Profi grafické karty

[admix]

Kup si Acer a chrochtej si blahem Nekterym lidem zustanou urcite vyhody urcitych vyrobcu navzdy utajeny a je to tak dobre

[Caleb]

Kamarad si pred pul rokem? kupoval Asus notebook asi za 35k (C2D, giga ram, 7300)
Z toho 2 mesice stravil (ten notebook ) na reklamacich (tj. uz reklamoval 2x).
Prvni notebook neprosel ani memtestem. Vyreklamovanemu kusu blbne sitovka (nekdy se proste odpoji a nepomuze ani restart), panty sou po par mesicich pouzivani hotove, notebook rezonuje pri bootovani a neustale mu fouka vetracek (i v idle, drive to nedelal). Pracovne mu rika Aušus. Ma v planu reklamovat panty a dokud mu nevrati penize a pote si koupit Dell nebo IBM.
Vybavou ve sve dobe sice spicka, ale zpracovanim a navrhem se jedna o totalni lowend. Pouziva ho prevazne jako desktop, tj. polozenej na stole.

Tady nejde o jeden spatny Asus notebook, druhej spolubydlici ma napr. taky Asus, s celeronem-m, a vse mu funguje skvele. Jde tu o to, ze s IBM nebo Dellem minimalizujes pravdepodobnost techto problemu.

Pokud si myslis, ze neni rozdil ve zpracovani notebooku, tak ses velmi na omylu - plasty, panty, vnitrni kostrukce (mechanicka), navrh zakladni desky a vyber komponentu (napr. i blba sitovka), dodavany obsluzny SW + jeho sladeni s HW (ruzne systemove aplikace) to je jen malo co me napadlo pri pohledu na muj 8 let starej Dell Latitude, u ktereho nechapu po tom co prozil, ze jeste funguje.

[tiktak]

Matio: Ty "bludy" co ti tlacej do hlavy MC, jan555 a nakonec i ja a ostatni vychazej z toho, ze zucastneni asi vedi o cem je rec a hlavne maji zkusenost
Nakup notebooku je vzdy urcitym kompromisem (pokud nejsem naftovej magnat, kterej si necha postavit notebook na miru ) a to kompromisem mezi vydanymi prostredky, preferenci vykonu a funkci, technologii a rovnez a v neposledni rade mechanicke vlastnosti produktu (tu posledne jmenovanou vlastnost preferuji hlavne uzivatele, kteri uz nejake zkusenosti maji, hlavne spatne - mely svuj posledni notebook vice v servisu nez doma, ztratili rozdelanou praci atd. )
Ja je znamo obecne z desktopovych PC - prodavaji se ruzne soucastky s ruznou cenou a ruzne kvality. Jak je tu jiz psano - u notebooku se napriklad dost pozastavujes nad tim, jak muzou byt v jejich zpracovani a soucastkach tak velke rozdily? Proc asi kazdej "tuner a ocer" v desktopech slinta nad grafikami od Asusu, Leadteku , zdroji OCZ, Thermaltake, bedny od Lian-Li atd? Protoze jsou proste za danou (byt i vyssi cenu) kvalitnejsi, lepe zpracovane a mene poruchove nez "zbytek stada".
A o tom to cely je - kdyz se mne nekdo zepta, co si ma koupit za levnej notebook za par tisic bez vetsich naroku na cokoliv, doporucim slusny a vyvazeny levny typy. Pokud se nekdo zepta, co na profi grafiku, aby to bylo mobilni a vydrzelo to, presvedcim ho o kvalitach uvedenych znacek a vysvetlim, ze na urcitych nakupech se neda setrit a ze prave pri pracovnim nasazeni a castem prenaseni/prevazeni jde pak obycejnemu notebooku o zivot kazdodenne

HP dela taky pekne strojky nc ci nw 8xxx rada je velmi good, ale ceny rovnez cca. 40kkc a vyse
Proste kvalita se nekde zaplatit stejne musi

[Matio]

OK, rozumím tomu. Kvalita zpracování a servis je u renomovaných značek určitě někde jinde, než u běžných výrobců. Je fakt, že kromě výkonu je důležitá taky spolehlivost. Vzal jsem to vše na vědomí a kámošovi jsem na základě vašich názorů doporučil použitý notebook IBM T43p za nějakých 34000. Je ještě dva roky v záruce a věřím, že s ním bude spokojený. Díky a sorry za pár OT.

[Sasa]

Sorry necetl jsem to vsechno... ale poradim ti.

V pripade Inventora se urcite vyhni ATI (at uz FireGL ci jakekoliv jine).
Shanej notebook s nVidii. Nemusis mit s ATI nutne problemy, ale nVidii je proste v pripade Inventoru No1.

Quaddro ti vyrazne nepomuze. V pripade IV je hlavni pamet a hruby vykon procesoru. Dvoujadro take vyrazne nepomuze. IV neni optimalizovan na DC.

Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka.

[Sasa]

OK, rozumím tomu. Kvalita zpracování a servis je u renomovaných značek určitě někde jinde, než u běžných výrobců. Je fakt, že kromě výkonu je důležitá taky spolehlivost. Vzal jsem to vše na vědomí a kámošovi jsem na základě vašich názorů doporučil použitý notebook IBM T43p za nějakých 34000. Je ještě dva roky v záruce a věřím, že s ním bude spokojený. Díky a sorry za pár OT.

T43p bych ti rozhodne nedoporucil. Je to velmi poruchova rada. Pokud sezenes jeste T42 jdi klidne do ni.

[MadCap]

"Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka."
Ako si na to prisiel? alebo odkial mas takuto informaciu? ci len predsudky (lenovo==shit a podobne srandovne nazory)?

[Matio]

Sasa a MadCap:
Tak bohužel nebo možná spíš bohudík už má ten můj kolega T43p doma, včera jsme ji koupili za nějakých 34000 s ještě dvouletou zárukou a oproti standardu s 1,5GB Ram. Jestli to byla dobra investice se ukáže až po čase, až to vyzkouší v provozu. Doufám v to, že to co tu psali kluci o kvalitách těchto ntb byla pravda.
Já teda jen můžu říct, že za tu chvilku, kterou jsem měl možnost ho vidět, jsem byl velice příjemně překvapen tím, jakým způsobem má notebook vyřešenu možnost automatického zformátování HDD a znovunainstalování operačního systému. Při předání ntb chtěl původní majitel z pochopitelných důvodů zformátovat HDD. Spustil nějaký recovery režim, ťukl na nabídku, zacvakl ntb a rozloučili jsme se. Než jsme dojeli dom, tak ntb stihnul sám zformátovat hdd a sám nainstalovat znovu WinXP včetně všech programů, které jsou k ntb dodány, čili různé utilitky IBM, antivirový program, všechny ovladače no prostě všechno. A to bez jediného CD a bez jediného stisknutí klávesy. Čučel jsem na to jak puk, tohle jsem ještě neviděl. Hodně to usnadní práci a ušetří čas.

[Sasa]

"Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka."
Ako si na to prisiel? alebo odkial mas takuto informaciu? ci len predsudky (lenovo==shit a podobne srandovne nazory)?

Mam ji z prace kde 30 lidi pouzivame postupne asi 30 ks T42p, T43p a ted T60 (ted zrovna tak pul na pul).

T43p se proste nepovedla, reklamuje se jich zdaleka nejvic, kazdou chvili ma nekdo nejaky problem, T60 neni o moc lepsi. Ted je treba svolavacka na baterie u T60...

T42 je celkem dost dobra co se kvality tyka, jsou to drzaky. T43p a T60 uz jsou bohuzel predrazeny smejd.

Moje T43p sice zatim v oprave nebyla, ale ma napriklad jasne modry bad pixel primo uprostred. USB obcas nefunguje (vubec). WiFi se obcas samam od sebe vypne aniz by byla v uspornem rezimu (ale to je spis problem software od IBM). Disk Hitachi neuveritelne piska. DVDRW co v tom je je k placi. (nevyapluje na DVD+RW, a DVD-RW obcas jen tak "zkurvi")
Co vim tak u jinych T43 odesly vetsinou zakladovky.

[MadCap]

Aha, tak podla recallu bateriek je shit asi uplne kazda znacka (teda tie, co si to priznaju a urobia ho) ale nie vazne ... u T60 je to ako? nejake % v nejakom case ... alebo co sa na nich kazi? co sa kazi na T43p? Mna to skutocne zaujima, malokedy totiz pocujem, ze by sa Thinkpady kurvili ...
EDIT: skusal som chvilu guglovat a nenasiel som v prvych par strankach roznych otazok nic o nejakej kazovosti tak teda neviem :\

[Sasa]

Aha, tak podla recallu bateriek je shit asi uplne kazda znacka (teda tie, co si to priznaju a urobia ho) ale nie vazne ... u T60 je to ako? nejake % v nejakom case ... alebo co sa na nich kazi? co sa kazi na T43p? Mna to skutocne zaujima, malokedy totiz pocujem, ze by sa Thinkpady kurvili ...
EDIT: skusal som chvilu guglovat a nenasiel som v prvych par strankach roznych otazok nic o nejakej kazovosti tak teda neviem :\

Ted presne nevim, T60 mame v kanclu asi 10 (mozna vic), ted pribude dalsi varka, tak uvidime. Ja ji zatim nemam, ale vsichni na to nadavaji.

Jeden kolega ma napriklad problemy s displayem. Pri otevreni vyka se vypadava cely radek pixelu...

Pokud si vzpominam tak oprava T43 spocivala asi vzdy ve vymene zakladovky. Myslim ze minimalne 4 kousky z asi 15 v prubehu roku a pul byly v oprave.

Je to vzdy skoro to nejvyssi co se da v dane rade objednat. Pokud vim tak byl hrozny problem objednat T60 s 4GB pameti, tak nakonec maji jen 2GB jako predchozi T43p.

T42 byla pri podobnem poctu a dobe bezproblemova.

[MadCap]

"vsichni na to nadavaji"
na co?

Inak u T43p viem ze bola nejaka znama issue, ktora sa riesila vymenou boardu, asi nejaka fucked up seria. Mal to totiz aj kolega, ale celkovo to stalo jeden den vypadku pre celu opravu.

P.S.> konfigurovatelnost snad v nasich koncinach takmer nefunguje oproti USA, viz lenovo.com, kde si do notasu narves fakt skoro hocico

[Sasa]

Nadava se celkove na T60, ale jsou to spis problemy se software od IBM a spolupraci hardware. Pocitace treba nejdou hibernovat. Pri preneseni se WiFi neprepoji nebo vypadne... to T42 nedelalo.

[karf]

píšu to všude, tak to napíšu i tady. "Profesionální grafické karty" v cenovýh relacích do +-30kkč vycházejí z herních karet a liší se jen názvem, chladičem a kolonkou v ovladačích "optimize for...solid edge, autocad, catia, proe...". Na PCT byl odkaz na testy na FX5900@quadro v Specviewperf benchmarku a v podstatě se výkon zvýšil v řádu desítek %.
je ale nutný si uvědomit, o jaký "výkon" jde. upgrade grafiky - třeba 9200SE 64MB (64b) na quadro za 30000kč FX4500 256MB ti neposkytne rychlejší načtení sestav, rychlejší generování složitých pohledů ve výkresu, rychlejší přepočítávání polí atd. Ty tohle poznáš jen po otevření sestavy tak, že se bude rychleji a svižněji otáčet - nastavení pohledu, zoomování atd, ale rychlý cpu, hodně ram a rychlej disk poznáš při KAŽDODENNÍ práci a výrazně ti zkrátí čekací doby.
Inventor je zrovna jeden z těch nižších CADů u kterých se skoro i předpokládá, že bude provozovanej na levnějších sestavách. málokdo k CADu za +- 100000kč koupí sestavu za 200kkč takže provozu na obyčejný konfiguraci se vůbec neboj a zaměř se spíš na rychlej procesor, 2GB ram a 7200ot/min disk. samozřejmě i kvalitní displej!

[MadCap]

Nadava se celkove na T60, ale jsou to spis problemy se software od IBM a spolupraci hardware. Pocitace treba nejdou hibernovat. Pri preneseni se WiFi neprepoji nebo vypadne... to T42 nedelalo.

V nedavnej dobe som malT60p (wide verziu), Z61m a Lenovo 300 V100. Vsetky sli samozrejme hibernovat a Access Connections fungoval presne tak isto ako na mojej X31cke tak neviem kde je chyba (medzi monitorom a stolickou?) ...

[Sasa]

V nedavnej dobe som malT60p (wide verziu), Z61m a Lenovo 300 V100. Vsetky sli samozrejme hibernovat a Access Connections fungoval presne tak isto ako na mojej X31cke tak neviem kde je chyba (medzi monitorom a stolickou?) ...

To by byla chyba monitorem a stolickou zhruba 5x u profesionalniho programatora.

Vidim to tak ze jsi asi nemel moznost T60p pouzivat dlouho, ty problemy se objevuji postupne.

Na dalsi diskuzi na tohle tema nemam potrebu dal reagovat.

[Sasa]

píšu to všude, tak to napíšu i tady. "Profesionální grafické karty" v cenovýh relacích do +-30kkč vycházejí z herních karet a liší se jen názvem, chladičem a kolonkou v ovladačích "optimize for...solid edge, autocad, catia, proe...". Na PCT byl odkaz na testy na FX5900@quadro v Specviewperf benchmarku a v podstatě se výkon zvýšil v řádu desítek %.
je ale nutný si uvědomit, o jaký "výkon" jde. upgrade grafiky - třeba 9200SE 64MB (64b) na quadro za 30000kč FX4500 256MB ti neposkytne rychlejší načtení sestav, rychlejší generování složitých pohledů ve výkresu, rychlejší přepočítávání polí atd. Ty tohle poznáš jen po otevření sestavy tak, že se bude rychleji a svižněji otáčet - nastavení pohledu, zoomování atd, ale rychlý cpu, hodně ram a rychlej disk poznáš při KAŽDODENNÍ práci a výrazně ti zkrátí čekací doby.
Inventor je zrovna jeden z těch nižších CADů u kterých se skoro i předpokládá, že bude provozovanej na levnějších sestavách. málokdo k CADu za +- 100000kč koupí sestavu za 200kkč takže provozu na obyčejný konfiguraci se vůbec neboj a zaměř se spíš na rychlej procesor, 2GB ram a 7200ot/min disk. samozřejmě i kvalitní displej!

S "profi" grafikami to vidim podobne. Zrovna na Inventora staci herni mainstream. Ve chvili kdy by to byla assembly kterou by napriklad bezna herni nVidie nedokazala svizne vykreslit, tak uz by konstrukter mel davno problemy s nedostatkem operacni pameti.

Nehlede na to, ze profesionalni grafiky do kterych spousta lidi investovala a spokojene je pouziva jsou obvykle o jednu generaci pozadu za tim co nabizi herni mainstream. Tim rozhodne nerikam ze profi grafika je nanic, jenom by mohla byt pri stavbe stanice pro Inventor prioritou az po pameti, CPU a disku v RAIDu a podobne.

Co se pameti tyka, tak zalezi na tom co bude z IV pouzivat (addiny atd), nekterejm vecem je i 2GB malo

[Doktor-Prase]

Hu, ze bych se vyjadril k tematu, ktery znam z prvni ruky...

I kdyz uz byla otazka vyresena, nemuzu se zminit o zkusenostech o mojim HP nw8240 notebooku.

1) v5000 = x700 s jinym biosem, v5100=x1600 atd, u nVidie je to to samy, proste profi karta je "obyc" mainstream chip s lepsim OpenGL

2) rozdil mezi mojim desktopem (AXP@2200MHz, 1GB RAM, 7200RPM HDD 6600GT@1280x1024@17") a NTB (P-M 2.13GHz, 1GB RAM, 5400RPM HDD, v5000@1920x1200@15.4") neni tak ani ve vykonu, ale v pohodli - rozhodne lepsi je vetsi rozliseni (i kdyz na mensi plose), displej bych hodnotil jako nejvetsi plus prace na NTB nez na desktopu - proste se toho na plochu vejde daleko vic

3) na vyse uvedenym desktopu jsem zkousel Catii a Inventor, bez problemu i na non-pro GPU, na NTB jsem zkousel vsechno co mi prislo pod ruku (Catia, Inventor, Pro/E, Solidworks) a vsechno absolutne bez problemu.

4) Co by mi urcite pomohlo je vic RAM (2GB) a ryhlejsi disk na NTB (7200RPM), ale to zas tak zasadni neni... Dualcore podpora je fajn vec, aspon clovek muze delat neco-cokoliv, kdyz zrovna neco simuluje... ja si ani MP3 poradne nepustim (to je to driv nasimulovany, nez se pusti winamp)

5) Cena - pokud mam CAD za xyz tisic penez, tak na workstation snad setrit nebudu, zvlast kdyz ta mi vydrzi hooodne dlouho (openGL je jednou openGL a je to).

Jinak musim dat castecne za pravdu MadCapovi a Jan555ovi, pokud se jedna o workstation, ktera ma vydelavat, tak firmy jako HP, IBM maji urcite lepsi servis nez firmy jine.... a to je pak s tema ztracenejma ziskama o necem jinym.

Me v !!!Indonesii!!! odesel HDD, odnes sem na pobocku, do 3 dnu opraveno, NTB mi dokonce privezli (jo protoze jsem bilej ) - a to mam prosim k NTB ten CarePack co je v cene...