ma cenu instalovat LED zarovky

[Mikus]

Tak jsem pri svém pobytu v Praze ted behem ledna a února mj. taky pozoroval a nakupoval "zárovky". První bylo v lustru u rodicú, kde vedle 2 klasických zárovek byla jako 3. úsporka Philips Softlight (nebo tak nejak) 20 W. Nejdrív na to cumim, co to je zac, vzdyt to svítí asi jako jedna prastará LEDka 1 W, co tu mám (E27), ktrá je nadepsaná jeko dekoracní a obsahuje 9 zlutých LEDek klasického typu jak se uz 30 let pouzívají jako kontrolky v prístrojích. Pak ovsem koukám, po 5 minutách se nakonec rozsvítila tak, jak to jeden u úsporky tohodle výkonu ocekává. Co me na tom ovsem zarází, ze s takhle pomalým rozsvicením znám jenom jednu, kterou má tady muj soused nad jídelnim stolem a je to jeste ona legendární Philipska v masivní bance z litého skla z té první série úsporek, co byly asi pred 25 lety. Tam je krásné pozorovat, jak se behem rozsvicení "plamen" sune trubkou od zacátku az na konec, kdy pak svítí na plno.

Pak jsem dostal za úkol opravit lampu na zdi nad sporákem, kde byla jedna 25 W svícka E14 a v 2. objímce zapecená patice po 2. zárovce, jejíz banku kdosi zjevne pri pokusu o vysroubování utrhl. Oficiálne tam smejí být 2x 40 W, coz je zbytecne moc, tak ze tam dám jednu úsporku ca. 8 W, druhou 5 W a ke kazdé zvlást vypínac. Nemaje v dosahu zádnou velkoprodejnu, jak jsem na ne zvyklý odsud, zasel jsem do místní specializované prodejny elektro, co mi byla jako "tradicní osvedcená" doporucena. První zjistení byl zoufale ubohý sortiment, co mi mohli nabídnout. Nasla se jedna úsporka 9 W a druhá 2,5 W, na níz ovsem stálo, ze svítí asi jako 30 W zárovka. Prodávající, ocividne spolumajitel obchodu, trval na tom, ze to je úsporka, a teprv po prohlédnutí obalu jsem ho musel presvedcit, ze to je LEDka. Byly obe stejné me dosud neznámé (a opet zapomenuté) znacky, jez ovsem v Cechozemsku nejspís frcí. Úsporku okolo 5 W nemel. Tak dobre, i kdyz za asi 160 Kc dost nad sumou, s níz jsem pocítal, vzal jsem ji, ze budu aspon sbírat 1. zkusenosti s LEDkou. Nakonec se ukázalo, ze v dané lampe ta jedna 9 W úsporka úplne stací (aspon se bude i v uzavreném skleneném krytu dostatecne chladit a neodejde uz za nejakých 500 hodin, jak to casto má tenhle typ ve zvyku pri omezeném chlazení, jez ovsem na tech 1000 hodin u obyc. zárovky jinak pohodlne stací). Ale zase - rozsvítí se jak za dusicek a az po asi 2 minutách svítí na plno.

Teprv pozdeji jsem se náhodou docetl, ze svetelné prostredky musí mít na obalu deklarované i chování pri rozsvecení a presvedcil se, ze tomu tak skutecne je a ty 2 minuty na krabicce jsou. Nevedel jsem, nejspís jsem spadl z Mesíce. Tam je svet totiz tak zaostalý, ze se k úsporkám s takhle pomalým rozsvicením, poté, co priblizne pred 20 lety vymrely, jeste nedopracoval. Jsou tu jen tak mizerné smejdy, ze s prodlevou od asi 1/10 do max. cca. 2 s naskocí naplno, takze nikoho nenapadne, proc by se tohle muselo deklarovat:P.

A ta LEDka: Zatím má odsvíceno odhadem 100 h (bez stínidla), delá dobrotu, ale je to moc krátce na to, aby se o ní dalo neco sploehlive ríct.

[PetrT]

Nevěřím, že existují úsporky, které do 2s svítí naplno. V našem "Cechozemsku" se dají koupit i "rychlé" úsporky, jenž jsou ale taky trochu dražší. Mimochodem, vy v Praze nemáte Bauhauss atd. kde mají docela široký výběr (levných a pomalých až po rychlé s dlouhou životností)?

Já v rámci rekonstrukce jádra nacpal všude LEDky a jsem nadmíru spokojený - svítí okamžitě a na plný výkon.

edit: mrkl jsem se na datový list k Osram Dulux Superstar Micro Twist 23W - dle výrobce je doba startu 0,3s a 60% světelného toku dosáhne za 30s. A toto je spíše ta rychlejší úsporka.

[Mikus]

Neverím, že existují úsporky, které do 2s svítí naplno. V našem "Cechozemsku" se dají koupit i "rychlé" úsporky, jenž jsou ale taky trochu dražší.

Netvrdim, ze kdyby se to hodilo na meráky, ze by to skutecne bylo 100%. Ale jakmile naskocí - a to je jak ríkám podle typu asi 1/10 az 2 s - tak to subjektivnim dojmem okamzite svítí na plno a ne jako tyhle, co nejdrív slabe cervenozlute zhnou jako skomírající svícka a teprv z toho se pomaloucku probouzí. To je pouzitelné nekde na osvetlování verejných prostor, kde se to jednou zapne a pak to svítí az do rána nebo vúbec furt, ale ne v byte ap., kde clovek normálne rozsvicí a zhasíná jak prichází a odchází a potrebuje treba taky napr. okamzite císt drobné písmo.

Usporky4_600dpiGS800x719s2GS.jpg
Tohle jsou 4 úsporky, na které v soucasnosti svítím a chovaj se tak, jak ríkám. Ty 2 krajní jsou "zn." IKEA, jak stojí na odvrácené strane Mesíce (jakobych kdysi kdesi slysel nebo cet, ze si je IKEA nechává delat u Osramú). Ta 4 W v levo potrebuje nejdéle, práve asi ty 2 s nez naskocí, ale pak taky hned svítí pným jasem. Ty ostatní potrebují méne nez 1 s, stejne jako klasické trubky s rychlostarterem; ty se taky nezhaví teprv z nejaké slabe zhnoucí cervené intenzity svícky jako ty, co jsem ted mel moznost poznat v Praze. Zádnou z nich jsem extra nehledal, je to co mi v obchode padlo do ruky tak, jak jsem netusil, ze bych na neco takového mel snad dávat pozor. Vzdy jsem koukal jen na prvním míste na potrebný výkon a pak i na pomer udávané zivotnosti a ceny a pomer ceny k jiným výrobkúm honosícím se týmiz údaji - takze vsechny jsou z cenove nizsích a z nízkých sfér.

Mimochodem, vy v Praze nemáte Bauhauss atd. kde mají docela široký výber (levných a pomalých až po rychlé s dlouhou životností)?

Asi jo, nekde v Praze bude. Jenze kdyz prijedu do Prahy v prúmeru jednou za 5 let na pár týdnú s termínovaným odjezdem, je jednak moje znalost tehle pomerú omezená, zrovnatak jako i moje casové moznosti a mobilita, takze jsem v mnohém odkázaný na takovéhle "osvedcené specializované odborné" detailisty. Navíc dotycná lokalita se jmenuje Letná, za bolsevika to byl v Praze tak ríkaje tajný tip na dobré nákupy, dnes je tam ovsem krome bezpoctu hospod, hospúdek a sklípkú a rúzných drobných krámkú, co se z 90% co chvíli mení, úplné h. Po dlouhých tahanicích se aspon na potraviny místo letenského trhu postavila jedna smrsklá Delvita, kterou nekdy v minulých letech vystrídala Billa. Uz 15 let se mluví o stavbe velkého nákupního, kancelárského, zivnostenského a obytného centra na jednom v podstate ladem lezícím velkém pozemku. Ted se tam snad konecne zacíná stavet, takze kdyz vsechno pújde hladce a nezacnou kvúli tomu jako jinde taky politici po sobe házet bláto, mozná tak za 3 roky by to mohlo být. Jinde by takováhle vec trvala nejvýs 3 roky od prvního nápadu do otevrení, nikde ve svete aspon trochu racionálního hospodarení s hodnotama by se takhle nenechal takový kus zlata (rozumej obrovský prakticky prázdný pozemek na tak lukrativnim míste) takhle válet v prachu, zatimco okolí zivorí (no holt za války tam byl aspon koncentrák, který vystrídal predchozí Radiotrh ).

Já v rámci rekonstrukce jádra nacpal všude LEDky a jsem nadmíru spokojený - svítí okamžite a na plný výkon.

Do budoucna s tímhle v zásade taky pocítám, jestli cas neprinese zas nejaký nový zvratek. Zatím to ovsem vypadá, ze jsem dozivotne zásoben smesí jak klasických zárovek, halogenek (E27) i úsporek, takze nejdrív se spotrebuje tohle, nez budu kupovat neco dalsího, kdyz to nevynutí mimorádné okolnosti.

Ovsem jeden nedostatek ta LEDka , o níz jsem psal, prece jenom má: bzucí.

[Aigor]

Trochu OT povzdech:
stejně jako jsem před časem nechápal nástup "ekologických úsporek", jako totální úlet a čekal na příchod LED technologie, tak dnes marně stále čekám až někomu dojde, že cpát do každé LED žárovky levný čínský elektro-bastl je neefektivní pitomost.

update:
..teď si to po sobě čtu a blbě jsem se vyjádřil. Myšleno tak, že žárovka má být pouze LED na jednotné napětí. Místo toho máme na každý byt 12..20 žárovek + 12..20 spínaných zdrojů, samozřejmě co nejlevnějších, aby se stlačila cena žárovky...
...a hádejte proč ty zázračné LED umírají..

[proe]

bohuzial Aigor kazdy tlaci na cenu ...... vcera som som mimochodom menil prvu /z celkoveho mnozstva cca 35ks / LED ziarovku 230V/3,6W GU10 po 3 rokoch pouzivania a pojde na reklamaciu kedze ich kupujem priebezne a stale u toho isteho dodavatela .

[Aigor]

bohuzial Aigor kazdy tlaci na cenu ...... vcera som som mimochodom menil prvu /z celkoveho mnozstva cca 35ks / LED ziarovku 230V/3,6W GU10 po 3 rokoch pouzivania a pojde na reklamaciu kedze ich kupujem priebezne a stale u toho isteho dodavatela .

sry, špatně jsem to napsal - doplněno.

[Mikus]

...a hádejte proc( ty zázrac(né LED umírají..

Kdyz to vezmem z technického hlediska, tak v podstate ze stejného dúvodu jako zárovky. Rozdíl je v charakteru toho umírání - zárovka svítí, pak jednou prdne a zemre rychlou smrtí. Ledka postupne slábne, moment, kdy svítí tak slabe, ze je nepouzitelná, je sice normou definován, v praxi je to ovsem subjektivní zálezitost a není vzdy snadné ho jednoznacne urcit. Jinak to ale u obou závisí na tom, jaká svetelná výteznost se pozaduje. U zárovek je to u bezných osvetlovacích zárovek v Evrope stanovené normou na 1000 h pri jmenovitém napetí, v Cíne na 4000 (tím pádem nejspís taky pri stejném príkonu mín svítí), malé zárovicky se delají na 10'000 h. Podle jednoho me dnes uz neznámého zdroje zpúsobí zmena napetí o 1% zmenu úcinnosti o 10% stejným a zivotnosti o 10% opacným smerem. Já treba zárovky provozuju ca. z 90 procent ztlumené pres diodu, címz mají sice podstatne horsí úcinnost, jejich zivotnost je v tomhle rezimu ale srovnatelná s ledkou. Tusím ze se to dá najít prinejmensím v en.wikipedii, ze v USA mají v jedné hasicárne zárovku (asi 6 neb 7 W jestli se moc nemýlím), co svítí prakticky nepretrzite uz pres 100 let. Kdyz se ovsem podívá clovek na barvu toho vlákna, je zrejmé, ze kdyby si koupili u nás zárovku 15 W na 220 V a pripojili ji na tech jejich 110 V, dosáhnou s nejvetsí pravdepodobností stejného výsledku. A tak i u té ledky zivotnost závisí na tom, jak moc ji výrobce bude chtít vybudit. Samo, ze to souvisí i s vyzrálostí technologie výroby té ledky, dnes pri stejném jasu vydrzí mnohem déle nez pred nejakými 10 lety a protoze jak u zárovky, tak u ledky (a i u úsporky) v konecném dúsledku rozhoduje tepelné zatízení, jde i o to, jak dobre je finální výrobek sám a i v daném svítidle chlazen.

To jsou ovsem faktory, co dávají výrobcúm moznost setrit napr. lacinou zastaralou technologií nebo levnými nekvalifikovanými návrhári atd. Neházel bych to ale pausálne na Cínu. Smozrejme, ze tam je spousta výrobcú, co vyrábejí levné smejdy hranicící az s podvodem, ale i spousta takových, co delají opravdu spickovou kvalitu. A ten tlak na nízkou cenu nevychází jen od spotrebitele, ale i mnozí distributori mu sugerují, ze nízkou cenou nikdy nic neztrácí, jen usetrí peníze. Na druhou stranu je ovsem fakt, ze nekdy to je pravda.

[Aigor]

Hezky napsáno. Nelze než souhlasit. Ostatně na elektro fórech je k nalezení plno fotek a diskusí nad šmejdovýma, až vyloženě nebezpečnýma LEDkama... Reálně umře 99,9% LED svítidel vinou vadného zdroje, nebo přehřátím (degradace luminoforu)
a) žárovka nemá chlazení, obvykle 100% plast kvůli nižší ceně
b) žárovna má viditelné chlazení, ale jen na efekt, uvnitř naprosto chybí kontakt s čipem
c) integrovaný spínaný zdroj je většinou neuvěřitelný bastl, zpravidla z poddimenzovaných součástek
d) pokud má žárovka kovový rozvaděč tepla, je dobrá šance, že uvnitř nejsou dodržené izolační vzdálenosti (pokud není přímo spojeno se sítí)

IMHO je to dáno obrovským boomem LED zdrojů, takže se tlačí hlavně na cenu. Životnost v řádu > 10.000 hodin nikdo reálně nevyzkouší a téměř určitě ani nebude reklamovat. Běžný spotřebitel se stále ještě rozhoduje v obchodě podle spotřeby (snížíme účinnost a půjde to líp na odbyt), v lepším případě podle referencí (viz Lídl), ovšem když každá dodávka byť se stejným označením pochází od jiného výrobce a s jinou konstrukcí, je to taky k ničemu.
Je to škoda a momentálně z toho rozumné východisko nevidím.

Osobně to doma řeším nákupem značkových LED čipů s umístěním na Al liště s teplovodivou pastou, napájeno na 90% výkonu z centrálního proudového zdroje. Ovšem žárovku do lampičky to samozřejmě neřeší.

[PetrT]

Co si mam jako laik predstavit pod "centralnim proudovym zdrojem"? To tahas po byte 12V?

LED okolo jadra mam na 12V s menicem nekde pod stropem (po 1,5 roce zatim bez problemu) a v kuchyni mam LED s menicem v sobe (vzhledem k cene doufam! v zivotnost 50 let nejmene). Vsechny LED jsem bral podle svitivosti, spotreba byla az na druhem miste.