OLED/AMOLED panely na ceste

[jan555]

Cetl si to vubec cele? Asi ne... Tak jeste jednou. Jde o nejnovejsi profi LCD. Zminovane CG241W nebo NEC 2490/2690.

Četl, třeba to, že "většina" - v celé řadě CG Eiza jsou přesně dva panely, které jdou přes 550:1 a ani jeden z nich není to, co samo Eizo označuje za špičku. Obdobně je tomu třeba u NEC nebo LaCie, maximální kontrast moc neznamená - pure-profi flagshipy se SA-SFT panely ani od jednoho z výrobců nejdou přes 500:1. Maximální kontrast prostě vychází z použitého panelu a s tím, jak je dobrý monitor nemá zas tak moc společného, tak to je a nikdo si místo nich Benq kvůli vyššímu kontrastu nekoupí.

btw: srovnávat IPS-based panely s MVA a PVA v otázce kontrastu není taky úplně to ono, že.

[Haste]

1. Profi panely, co zminujes, jsou uz trochu postarsiho data. Proto jsem tam zduraznoval "nejnovejsi". Trend jde jasne smerem k vyssim maximalnim kontrastum s moznosti kalibrace cerneho bodu.

2. CG241W rozhodne patri ke spicce a je to momentalni technologicky flagship EIZO. Jediny problem oproti drazsimu a starsimu modelu je, ze ma jiny panel. Kde samo EIZO priznava, ze pro IPS (z duvodu nestability natoceni kristalu) je potreba velmi komplikovana elektronika a proto ta cena(+ cena IPS panelu).

3. Ano, IPS panely maji zpravidla nizsi kontrasty nez VA panely, ale v dnesni dobe uz nejnovejsi IPS panely dosahuji k realnym kontrastum starsich VA panelu, takze to neni tak od veci. Pravda ale je, ze bych u profi panelu ocenil vyhradne IPSka. Neni to kvuli kontrastu, ktery je (jak jsem uz psal) kalibrovatelny, ale kvuli uhlum. U 24" wide panelu se uz v nizkych RGB hodnotach hodne projevuje zmena jasu pod jistym uhlem a clovek si neni jisty jaky kod tam vlastne je...uprostred obrazovky se zda ze 3-3-3 a na okrajich tak 6-6-6...

4. No a nakonec jenom mensi uvaha. S panelem to spolecneho ma hodne. Sice profi monitor dela z prevazne casti elektronika, ale pouzity panel urci jak moc obecne pouziti monitor bude mit. Diky dnesnim vysoko kontrastnim panelum s rychlou odezvou a wide gamutem se diky kalibraci stavaji i profi LCD pouzitelne na vse, coz je dle meho nazoru velke plus a era, kdy profi monitor musel mit max. nejakych 550:1 a 200cd je uz nastesti za nami.

[jan555]

Tomuhle už rozumím líp, ale je dost velký rozdíl, jestli se bavíme o allround monitoru jako co nejlepším univerzálním řešením "pro všechny" (a tak to prostě nikdy nebude), nebo o něčem, co prostě umí konkrétní věc nejlíp. Ty pure-profi panely jsou vesměs staršího data taky proto, že je stále není moc čím zlepšit a tohle stejné říká např. samo Eizo - není náhodou, že např. takový L997 se ani po (tuším třech?) letech vůbec nechystá do důchodu a u Eiza mně osobně řekli, že by z důvodu marketingu i v téhle třídě rádi uvedli něco nového, ale nemají co ...

4. No a nakonec jenom mensi uvaha. S panelem to spolecneho ma hodne. Sice profi monitor dela z prevazne casti elektronika, ale pouzity panel urci jak moc obecne pouziti monitor bude mit. Diky dnesnim vysoko kontrastnim panelum s rychlou odezvou a wide gamutem se diky kalibraci stavaji i profi LCD pouzitelne na vse, coz je dle meho nazoru velke plus a era, kdy profi monitor musel mit max. nejakych 550:1 a 200cd je uz nastesti za nami.

Jenže to není prostě obecný účel - i v těch DTPčkách, které znám, mají na hry a video jiné panely (pokud chtějí hrát nebo koukat na filmy) a stejně tak absolutní minimum lidí bude platit horentní sumy za tyhle panely kvůli takovému užití. Ano, gamut je důležitý, stejně jako možnosti práce s gammou, atd., ale max. contrast a brightness? Kdo využívá maxima už u těchhle "nedostatečných" panelů? Vždyť je mají všichni stažené a 200cd bych nezmiňoval vůbec, když většina těch panelů jede imho někde kolem 80cd a že mimochodem samo Eizo (ano, bez ohledu na max. hodnotu konkrétního panelu, ať je to 200, 300 nebo jinak) snižuje svojí slavnou 5y/30000hrs záruku na sotva průměrné 3y/10000hrs pokud se (mimo jiné) na tom panelu použije víc než 120cd ...

Samozřejmě máš pravdu, že to sem vůbec nepatří. A mám dokonce dojem, že to nemusíme diskutovat ani jinak, protože věřím, že tohle všechno (a asi i dost dalšího) víš líp než já.

[Haste]

Ty pure-profi panely jsou vesměs staršího data taky proto, že je stále není moc čím zlepšit a tohle stejné říká např. samo Eizo - není náhodou, že např. takový L997 se ani po (tuším třech?) letech vůbec nechystá do důchodu

To je samozrejme pravda. I ono L997 je tomu zdarnym prikladem, ale my se prece nebavime o nejlepsim profi monitoru, ale o tom, zda je 500:1 malo ci ne. Snazim se pouze poukazat na smer trendu v LCD monitorech, ktery se presouva nyni i do profi oblasti, kde je potom ovsem potreba kalibrace(u profi potom HW kalibrace dejmetomu E1P sondou). A pokud se jiz i do profi sfery dostavaji nove modely s tak vysokymi kontrasty, potom uz asi neni moc co resit. Takze podle ciste meho nazoru je tedy realnych 500:1 jako maximum na novy panel malo. I kdybys treba na profi nikdy nepouzil vic jak 350:1, tak to nemeni nic na faktu, ze vyrobci se snazi dat moznost pouziti i vyssi kontrastu. Kdybys potreboval... muzes tomu dat i 870:1. A o tom to cele je

Kdo využívá maxima už u těchhle "nedostatečných" panelů? Vždyť je mají všichni stažené a 200cd bych nezmiňoval vůbec, když většina těch panelů jede imho někde kolem 80cd

Tohle je ale jiny problem. Svitivost mit stazenou je samozrejme potreba. Nikdo (az na jednu vyjimku co mam na ICQ) nevydrzi koukat do LCD s 300cd+ delsi dobu. Coz by ovsem s kontrastem nemelo mit nic spolecneho. Jak vis, to klesani kontrastu pri snizeni svitivosti je zpusobene elektronikou a zmenou pomoci nataceni kristalu misto zmeny podsvetlovacima trubicema. Temer vsechny EIZO m. maji rizeni svitivosti trubicema a tak kontrast drzi i pri 75cd napriklad na maximalni hodnote. Osobne tu mam na CG241W 102cd WP a 0.12cd BP. Takze ta otazka by nemela byt kdo to vyuziva, protoze velky kontrast by jiste chteli vsichni("normalni" uzivatele "normalnich" monitoru). Prinejmensim by jim to za dane svitivosti (napr 100cd) snizilo cerny bod, ktery by nesvitil do oci.

Jenom poznamka na konec... Pokud nekdo chce monitor na sledovani videa, potom by se mel na kontrast a jeho stabilitu divat jako na jednu z nejzasadnejsich hodnot. Je pekne, ze mate pri max. svitivosti 500cd kontrast napriklad 900:1, ale pokud pri koukatelne hodnote 200cd dosahuje 500:1, tak to na sledovani filmu moc neni. HD2441W drzi 1200:1 s vypnutym dynamickym kontrastem i na 90cd jako WP. (Ale ma zas jine neduhy a to sem uz vazne nepatri)
Vybornou stabilitu ma i takovy LP2065, ale tam jde zase o starsi IPS panel a tam celkovy kontrast neni moc dobry.

No a ta zaruka je tam takto resena proto, ze je 5let na panel a zvlast na trubice, ktere se nesmi moc "honit" To je ale otazka zivotnosti, ktera samozrejme neni moc valna u zadneho LCD.

ps. az to tu utichne, tak prosim o promazani

[Haste]

Trochu starsi, ale VELMI dulezite!

TOSHIBA a PANASONIC zdvojnasobili zivotnost OLED panelu. XEL-1 ma kolem 30 000 hodin, pricemz tyto OLEDy s kovovou membranou maji mit zivotnost pres 50 000 hodin a tedy vetsi nez dnesni LCD!

Spatnou zpravou je, ze Toshiba planuje komercni seriovou vyrobu OLED panelu "az" na zacatek roku 2010.

viz.: Engadget

A mala perlicka. Video 27" OLED panelu na YouTube.

[Haste]

Podle poslednich zprav trpi Sony XEL-1 neprijemnym neduhem nedokonale elektroniky a nadhodnocene zivotnosti.

Realna zivotnost je pry podle mereni 17 tisic hodin a nikoliv Sony udavanych 30 tisic. Navic, pokud by jsme celou dobu nechali obrazovku svitit bile, potom by dane cislo kleslo dokonce na 5 tisic hodin.

Elektronika potom trpi tim problemem, ze se nedokonale vyporadava s rozdilem starnuti a po tisici hodinach klesla svitivost modre o 12%, oproti cervene a zelene, kde to bylo kolem 8% (a tedy bily bod, teplota barev atd. jsou jiz nepouzitelne).

viz.: oled-info


Dobra zprava je, ze Samsung SDI zacal nastupovat do (AM)OLED prumyslu pomerne agresivne. Nedavno jsem psal o jejich road-mape, kde v 2009 jiz planuji monitorove panely s velikosti do 23" a nyni to opet potvrzuji. Dovidame se, ze Samsung ceka linku, ktera by byla schopna vyrobit 3 miliony panelu, aby jejich cena byla konkurenceschopna. Toho docili v 2009 a koncem roku 2010 toto cislo jeste zdvojnasobi. Zajimavosti je, ze obrat na OLED trhu se zvysi dnesnim rokem oproti roku 2007 o 380%!

Zatim to vypada, ze Samsung naplni me zcela prvotni predpoklady, ze prvni vlna OLED panelu s vyssi cenou prijde v roce 2009 a rokem 2010 zacne vek OLED naplno(jako HighEnd reseni).

viz.: digitimes

[Marty]

Jen tak na okraj, já jsem si s tím XEL-1 měl možnost pohrát a je to pěkné... sice strašně malé, ale když se do toho pustí full HD signál z bluraye tak to vypadá fakt dokonale

Jestli k tomu máte někdo dotazy, ptejte se, ale už je to bratru tři měsíce, co jsem to měl půjčené.

[Marty]

Cau, nemel si moznost ji pripojit k PC? Tim myslim hlavne prozkoumat pohybkontrastnich objektu napr. kurzor mysi, scrooll stranky nebo dokonce hry a hlavne uroven cerne barvy v noci v naprosto temne mistnosti. Kdyztak to napis i do toho threadu, urcite nejsem jediny, koho by to zajimalo. Thx.

Doufám, že se haste neurazí, že jsem zveřejnil PM

Takže byla to demo sada od Sony, PC + displej. V PC bylo nějaký boot CD, který spouštělo demo. Propojeno to bylo přes HDMI.

Co se týče pohybu kontrastních objektů, tak to jsem nijak netestoval, ale co se týká černé, tak ta je naprosto černá - prostě tma.
Hry nezkoušeny; pouštěl jsem na tom nějaké bluraye, jeden z koncertu tuším Genesis a nepozoroval jsem žádné problémy typu duchy, mázlý obraz při pohybu, apod.

Jinak ten displej byl s nějakým JPN tunerem integrovaným v podstavci. A byl tam i větrák - skoro to vypadalo, jako by tam bylo další PC...

[Haste]

Samsung SDI se chysta (jako odvetu Sony?) uvest na trh prvni laptop, ktery ponese 12.1" OLED display.

Specifikace jsou velmi podobne Sony XEL-1 panelu.
Ma mit kontrast 1 000 000 : 1 s WXGA rozlisenim 1280x768 a pro OLED typickou odezvou/uhly atd...



zdroj: prad.de

[Mata.lan]

Má vůbec smysl teď kupovat dražsí LCD? předpokládám, že když se za 2 roky začnou do obchodů dostávat první větší oled panely, tak cena všech lcd půjde rapidně dolů, stejně, jak to dopadlo s kvalitními CRT monitory. Trinitrony ve 22" se v roce 2003 prodávaly za 50k, o čtyři roky později se daly ve výprodejích po leasingu sehnat za 2,5k i s půlroční zárukou. Kolik bude mít cenu v bazaru takovy HP2465 za 2 roky? 1500?

[Haste]

S tema CRT mas sice pravdu, osobne jsem kupoval T962 za 23 tisic, coz byla sleva ze 42, ale u OLED bych to tak nevidel. Aspon zatim. Sice se v roce 2009(koncem) objevi prvni 21-23" panely, ktere by jiz byly pouzitelne na monitor, ale bude to opet jen takovy vystrelek pro otestovani technologie a take zajmu zakazniku. Pokud se to ujme(jako ze ano), tak v 2010 by se mely objevit prvni cenove relativne dostupne TV/monitory, ktere ale asi nebudou urcene do profi sfery, kde je vyzadovana presna elektronika, homogenita a stabilita barev. Pritom budou dosahovat jejich ceny. Takze ano, prijdou do 2 let, ale bude to porad takove enthusiast reseni, kde cena LCD je jiz dnes hodne nizka a OLED jim jeste nejaky ten patek cenove nebude moct konkurovat a LCD potom spis zmizi z trhu, nez by dosahovaly nejakych radikalnich zlevneni. Firmy dnes na trh vali stovky milionu LCD panelu(mozna vic?) a Samsung + Sony neni schopne vyrabet mesicne vic jak par tisic vetsich panelu mesicne.(nepocitam mobilove/MP3/fotakove <3", kterych uz zvladaji par milionu)

Jestli si dnes nekdo koupi kvalitni LCD s tim, ze za 3 roky jej vymeni za OLED, potom je to naprosto v poradku a odpovida to zhruba vyvoji. Jestli ci nekdo kupuje monitor na 5+ let, potom bych radeji pockal

[Haste]

Na YouTube jsem nasel zajimavou ukazku Sony XEL-1. Urcite to stoji za mrknuti.

[RayeR]

Pred tydnem jsem videl na Electronica 2008 asi 8" OLED a hned vedle stejne velke TFT, pousteli na tom naky video a rozdil byl videt na prvni pohled. OLED proste nadhera, barvy a skutecna cerna, uz aby to bylo v prodeji (este zivorim s CRTem).

Jen pozn. k te zivotnosti - u pasivnich OLED se udava zivotnost jako doba, kdy jas poklesne na 50% puvodni hodnoty. Monitor s rozdilem jasu pixelu 50% uz ale bude nekoukatelny, takze vymena bude potreba mnohem drive! Pry se to ale snazi ochcat takovym trikem, ze si monitor bude pamatovat pro kazdy pixel nasvicenou dobu a podle toho odhadne aktualni jas a bude korigovat mene opotrebovane pixely aby svitili min, tedy srovnatelne s temi vice vysvicenymi. Takze panelu by mel globalne klesat jas misto viditelnych vypalenych mist. Uz nevim kde sem to cet. U aktualnich PMOLED sem videl zivotnost modra - kolem 15k hodin, zelena kolem 50k hodin.

A proc kontrast neni nekonecno? Pokud oled ve tme cely zhasnu, tak jo, ale kdyz to budu merit jako pomer jasu mezi rosvicenym a shasnutym pixelem, tak tam bude dycky dochazet k nakymu preslechu - vedeni svetla i do zhasnutyho pixelu (to i u CRT), ale to je celkem zanedbatenly oproti ty hruze LCD podsvetleni.

EDIT:
Tohle by mozna pro zacatek stacilo

http://www.displayblog.com/2008/10/1...isplay-at-imid

[Rainbow]

Uz vidim o par rokov tie monitory, ktore sa nedoziju ani konca zaruky kvoli "beznemu opotrebovaniu"...

[Marty]

Uz vidim o par rokov tie monitory, ktore sa nedoziju ani konca zaruky kvoli "beznemu opotrebovaniu"...

No já nevím, 15k hodin zní sice celkem málo, ale... Já mám nové LCD od dubna 2008 a mám na něm najeto 1140 hodin, tj. by mi životnost 15000 hodin vystačila tak na 7 let. A odvažuji se tvrdit, že tak dlouho mi sebelepší monitor nevydrží. (před 8 lety jsem si kupoval nový 17" AOC 7Klr a vydržel max. 4 roky, ne životností, ale morálně).

[berraneck]

Mno 2roky jsou 17520hodin(pokud neberu v potaz přestupný rok), takže bych se té životnosti tolik nebál. Pokud si tedy nebudeš svítit monitorem místo lampičky, tak by mohl vydržet déle než je morální životnost výrobku:P

[RayeR]

Vyroba samotnyho OLED panelu by nemela bejt nijak draha, jde jen o nakej druh sitotisku a naparovani na sklo. Klidne bych dal treba jednou za 2 roky par tisic za repas, kdyz by to jinak kvalitou vyrazne predcilo LCD.

[Petrik]

Ja mam na fotaku NV24HD AMOLED display, je pekny, ale ze bych se z nej posadil na zadek, to ne.Ma super pozorovaci uhly, dobry kontrast, barvy taky ujdou, ale vyrazny rozdil proti slusnym TFT to proste neni. mozna to bude tim ze to je nejakej nejlevnejsi co se da sehnat.

jinak ohledne nekonecneho kontrastu u OLED: teoreticky to jiste jde, ale ty ridici tranzistory maji zrejme nejaky leak nebo tak neco, takze se asi nidky uplne nezavrou.

[RayeR]

Ja mam na fotaku NV24HD AMOLED display, je pekny, ale ze bych se z nej posadil na zadek, to ne.Ma super pozorovaci uhly, dobry kontrast, barvy taky ujdou...

Tak myslim, ze i to je pozitivni. Kdyz vemu svuj LCD hledacek na canonu, tak v noci pali, na slunci pomalu neni videt a pri nataceni nevim jesi uz mam prepal nebo to jen blbe ukazuje (uz sem se naucil na nej koukat, takze vim ze to co vypada, pri kolmym pohledu, jako lehdej prepal tak ve skutecnosti neni)

jinak ohledne nekonecneho kontrastu u OLED: teoreticky to jiste jde, ale ty ridici tranzistory maji zrejme nejaky leak nebo tak neco, takze se asi nidky uplne nezavrou.

Tim to myslim nebude, tady snad nejsme na nanometrech jako u CPU aby byl nakej vyraznejsi leak a i kdyby tak jesi je ten kontrast 1:1e6 nebo jen 1e5 tak je mi to uplne fuk pac to LCD valcuje na cely care.

Nanestesti ty OLED prototypy sou este porad daleko k bezny koupi a pouzivani, tak asi budu muset par let zkousnout LCD :\

[Hrochoslon]

s nv24HD sem si taky nekolik hodin v obchode hral, rovnez sem cekal misto displaye okno do jine dimenze zprostredkovane led technologii , ale zas tak megacool to nebylo, pravda bylo to jen uvnitr obchodu.

[Haste]

Samsung se zacatkem prosince zacal intenzivneji bavit o svych dalsich planech s AMOLED. Paradoxne je v tech vyjadrenich neprijemny rozpor, kde viceprezident vyzkumu plochych panelu HS Kim tvrdi, ze OLEDy sice jsou technologicky pripraveny pro vyrobu i velkych panelu, ale naklady na vyrobu jsou stale tak vysoke, ze by je nikdo nekoupil. Mluvi o tom, ze OLED TV ve stejne velikosti jako LCD, by stalo az 10x tolik, coz je opravdu sila

viz:

I am sure that if we brought out such a model for ten times the price of a comparable, modern LCD television, no-one would buy it "

Par dni na to se nechal slyset VP pro mobilni displeje, ktery naopak tvrdi, ze v roce 2009 se stanou 7.6" OLED panely main-streamem a v roce 2010 to budou i 11" az 12.1". Rika, ze do roku 2015 bude 28% notebooku pouzivat OLED panely a jejich cena bude jen o 10% vyssi nez u LCD.

Zdroj: Prad.de

Osobne to vidim tak, ze vse pomalu konverguje k OLEDum, ktere ani nemaji podle Samsungu trpet burn-in problemem, ktery zname napriklad z plazem, ale vyroba je zkratka prilis nakladna a firmy se samozrejme boji o sve naklady. V tomto se mi vice libi pristup Sony, ktera se snazi dostat OLEDy na trh i s nekrestanskou cenou. Protoze seriovou vyrobou (i kdyz v malem meritku) se rychlej odladi postupy a rychlej klesne cena, nez cekat na "vhodnou dobu".

[falcon]

Co taky Sony zbyva kdyz uz je v oblasti LCD dost dlouho mimo hru...jen nejak nechapu proc ma byt vyroba OLED tak draha, kdyz jsou pry vyrobne jednodussi nez LCD.

[Haste]

Vyroba je podle Samsungu draha proto, ze OLED bunky se zatim vyrabi s obrovskou fault penalty. Neboli je velke procento vadnych (sub)pixelu pri vyrobe a proto je VELMI drahe vyrobit velke panely, protoze je velke mnozstvi zmetku. Proto taky nejprve ony panely <6" ~ mene pixelu = mensi sance na chybu.

Vzpomenme na LCD, kde se taky zacinalo malinkyma panylkama do kalkulacek a hodinek

[RayeR]

Taky mi moc nedochazi proc by to melo byt tak drahy a bejt problem s vyrobou velkych ploch. Pry se to tiskne nakym sitotiskem. U LCD byly tyhle problemy taky, neslo by tech znalosti nak vyuzit? Drahotu bych videl spis ve vyzkumu novych a lepsich materialu pro samotnou oled bunku s durazem na vyssi zivotnost.

[Hrochoslon]

zda se mi to, nebo to apple cpe uz taky do vsech notasu a monitoru a cena mi neprijde tak zavratna..?