value/money u tohohle těla a dnes tím spíš - pro většinu lidí jsou dnešní promakaná těla s menšími snímači prostě lepší volbou a kdo potřebuje 35 mm snímač, toho těch cca 10 klacků navíc za D700 nezabije. 5D už imho prostě dávno přesluhuje.
Poměr cena/výkon je u 5D dle mého názoru super. Kdyby ale rozdíl mezi jím a D700 byl opravdu 10tisíc, nemá to cenu řešit, 5D se však dá nové koupit za 45000 v kamenném obchodě nebo pod 40tisíc na aukru(jak je to tady se zárukou, bohužel netuším), kdežto D700 stojí 65000 a je momentálně nedostatkové zboží. Samozřejmě je to cena novinky a během krátké doby nejspíš o nějakou tu tisícovku spadne, avšak pořád je ten rozdíl dosti výrazný. To sice nic nemění na tom, že za ty peníze navíc dostane člověk výrazně lepší foťák, pokud je ale prioritou FF a člověk si tím nástrojem má vydělávat, už asi bude hodně váhat, jestli dát 40% navíc..
V tomto máš úplnou pravdu, spousta lidí si bohužel neuvědomuje, že počet obrazových bodů neznamená konečné rozlišení snímače. Dobrý známý zkoušel frekvenčními testy rozlišení D200 a došel k reálnému rozlišení cca. 5M obrazových bodů, u ostatních aparátů s bayerovým filtrem bude dle mne situace obdobná. Pokud se však mýlím, rád se poučím, já jsem to nijak neměřil:)Citace:
Původně odeslal jan555
Já vidím nejnižší obvyklou cenu 5D cca 48K a u D700 cca 60K (a např. na mobilarena.cz už ho mají zvenku za 56,5K). Nějaké aukro a spol. bych vůbec neřešil, kdo chce koupit levně, nebude kupovat v českém krámě - už dneska jsou v EU k dostání D700 skladem pod 54K (a znovu - to je blízko dvojnásobku ceny D300) a jakmile jich bude dost na skladě, půjde cena níž.
Nemůžu si pomoct, ale 12K (aneb 5D je o 20% levnější, resp. D700 o 25% dražší) je v obvyklé ceně celé sestavy zanedbatelný rozdíl. Alespoň já tedy předpokládám, že taková základní sestava na D700 je 24-70/2.8 + 70-200/2.8 + SB-800/900, většina majitelů navíc ještě pořídí grip, spousta pak TC (nebo delší teleobjektiv) a nemálo 14-24/2.8 a/nebo pevná supersvětelná skla. V ceně takové sestavy bude sotva někdo řešit, že mohl mít horší tělo a ušetřit pár tisíc.
Ad to rozlišení - dá se změřit a taky se v testech často měří (a s počtem pixelů nemá přímou souvislost). Jen je potřeba vždycky brát v potaz vliv objektivu jako potenciálně slabého článku řetězu. Nakonec z toho vychází i prostý fakt, že často slabší tělo ve spojení se špičkovým objektivem v rozlišení v pohodě vykostí lepší tělo (resp. tělo se snímačem s vyšší reálnou rozlišovací schopností), na kterém není tak dobré sklo ...
Ok, dívám se na to spíše subjektivně. Beru to tak, že pokud chci FF a pooohlížím se po nejdostupnějším řešení, ušetřit minimálně 12k není k zahození.
Další věc však je, že typický systém, jak ho píšeš ty(FF tělo, 24-70, 70-200, nejlepší blesk), vyjde v případě u Canonu na cca. 125k, ale u Nikonu na 165k. To už je rozdíl, který mi nepřipadá zanedbatelný. Nijak to nekomentuji, to ať si každý přebere, co je ochoten dát navíc.
U Nikonu samozřejmě získáš o něco lepší výbavu(hlavně tedy tělo), má v nabídce skvělý 14-24 a rýsují se další špičkové skla, ale pořád to jsou pouhé možnosti, které stojí spoustu peněz. A pořád je to o tom, který systém člověku lépe padne do ruky..
Abych upřesnil svůj pohled: rád bych si koupil FF tělo a 2 pevné skla, případně nějaký UWA zoom, ale zaplatit 25% navíc už mne nutí uvažovat, jestli dostanu navíc opravdu tolik.
ad. rozlišení: měřil to myslím s Zeissem ZF 35/2. Nejsem si jistý, rači se dyžtak poptám. Řeším samozřejmě pouze rozlišení snímače, rozlišení celého systému je pak kapitola sama pro sebe a na mnohem delší, výživnější a hlavně OT povídání.. a fotka je stejně umění, ne nějaký produkt robota, jde o fotografa až na prvním místě.
No, hodil jsem si to do vyhledávače a ten rozdíl na sestavě mi vychází cca do 25K ... Jestli je to málo nebo hodně a co za to člověk dostane, to si samozřejmě rozmyslí každý sám.
Že to je legrace za hodně peněz, o tom asi nebude diskuze, ale tak to bylo, tak to bude. A to v těchhle sestavách není to, co v posledních letech jede nejvíc a co je při vysoké kvalitě nejdražší - UWA a supertele. A zvlášť v tom druhém případě na velkých snímačích prostě naberou kalkulace úplně jiné grády.
Proto taky říkám, že pokud jde o univerzální řešení a dobrý poměr cena/výkon, jsou menší snímače na koni. Nějaký obecný ideál v podobě jednoho konkrétního systému ale neexistuje a taky se mi zdá, že vídám víc a víc lidí, kteří živí systémy dva (což bych osobně těžko kdy udělal, proto je dobré se správně rozhodnout, než do toho začne člověk sypat prachy ve velkém).
V článku o D700 jsou tradičně srovnávací fotky - D3 vs D700 vs D300: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/re...7/30/8930.html .
Na D300 není vždy použité stejné sklo jako D3/D700, ale to mi připadá skoro zajímavější, zprostředkovává to srovnání, co dokáže mnohem levnější APS-C s mnohem levnějším objektivem oproti D3/D700 s flagship objektivem.
Jsem docela zvědavý na vaše dojmy z porovnávání ...
Fotky su nejake divne, teda hlavne tie high-iso
Nejak sa mne nezda, ze by mala byt D300 taka rozmaznuta/bez kresby pri vysokom ISO ...
No já ti nevím ale jako chrastítko bych 5d rozhodně nenazval. Dát takovéhle chrastítko miminu do postílky tak se na tebe za chviličku nesměje dítě ale zkrvavené hořčíkové tělo z míst kde dřív byla hlavička. Pevná magneziová kostra zaručuje téměř totožnou odolnost jakou poskytuje 40D což sice není stoprocentně vodotěsné ale to vnitřní pogumování ti tu 80% voděodolnost dost jistě dopřeje. jasně že když s ním skočíš do brčálníku tak to dlouho plavat nebude ale trochu zmoknout se s ním bát nemusíš:)Citace:
Původně odeslal jan555
Samozřejmě, 5D má prakticky stejně odolné tělo jako 40D, ale to bohužel není výhoda. V porovnání s Nikony D200/300 je to docela bída, o vyšších modelech nemluvě..ale to už tu i jinde bylo mnohokráte zmíněno. Samozřejmě pokud srovnáváš s nejnižšími modely zrcadlovek, je to rozdíl, ale ve své cenové hladině má odolnost nejhorší..
Full review: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700/D700A.HTM
Detailní srovnání D700 s 5D: http://pixinfo.com/en/articles/nikon..._canon_eos_5d/
hm a vidno tam to na co sa stazovali aj ludia z Dyxumu ktori si D700 kupili - ostrost v detailoch, co by malo byt sposobene silnejsim AA filtrom, fotka z A700 je vraj viditelne ostrejsia ako z D700.
Nastastie to je len jeden z minusov a nie podstatny pre kazdeho, ten fotak vyzera velmi pekne :)
makkost d700 vidno z jpegov, ale dalej pisu...
Citace:
- The two cameras provide about the same amount of details, although the EOS 5D images seem to be more detailed. This comes from the stronger in-camera sharpening. When the images are converted from RAW files, the details are basically the same.
no ludia co to reportovali samozrejme porovnavali rawy ...
ale tak ono to az taky problem nie je, ako "studiovy" fotak nebola D700 navrhovana :)
Jj, taky myslím, že tohle žádný problém není (a u JPEG už tuplem ne). Tipoval bych, že pokud někdo něco řeší, je to srovnání D300 vs. D700, případně 5D (5D MkII) vs. D700 a pokud specificky u D700, tak za úvahu stojí asi ten hledáček a pak taky fakt, že D700 s gripem je snad to největší a nejtěžší, co je vůbec aktuálně k dostání. (tedy mě by to u těla moc netrápilo, ale připadá mi, že docela dost majitelů D3 si na tohle stěžuje a nemálo z nich si kupuje D700 bez gripu jako druhé tělo, naopak asi velká část těch, kteří budou mít D700 jako primární tělo se bez gripu nebude chtít obejít)
Jinak v tom testu se píše, že D700 sdílí AF modul s D3, zatímco uživatelé po porovnání říkají, že výkony AF u D700 odpovídají D300 a ne D3 (ne, že by to byl fatální rozdíl).
btw: Nikon imho (klasicky, viz třeba D200 vs D80) z uživatelského pohledu ořezává nižší modely velmi dobře a asi až na hledáček, dvířka karet a úroveň zasealování ořezal dobře i D3 na D700 a naopak D700 má navíc některé užitečné věci. Připadá mi ale vrcholně kuriózní, že jim stálo za to vybavit D700 CF Type-I slotem - ani napamatuji, která DSLR neměla Type-II a žádná úspora to není (rozdíl je jen fyzická výška slotu). Vzhledem ke dnešnímu stavu (skoro žádné nové Type-II karty ani nejsou) to není vůbec problém, jen je to zajímavé :) .
Nemůžu si pomoci, ale hodně mi srovnání D3 a D700 připomíná situaci s F5 a F100:) Btw pokud jde o "neostrost"-nemyslím, že má toto smysl řešit u výřezů na monitoru, protože tam to opravdu žádný divák sledovat nebude. Navíc monitor se při pohledu chová trochu jinak, než normální fotka. Má smysl srovnávat fotky samotné, a to ve formátu větším než velkém-viděl jsem zvětšeninu 1,2x1,2m z Alphy700 a subjektivně mi to přišlo dost slušné. Bude snad D700 horší?
Já viděl kdysi takhle velké tisky z 5 MPix E-1čky a i když nevím, co s nimi dělali, byly velmi dobré. Dnešní těla toho umí mnohem víc a z toho mi vychází, že jsou taky schopné mnohem větších tisků (a ve velmi dobré kvalitě) než o jaké se bude 99,9% uživatelů kdy pokoušet :) .
Jasně, E1čkou fotí/fotil třeba Zika a Caban a jejich fotky, co jsem měl možnost vidět, byly dost obstojné. IMHO si myslím, že nedostatky dnešních snímačů nejsou v rozlišení, jako spíše v bayerově filtru(čili nutnosti dopočítávání a ztrátě hranové ostrosti), nevěrnosti barev a zpracování obrazu dále za čipem. Dá se z nich vytáhnout strašně moc, ale to málokdo umí(mne nevyjímaje, naštěstí se ubírám jinou cestou..).
Btw pokud by byla dostupná pevná a slušná UW skla pro APS-C, zřejmě by kolem FF takový humbuk nebyl..
Já myslím, že byl - větší je lepší. A i když výrobci imho podcenili nabídku specifických objektivů pro APS-C, tak je to stále o něčem jiném - UWA zoomy se dají pořešit na APS-C řádově levněji (byť výstup není takový jako s high-endem na full-sizu) a pevná UWA skla nejsou driverem 35 mm DSLR, zvlášť když většina z nich je buď drahá, nebo ne zrovna špičková, nebo rovnou obojí ...
Myslím si že to nie je iba týmto. FF je jednoducho FF, pracuje sa s ním lepšie, štandartné zoom sklá mi svojim rozsahom pasujú oveľa lepšie ako na APS-C telách s "násobičom" 1.5x. Ja osobne mám FF telo (Nikon F100) iba mesiac, vyfotil som iba 4 filmy, ale fotí sa s ním o dost lepšie. Na jednej strane kvôli väčšiemu hľadáčiku (D70 je oproti tomu tunel), ale hlavne kvôli jemnejšiemu prechod z DOF do nesotrosti/bokehu. Pri APS-C je väčšia ostrosť ale prechod do neostrosti je tak rýchly že mne to už trocha vadí. Toto sú zatiaľ moje skúsenosti a preto si aj chcem kúpiť časom D700. A široké ohnisko? Zatiaľ mám na kinofime ako najkratšie ohnisko iba 35-ku, ale už takto to niečo do seba. :) Mať tak prachy, ihneď kupujem 14-24/2.8...Citace:
Btw pokud by byla dostupná pevná a slušná UW skla pro APS-C, zřejmě by kolem FF takový humbuk nebyl..
A v třídě nejvišší také? Mark III Ds a D3...... Z nich je odolnější Nikon???:eek:Citace:
Původně odeslal berraneck
Pravděpodobně ano. Respektive - subjektivně tak působí a pokud u MkIII nedošlo k větším úpravám, tak MkI ani MkII nejsou bez poskvrnky (D3 se od D2X docela liší, ale D3 by měla mít lepší sealování i garance a i D2X/Xs má tuším velmi dobré renomé). Ale rozdíl je imho rozhodně menší než při porovnávání např. 5D a D300/D700. Jak je to s poruchovostí závěrek vůbec netuším.Citace:
Původně odeslal Rawar
(je to můj názor/dojem, objektivní informace ze servisů k dispozici nejsou)
DPR full review: http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/
Toto je haluz fotka: http://a.img-dpreview.com/reviews/ni...sidewMBD10.jpg. Plánoval som źe vyskúšam ten grip, ale ako takto vidím na D700 možno sa na to vykašlem.
Tak o té velikosti víme, mě tam trošku překvapily jiné věci, např.:
- D700 má o cca 1/2 EV menší dynamiku v RAW i JPEG proti D3
- přitom má D700 obdobný JPEG engine jako D3 (proč má v JPEGu D300 větší DR než D3 i D700?)
- na stavovém displeji D700 se opakuje to, co u D3 - chybí indikátor nastavení AF pointů (osobně to považuji za dost užitečné, třeba Canony to nevedou, ale nevím, proč to nemá D3/D700, když to D300 mít může)
- vůbec jim nevadí menší pokrytí hledáčku
Jinak velmi dobré výsledky, samozřejmě.
Nicméně by bylo na čase, aby DPR opět něco zásadnějšího udělalo s metodikou, viz:
- testy šumu s realitou RAWu nemají moc co dělat, je to z velké části test JPEG enginu (a zrovna tady je to vidět opravdu hodně)
- metodika testování rychlosti zápisu je soustavně úplně mimo, oni v klidu naměří foťákům jako jsou Nikony D300/D3/D700, Sony A700 nebo Oly E-3 rychlosti zápisu pod 10 MBps, přitom všichni majitelé vědí, že reál je kolem 30 MBps, to je sakra rozdíl
- už něco udělat s nekonzistencí vyhodnocování na "conclusion" straně
btw: velmi zajímavé jsou informace o A900 použité pro srovnání :) .
Myslím si že to nie je taký extra problém, aby to niekomu vadilo. Hľadáčik je menší ako u D3, ale stále to je poriadne okno. Samozrejme niekomu to môže vadiť, resp niektoré výsledky prekvapujú, ale pri kvalite toho stroja to nemá zmysel riešiť, lebo väčšinou to sú rozdieli také, aby D700 nebola D300.Citace:
- vůbec jim nevadí menší pokrytí hledáčku
Čo sa týka nastavenia AF bodov, myslíš aký indikátor?
Indikátor, který na horním stavovém displeji ukazuje, jak je aktuálně nastavený AF (typicky jaký bod/body jsou aktuálně vybrané). D300 (a tuším D90 taky) tohle má, D700 ne.
Ad ten hledáček - nejde mi o velikost (je velký dost :) ), ale o to pokrytí, které není 100%. Mně třeba nestoprocentní pokrytí vadí víc než menší velikost (kvůli přesnosti kompozice), ale někomu jinému třeba ne, nevím. On se s tím člověk samozřejmě naučí pracovat a odhadovat, ale není to ono a imho to tomuhle tělu chybí, ale je jasné, že Nikon D3ojku musel nějak ořezat (což ořezal obecně velmi málo).
d300 zial nema indikator, ktory AF bod je zvoleny :( len aky mod, ci dynamic, kolko bodov pri dynamic, 3d tracking a tak... pritom stare d50/d70 to maly na hornom lcd ukazane.
Aha, díky, to jsem nevěděl - vím, že D300 má ten ukazatel a že se to mění podle přepínání, ale vždycky jsem se soustředil na jiné věci ... Opět nechápu, proč když už je tam displej to neumí to, co E-3 (asi by stačilo, kdyby trochu hlasitěji majitelé zakřičeli, neměl by snad být problém to tam dodat fw), ale i tak je to lepší než totální absence jakékoliv informace.Citace:
Původně odeslal shelll
btw: tak teď koukám, že D90 to zřejmě umí ...
Ono to asi neukazuje preto lebo pri 51 AF bodoch by to bola polka displeja. Riešenie je pozrieť sa do hľadáčika, tam tie body svietia, prípadne sa dá ešte požiť Live View, aj keď kvôli tomu asi nikto nebude prepínať režim fotenia.
d300 ma na hornom displeji vsetkych 51 bodov, ale nepouziva ich na zobrazenie aktivneho ostriaceho bodu, ale len na zobrazenia AF modu :( stare nikony to zobrazovali, ale na d300 to nie je ani s tretim fw :( je to indikovane iba v hladaciku a na zadnom lcd po stlaceni info gombiku.
Přesně tak, to je proč jsem si při pár krátkých foceních ani nevšiml, že to neukazuje konkrétní bod. A ono také nikdo z mých známých, majitelů D300, nefotí v S-AF na 51 bodů, to by se ucvakali a nic nestihli ... Možná tak někdy ze stativu, tolik uživatelských bodů přijde ke slovu u C-AF.
Vidíš, na tlačítko info som zabudol, tam sa to zobrazuje. Inak ja osobne používam všetky ostriace bodu aj v režime AF-S, ale netvrdím že mi niekedy nevadí to klikanie. Keby bola možnosť si navoliť že ktoré body chcem vidieť a ktoré nie, to by bolo ideálne, ale toho sa asi nedočkáme a keď nie je pokrytá celá plocha políčka neostáva nič iné len takto klikať. :)Citace:
Původně odeslal shelll
A proč je problém omezit AF z 51 na 11 AF pointů? Mí známí to tedy takhle standardně používají.
V tomto režime sú pre mňa potrebné rohové body neaktívne. :(
Narazil som na problém, na nejakú formu bloomingu. Kua, toto ma teraz sere. :(
Originál JPEG z NEF - 7,8MB
Blooming? Nemyslíš spíš banding?
tiez tam vidim banding a pri "pushnutych" iso je to normalne. malo by to byt napisane aj v manuali. na to, ze je to iso 12800, je to viac nez dobre ;)
EDIT: preletol som manual a jedine, co tam pisu, ze sa zvysi sum a farby budu nekorektne... bude to asi blooming, kedze to vyzera, ze to ide z prepalenych miest. to bude zial vlastnost snimaca :(
No, je to dosť nepríjemná "vlastnosť". Hľadal som uź na webe, zatiaľ u nikoho sa nevidel tento efekt tak silný ako na mojich fotkách. Napísal som Nikonu, uvidím aké bude konečné stanovisko.
Citace:
Váš případ přeposílám na centrálu Nikonu do Londýna. Momentálně čekáme na vyjádření našich vývojářů v Japonsku ohledně řešení tohoto jevu. Ihned jakmile mi přijde odpověď se Vám ozveme. Prosímě o strpení, děkuji.
můžu lamadotaz - co konkrétně vám tam vadí?
Tie svetlé vodorovné pruhy v rovine silných svetelných zdrojov.
Ono je z principu úplně jedno, kdo tomu jak říká - podle toho, co se používá léta ve spojení s vadami / nedostatky snímačů je to banding (což vychází i z názvu), blooming je definovaný obvykle jinak a také jinak vypadá. Ale jak říkám, je to jedno ...
Celkově k tomu v pár bodech:
- ta odpověď lokálního Nikonu je nekompetentní a je to jen jinak napsané "děkujeme, budeme se tím zabývat"
- pokud by to šlo řešit, tak už by to dávno vyřešené bylo, jenže ono nejde
- rozhodně to není problém kusu, budou tím trpět všechny kusy, jen míra se může lišit
- nevím, jestli tě to utěší, ale trpí tím v nějaké míře snad všechna těla, která jsem za min. poslední rok zkoušel - některá málo, některá hodně, zvlášť při pushovaných ISO eq.
- během pár vteřin jsem našel dost linků ohledně tohohle i u D700 konkrétně, viz např.: http://forums.dpreview.com/forums/re...8811881&page=1 (a podívej se na odpověď jiného Nikonu)
Videl som že sa to rieši na dpreview.com, a tiež aj na inde, ale nikde som nenašiel až takú hnusnú fotku ako je tá moja. :mad:
Ono se obvykle lidé takovými věcmi moc často nechlubí, protože to jejich je to nejlepší. To platí zvlášť v ČR, očekával bych, že bys po světě obdobnou najít měl ...?Citace:
Původně odeslal e1
To vyzerá na nový firmware. Otázkou ostáva že čo znamená "za několik týdnů".Citace:
Vážený pane ...
přišla nám odpověď z Londýna, na odstranění tohoto jevu se v Japonsku momentálně intenzívně pracuje. Každopádně řešení může být nalezeno až za několik týdnů. Váš případ zde vedeme v patrnosti a ihned jakmile Nikon Japan vydá oficiální prohlášení, budeme vás informovat. Prosíme o trpělivost, děkuji.
Šušká se šušká, že začátkem prosince Nikon představí nové tělo D800 se snímačem ze Sony A900 (24 MPx) a se stejným snímačem také D3X.
http://files.f-mount.webnode.cz/2000.../d3x_front.jpg
btw: vzhledem k datovým objemům výstupů už nevypadají ty 32 - 64 GB CF karty tak nesmyslně ... :)
Ono sa to už šušká dosť dlho, otázkou ostáva že aký bude výstup. Keď zase zamakajú na firmware a fotky z rovnakého senzora budú o dve tiredy kvalitnejšie ako v prípade Sony, tak to vidím tak že na A900 budeme môcť kľudne zabudnúť a 5D MarkII to tiež bude mať ťažké. Ale keď to nedokážu, tak nech radšej nič nepredstavujú.
ehm, ono by z nejakeho dovodu mali byt foto z rovnakeho senzora o 2 triedy kvalitnejsie u nikonu? lebo nieco take som s mojou a700 proti d300 nepostrehol :)
D80/D200 vs. Sony neviem koľko? Ten istý senzor a Sony bol na hovno.
To že A700 ma ten istý senzor ako D90/D300 som nevedel.
(bola to a100) a nepovedal by som ze bola nahovno, akurat na vyssom iso sumela viac kvoli AA filtru. na nizsom iso zas robila ostrejsie fotky :) nie kazdy potrebuje lowlight performance ... (a kto vyslovene ano, holt si nekupi sony ...)
Každá firma volí jiný přístup in-camera PP, včetně odšumu - osobně považuji rozmázávání na vysokých ISO u Sony také za nešťastné a když si to uvědomili u A700, tak nevím, proč ne u A900, ale rozdíly tříd to samo o sobě teda fakt nedělá.