Upgrade PC s CPU s775 na DDR3?

[sasha]

rad bych vyzkousel o jak moc se zvysi vykon kdyz prejdu z 1066 DDR2 na DDR3 a tak bych potreboval desku ktera je podporuje, pokud mate nekdo neco navic dejte prosim vedet, pripadne muzu vziti i pameti.
diky sasha

[Gestler]

výkon bude nižší, jen pro pořádek...

[sasha]

coze coze? jak to myslis ze bude nizsi kdyz prejdu z DDR2 pameti na 1066 na DDR3 pameti min 1333?

[Gestler]

Jakákoli jiný než synchro takt pamětí u týhle platformy, zpusobí latence takový že, to bude horší, ideálně mít DDR2 1066 ..čili použít FSB 500+ dělička ram 1:1 jakmile dáš cokoliv jinýho než 1:1, bude to horší, před lety jsm zkoušel i 1600MHz a nemělo to smysl.

[Conroeman]

Můžu potvrdit, X38 s DDR2 @ 1100 CL4 bylo v superPI o několik sekund lepší, než X48T s DDR3 1600 CL8, nemluvě o tom, že na rozdíl od socketu 1366, v té X48 nešly ddr3 ani pořádně taktovat, velká nestabilita (ale mohlo to být konkrétní kompatibilitou, zkoušel jsem jen jedny paměti, nějaké lepší Patrioty to byly tuším).

jediné, co by ti ve výkonu mohlo pomoct, je nějaké X38/X48 s DDR2, případně lepší paměti, ale jaké máš z tvého podpisu vyčíst neumím

Xkové čipsety totiž dle mé zkušenosti dokážou vymáčknout znatelně víc z pamětí (a to je jediné plus 775 v dnešní době), navíc mají trochu výše limit FSB, oproti obyčejným i neobyčejným P35/P45.

A abych nebyl OT, možná bych mohl nabídnout dle mého jednu z vůbec nejlepších desek pro 775, http://www.asus.com/ROG/RAMPAGE_FORMULA/ , mám komplet balení. Problém bude asi ale v ceně, sám jsem za ni dal rok zpět celkem nesmysl, v podstatě jen kvůli pár testům, viz thread o E5XXX. Loni jsem odpálil svoji X38, tak jsem se zásobil touhle, a vypadá to, že letos podmínky pro extrémní oc asi venku nebudou, a příští rok na to určitě čas mít nebudu...

[Gestler]

Já to zkoušel jak na X48 tak na P45, ani na jednom chipsetu to nemělo smysl, navíc ty desky s DDR3 slotama mi vždy chodili húř (přetaktování) než DDR2 a troufám si říct, že nejsem uplnej začátečník.

[sasha]

v tom pripade panove to je cena rada. kazdopadne koukam ze asi neni mozne sehnat DDR2 1200 pameti a taky otazkou je jak velky rozdil by byl s x48 oproti me p45. a samozrejme cena ) mozna bych jednu mohl nechat jako zalohu a pak uz mi zbyva jen upgrade grafiky, coz bude tezke rozhodovani GIGABYTE N650WF2-1GI ci GIGABYTE GTX 650 HD Experience 1GB tezke rozhodovani

[Conroeman]

no to asi zalezi, jak vysoko se dostanes s pametma a cpu.. x48 nema problem s 600+ FSB, kdezto P45 bude nekde kolem 500FSB dle kousku. Rozdil veliky, ale musis k tomu mit ostatni hw

ad 1200 ddr2, kdyz sezenes vitesty 1066 CL5, tak ty vetsinou nejakejch 1150 jely, lepsi kousky pri brutalni voltazi i pres 1200. u p45 bych si ale netroufl davat pametem pres 3V.

[sasha]

hmmm to by mohlo byt na spoustu casu to vsecko dat do kupy, kolik by jsi za tu desku teda rad pane?

[Conroeman]

to pocitej, ze za pet minut to nebude .. jestli bys nemel lepsi prodat cpu, dokud za nej neco dostanes, a koupit novejsi platformu.

pokud si ale chces hrat, 775 je imho lepsi volba

no, podivej se po netu, jestli nejakou nekde sezenes.. ja jsem letmo kouknul a na aukru je obycejna X48 asuska bez prislusenstvi za 2K. rozdil mezi narezanou ROG a obyc P5E3 ale neznam, vzdy jsem kupoval jen topovy prkna. zkus nabidnout a ja popremyslim.

[Gestler]

Za 2000Kč koupíš levnější 1155 desku, která má milionkrát větší potenciál než jakákoliv 775 deska, za 4000Kč koupíš 2500K nebo 3570K a s tím budeš o hodně dál než s jakoukoliv deskou a cpu na 775, prostě to nemá smysl ladit 775 pro výkon, tak leda jestli jedeš na HWbotu nebo děláš Extrem OC ale to už jsou taky lepší platformy...před 14ti dny jsem pro kámoše koupil Z68P- DS3 za necelých 1600kč ve výprodeji, 2600K za 4000Kč. Tady se budeš trápit se starou platformou, je možný že i cestou za OC něco odpravíš a je to akorá k nasrání. Uštři pár korun, prodej to co máš jak ti radí Conroeman, dokud to má ještě trochu cenu, kup si 1155 a budeš za vodou na hodně dlouho.

[Marty]

Totéž jsem udělal já (měl jsem Q9400) a rozhodně nelituju... až tě třeba přejde potřeba OC, tak novější platformu líp vyladíš třeba pro malou spotřebu.

[sasha]

hmmm asi mate pravdu chlapi, ale je ten vykonostni rozdil opravdu tak podstatny? papirove krome nejakejch instrukci a funkci,ktere stejen nevyuziju mezi temi procesory tak velky rozdil neni. myslim ze ten quad si jeste na dno zatim nesahl. spis bych rekl ze brzda jsou pameti a takze jsem myslel ze vetsi castku dam spise do grafiky... uaaa

tak ted jsem to pocital ze takovy prechod by vysel zhruba na 11 - 13K

tak asi koupim jen grafiku za 5K a uvidim jaky bude rozdil, doufam ze nebude problem s PCIe hmm

takze bych mel vlastne post zmenit na koupi grafiky

[Gestler]

Novou grafikou nic nevyřešíš, to jsou vyhozený peníze, ten tvuj CPU je už i pro Geforce 5xx uplně mimo, tam ztratíš skoro polovinu potenciálu tý karty, někde na PCT bylo pěkný srovnání CPU.... dneska cokoliv slabšího než 2500K opravdu nemá smysl, osobně bych nejdřív řešil základní desku a CPU než grafiku, známej má 260GTX a z C2D E8400 přešel na i3 3220 a uplně obyčejnou P67 desku za tisícovku z aukra a je z toho nadšenej, prej nečekal kolik toho ještě 260GTX zvládne, kde hrál na medium detajl tam teď hraje high....minimální FPS poskočili nahoru a to prostě má smysl. Když vyměníš grafiku, tak na pár sekund uvidíš pěkný FPS a zbytek bude strašná cukačka... za cenu spotřeby pořádnýho přímotopu, doba 775 ja dávno za náma....myslím tu dobu kdy na tom člověk stavěl hlavní domácí PC, dnes je to neohrabanej šrot bržděnej uplně všim čim se ve svý době vlastně chlubil. Vem si jen třeba NB, dneska je v CPU a PCIe linky z CPU ti vedou přímo do grafiky - představ si o kolik nižší tam jsou latence....to samý u ramek, žádnej řadič na desce, je v CPU - latence pod 40ns jsou naprosto normální...vrážet peníze do C2D jako hlavního PC je nesmysl.

Buď to nech jak to je, nebo kup 1155. Nic jinýho nemá smysl a kdo to poznal, jistě mi dá za pravdu.

[Conroeman]

no, to bych úplně neřekl, že 260GTX pozná rozdíl E8400 a i3 taky si nemyslím, že je k něčemu 40ns latence, když pak ta paměť jede na CL11 a většinu taktů pročeká na jinou operaci. a další věc je, že nemůžeš rovnat low desku za litr s top deskou ROG, ikdyby o něco starší. je to asi takové, jako kdyby ten svůj quad měl v G31, taky by to fungovalo..

sám mám E5200 + 560Ti a jsem spokojený ... je ale fakt, že jsem si musel dost hrát s přetaktováním a odladěním. i3 a shit paměti mají ale výkon menší. je to tak, že buď to máš bez práce na nové platformě, nebo si chceš hrát a ladit (pořád je to tu ještě overclocking )

pro srovnání, neřeknu ti přesná čísla, ale je to E5200 přes 4GHz, ramky přes 1000MHz CL4 a v 1M SuperPI mám kolem 13,5 vteřiny na běžný provoz, proti tomu i3 2120T co jsem zkoušel dala se shit paměťmi asi 16s. je ale fakt, že superpi není všechno a taky neznám rozdíl výkonu mezi i3 3xxx a 2xxx.

LCD mám 1600x1200 a co jsem pustil, běhalo na full s vyhlazováním.

Jasně, i7 je výkonem jinde než i3, stejně tak Q9450 je jinde než E5200. Spotřebu bych neřešil, full load nebude velký rozdíl a idle třeba já neřeším, protože na vše kromě her mám noťas, takže pc buď jede full, nebo vůbec.

Pro většinu lidí je určitě lepší nová platforma. Nemyslím si, že bys až tolik využil výkonnější cpu, spíš bych viděl ostatní výhody - tj USB3, SATA3, 16GB ram za pár šušňů (DDR3 vs DDR2) apod. A tyhle 775 quady se pořád prodávají za 2500+, desku taky prodáš a když trochu přilepíš, starší i5/i7 4core a nějakou low desku určitě dokupy dáš. Nebo jak říkáš, kup jen grafiku, bude ti stačit něco jako 450(s DDR5)/550/650, oproti 4870 to bude nářez, a až to zase přestane stačit, uděláš komplet upgrade všeho.

[Marty]

Spotřebu bych neřešil, full load nebude velký rozdíl a idle třeba já neřeším, protože na vše kromě her mám noťas, takže pc buď jede full, nebo vůbec.

Nesouhlas - na 775 kolem 4G jsem měl full load ~390W, dneska na i5 (vyměněná deska, CPU, RAM) kolem 4.5G full load nějakých 250-260W.

[Gestler]

Tu grafiku nekupuj, věř mi ... nikam ti to nepomuže, ta platforme nebude schopná ji využít. Za cenu několika tisícového příplatku, získá uplně stejné PC jako si měl před tím, jedinou změnou bude podpora DX11 kde si toho stejně moc nezahraješ, jelikož právě CPU to grafice nedovolí a několik okamžikú kdy ti FPS vylítnou vysoko nad pruměr, zbytek času strávíš ve stejně mizerném výkonu jako máš dnes, možná ještě horším...jelikož pokud koupíš třeba GTX 6XX nebo AMD78XX /79XX tak tam nejen že poznáš obrovský rozdíl platformy ale pozná dokonce i rozdíl u 50ns latencí a třeba 35ns latencí na pamětech. Zvláště pak třeba u 79xx který jsou na latencích naprosto závyslé, nepoznáš to na FPS ale na frame time, okem pozorovatelný výsledek je takový že sice děláš třeba 60FPS ale vidíš záškuby, nebo pravidelné potrhávání obrazu. Nižší latence v tomhle hodně pomohou, týden jsem se tu natrápil s ASUS Matrixem 7970 na 1600Mhz DDR3, stačilo přejít na 2400Mhz paměti a bylo po problémech.

To teda jen tak okolo, když prolezeš bazary na forech, jistě najdeš něco použitelného za rozumný peníze, prodej co máš dokud ještě mužeš, později tě přechod na novej stroj bude stát ještě víc.

[sasha]

no vec je ale ze ten procik si doted nesahl na dno, proste ani pri hrani her nefrci naplno. na cokoliv, vcetne pocetnich operaci uplne staci. jedine co mi vadi je ze kdyz uz jsem si po letech koupil pokracovani elder scrolls tak sice to detekuje grafiku a da AA a dalsi veci na full ale pokud chci dat na maximum zobrazovani do vzdalenosti, stiny atd tak uz se to zacne cukat. z toho by mi vyplyvalo ze bude je problem RAM a nebo grafika (asi taky ram = 512MB) tudiz z tohohle pomeru upgrade grafiky vypada jako nejlevnejsi zalezitost. je celkem na pytel ze bych musel zahodit dobrej procik jen kvuli hrdlu na soketu/desce ci grafice.

no co se cen tyce, rekl bych ze jsou docela nevyrovnane z toho vseho vyplyva ze koupe lepsi grafiky by byla nejjednodussi a nejlevnejsi cesta na dobrou dobu (nepredpokladam uz nejake dalsi pareni do budoucna)

no a co se tyce spotreby tak 60-80-100w to je jedna zarovka, u kompu hraju hry tak akorat pres zimu takze si zaroven trochu topim na nohy, uspora je v radech korun kdezto naklady v radech tisicu...

zkusim jeste pohledat nejake testy, ale problem je ze vsude se srovnavaji jen ty nejposlednejsi grafiky ci cpu, to je pro normalniho uzivatele, ktery kazdyho pul roku neobmenuje komplent komp uplne k nicemu, divim se ze ty lidi za takovy testy vubec dostavaji zaplaceno (mozna loby od prodejcu )) )

[Conroeman]

Marty, jak dlouhodobe ten 380W zdroj zvladal full load? vetsina zdroju by asi po roce umrela.. Nejak se me to nezda, ten quad sice umi papat, ale rozdil TDP je jen 20W, ikdybys do nej cpal 1,6V, nemyslim si, ze bys udelal rozdil 130W a jeste ho byl schopny uchladit vzduchem.. vidim to spis na nejakou chybu mereni, ten rozdil je opravdu az moc. opravdu jsi menil jen cpu mb a ram?

2sasha: nevim porad, co Gestler vymejsli, podle me si asi nevsiml, ze mas 4850tku, tj vykon kolem 8800GT. S takovou grafikou uz dneska nevymyslis vubec nic, ani kdybys mel padesátijádro. Jak jsem psal, doporučil bych x50 řadu, nežere a rozdíl výkonu znatelně poznáš (i u té 450tky - pozor jen DDR5), i na staré platformě. Samozřejmě, kdybys udělal upgrade cpu+mb+ram a ještě grafiky, tak na tom budeš líp, na to by ses asi ani nemusel ptát.

co se te hry tyce, za stiny muze grafika, za vzdalenost zobrazovani ramka(70%) a grafika(30%). mas jen 2GB, ze?

[Marty]

V té konfiguraci jsem na tom jel necelý půlrok, s tím, že jsem to měl ve finále méně přetaktované, aby to nechcíplo. Vlastně to byla i motivace, proč upgradovat, aby to zdroj přežil.

Jinak k měření, poznámky nemám u Q9400, ale u E5700 to mám přesně - jel jsem na 4008 MHz při necelých 1.5V (chlazeno Noctuou NH-D14) a tam byl opravdu při loadu na CPU příkon kompu 234W. Když k tomu přičteš grafiku (HD5830 má TDP 175W) v přetaktovaném stavu, tak jsi na 400W ani nemrkneš. V současné době mám full load na CPU kolem 160W.
Tady jsou moje poznámky: https://docs.google.com/spreadsheet/...2c&usp=sharing

[Gestler]

Marty, jak dlouhodobe ten 380W zdroj zvladal full load? vetsina zdroju by asi po roce umrela.. Nejak se me to nezda, ten quad sice umi papat, ale rozdil TDP je jen 20W, ikdybys do nej cpal 1,6V, nemyslim si, ze bys udelal rozdil 130W a jeste ho byl schopny uchladit vzduchem.. vidim to spis na nejakou chybu mereni, ten rozdil je opravdu az moc. opravdu jsi menil jen cpu mb a ram?

2sasha: nevim porad, co Gestler vymejsli, podle me si asi nevsiml, ze mas 4850tku, tj vykon kolem 8800GT. S takovou grafikou uz dneska nevymyslis vubec nic, ani kdybys mel padesátijádro. Jak jsem psal, doporučil bych x50 řadu, nežere a rozdíl výkonu znatelně poznáš (i u té 450tky - pozor jen DDR5), i na staré platformě. Samozřejmě, kdybys udělal upgrade cpu+mb+ram a ještě grafiky, tak na tom budeš líp, na to by ses asi ani nemusel ptát.

co se te hry tyce, za stiny muze grafika, za vzdalenost zobrazovani ramka(70%) a grafika(30%). mas jen 2GB, ze?

Nevymejšlim nic, vidim to před sebou... nebo se mužeš podívat na HWbot.org kde to vidí dalších pár tisíc lidí. Problém je žo tohle si v žádný recenzi nepřečteš jelikož starý grafiky na novejch platformách nikdo netestuje, respektive jsem to dělal jenom já když jsem ještě redaktořil na CTTL... je smutný že i tady se člověk setká s názorem čím víc jader tim líp....popisovla jsem přesně kde je háček, stačí si to jen přečíst. Momentálně mám doma 6 platforem 775,1155,1366,2011,AM2,AM3,+ válí se mi tu od 7900GT, přes G80,G92, GT200, až po GTX680 a nejednodušeji ti to řeknu takhle :třeba World of Tanks si líp zahraju na 1155 se 7900GT než na AM2 s 680GTX, potažmo tu mám P945 s C2D a to je stejný případ, jakákoliv grafika už jen přidá v nějakých nenáročný pasážích MAX FPS, prúměrný FPS se nehnou, minimální se nehnou ale s lepšími grafikami se na starých grafikách horší Frame Time = děláš stejný snímky ovšem plynulost je v háji.

[sasha]

tak system ma 4GB RAM, ale grafika jen 512MB
ta rada 550 a 650 co je na stejne urovni na strane AMD/ATI?

no asi nic nezkazim tim kdyz koupim silnejsi grafiku, pohraju si s tim a pripadne o neco pozdeji vymenit zbytek strev, zatim ale nechci utrati zas vsechno naraz

trefil bych se s timdle kouskem?
GIGABYTE HD 7850 Experience 1GB ?

[sasha]

Tu grafiku nekupuj, věř mi ... nikam ti to nepomuže, ta platforme nebude schopná ji využít. Za cenu několika tisícového příplatku, získá uplně stejné PC jako si měl před tím, jedinou změnou bude podpora DX11 kde si toho stejně moc nezahraješ, jelikož právě CPU to grafice nedovolí a několik okamžikú kdy ti FPS vylítnou vysoko nad pruměr, zbytek času strávíš ve stejně mizerném výkonu jako máš dnes, možná ještě horším...jelikož pokud koupíš třeba GTX 6XX nebo AMD78XX /79XX tak tam nejen že poznáš obrovský rozdíl platformy ale pozná dokonce i rozdíl u 50ns latencí a třeba 35ns latencí na pamětech. Zvláště pak třeba u 79xx který jsou na latencích naprosto závyslé, nepoznáš to na FPS ale na frame time, okem pozorovatelný výsledek je takový že sice děláš třeba 60FPS ale vidíš záškuby, nebo pravidelné potrhávání obrazu. Nižší latence v tomhle hodně pomohou, týden jsem se tu natrápil s ASUS Matrixem 7970 na 1600Mhz DDR3, stačilo přejít na 2400Mhz paměti a bylo po problémech.

To teda jen tak okolo, když prolezeš bazary na forech, jistě najdeš něco použitelného za rozumný peníze, prodej co máš dokud ještě mužeš, později tě přechod na novej stroj bude stát ještě víc.

nejsem si jisty jestli jsem to uplne spravne pochopil, je to ve vztahu nova grafika ke stavajicimu stroji nebo ze i na nove masine se projevi DDR3 spatne... musim rici, ze jsem vyvoj prestal prakticky sledovat a OC uz od porizeni tohoto zdroje nebylo vubec potreba... takze si nejsem jist jestli mas na mysli ze stavajici grafika s novou deskou a procesorem bude mit nasobne vyssi vykon nez mam ted?
co presne tedy zpusobuje tebou popsany efekt s novou grafikou ddr5 a mym starym strojem?

diky sasha

[Gestler]

Nová grafika ke stávající MB+CPU = cesta do pekla! Už jsem toho napsal kurva moc nato že je to bazar téma, jednoduše - kup bazarovou klidně P67 desku ASUS,GB kolem 2000kč, CPU 2500K - 4000kč i levněji, k tomu třeba GTX560Ti a seš v tom za 9tis, odečti částku za kterou prodáš veterána a tipuju, že tě uprage vyjde kolem 5500-6000 nejhúř. A výkon navíc poznáš už při instalaci systému, s normálním SSD od vsunutí instalačního DVD musíš být na ploše do 8-9 minut (W7 64bit) ve 3D to bude skok, že nepochopíš nic, ovšem jestli moc nehraješ... možná bych zkusil CPU 3570K a vyzkoušet jeho integrovanou grafiku - to je výkonově tušim něco jako 4850 akorát s DX11 stavěl jsem s tím dvě sestavy a jedna jela na integrovaný grafice a kromě Crysis 2 a Far Cry 3 jsem uhrál spoustu věcí ve snesitelný kvalitě a jsem poměrně náročnej. Uhrál jsem i Black Ops II ... ta grafika v tom CPU jde taktovat, CPU sám o sobě dá se vzduchem 4,5GHz i když máš smúlu na kus a malý chladič, při troše štěstí a 5minutách času žiletkou a větším chladičem i 4,8 -4,9GHz 24/7 a když budeš štřit tak 4,7GHz s prstem v nose, nízkou spotřebou a studeným CPU. Já mám v idle na 5GHz o 80W menší spotřebu než jsem měl se srovnatelným 45nm CPU.

[LtK]

Ja som takto menil jednu zostavu, odišla doska, našťastie v záruke. Výkonnostne to zostalo na cca rovnakej úrovni, nechcelo sa mi riešiť predaj CPU, keďže zostava nebola moja.
RAMky som predal a kúpil nové v podstate v kurze 1:1, keď bude chcieť známy upgrade, aspoň niečo už nemusí meniť.
Ale inak sa to nevyplatí...