Výpověď při úpadku

[Gestler]

Zdravím, vím že to asi není uplě přesný thread ale nenapadá mě kde se rychle zeptat. Mám dvě zaměstnání, ze zaměstnání na HPP nám už asi tři měsíce dluží výplatu. Firma měla nějaké problémy, byl ustanoven správce konkurzní podstaty, před chvílí jsem byl informován, že v pátek se mám zastavit pro výpověď. Na otázku jak tobude s odstupným mi bylo řečeno toto.
1.Dohodou - považuji za vtip
2.2měsíční výpovědní lhúta - firma 3měsíce stojí, celý provoz je neaktivní, elektrika v celém areálu odpojena - tzn. nechápu na co tam čekat

Jedná se o poměrně velký tiskárenský kolos s provozy po celé republice. Firma je členem CTI Group jendá se o akciovku, nikoliv SRO. Jak nejlépe mám, nebo bychom jako zaměstnanci měli postupovat, aby nám bylo vyplaceno odstupné nebo alespoň dlužné mzdy. Jelikož mě více živí druhé zaměstnání mám čas to řešit a protože jsou to ne uplně zanedbatelné peníze, rád bych alespoň část z nich viděl.

Předem díky za všechny rady i názory.

[HollyG]

Pokud Ti dluzi 3 mesice penize, muzes podat okamzitou vypoved z tohoto duvodu, kdy Ti navic bude nalezet odstupne. Navic pokud dolozis uradu prace prumernou mzdu, nevyplacene penize Ti poskytnou oni a pak je budou vymahat po firme. Pokud navic dluzi 3 a vice lidem, muzete podat navrh na konkurz, ale to uz se podle toho co pises stalo.

Informace jsou to par let stare, doporucuji overit v zakoniku prace zda se neco nezmenilo, overit terminy a lhuty. Samozrejme v podepsanych vecech vse overit, idealne s odkazy na konkretni ustanoveni v zakoniku prace.

Se vsim by mel poradit urad prace, popr. dalsi instance je inspektorat prace.

[Gestler]

Dobrá, jak je to s tím odstupným? tam jsou také možnosti to řešit s pracákem? nebo to z nich musíme nějak páčit sami?

[HollyG]

Do urcite castky u uradu prace (maji limit), dalsi u insolvencniho spravce.
Vice zde http://portal.mpsv.cz/sz/obcane/insolvence/ins_prava

[Gestler]

K+ a moc díky

[Gestler]

Dnešním dnem nám rozdali výpovědi s 2měsíční výpovědní lhútou s tím, že jsme doma na 60ti%. Na jejím konci obrdžíme 3měsíční odstupné a bude ná proplacena dovolená. Výpočet prúměru na odstupné se prý bude počítat z letošního roku....čili z 60% mzdy... lepší než nic ale čekal jsem, že to bude z normálního prúměru. Dá se s tím výpočtem prúměru vubec něco dělat? mužu se někam obrátit nebo je to takhle možné počítat?

[HollyG]

Odstupne se pocita z posledniho ctvrtleti hrube prumerne mzdy, mimo svatku a jinych nahrad...

[Gestler]

Jenže my jsme poslední čtvrtletí na 60%, je to tedy správně že nám to spočítají z toho? nebo mužeme podle nějakého zákona požadavot vyplacení pruměru za poslední normálně odpracované měsíce?

[Gestler]

Jen abych to nějak uzavřel:
Od 1.4.2012 nám zaměstnavatel nezaplatil ani korunu do 30.8.2012, v pátek nám správce konkuzní podstaty sdělil, že firma nemá peníze ani na dlužné mzdy ani na odstupné a že se máme obrátit na úřad práce. Na úřadu práce nám bylo řečeno, že díky výpovědi od správce konkurzní podstaty nemáme právo na odstupné, náhradu dlužných platú a dokonce ani nemáme nárok na podporu v nezaměstnanosti. Zjednodušeně, legálně nám nezaplatí 6dlužných platú ani odstupné, jen proto, že ve výpovědi máme napsáno že nám odstupné a dlužné mzdy vyplaceny budou. Doklady které požaduje úřad práce nám již nikdo nevydá, jelikož areál firmy je uzavřený a nikde nikdo, podání žádosti na úřadu práce je samozřejmě možné až po vypršení výpovědní lhuty, tedy dne kdy nic nikde nedostanete a už nemáte žádnou šanci nic sehnat. Výplata odstupného je tedy pro zaměstavatele čistě dobrovolná záležitost a když nechce nic vám platit nemusí a je to naprosto legální.

[HollyG]

Tam bych asi videl tu chybu, ze jsi nedal vypoved sam z duvodu neplaceni mzdy (mozna jeste muzes?), patrne s vidinou vetsiho odstupneho. S cimz patrne firma pocitala...
V kazdem pripade pokud to je na smlouve (vypovedi ci jak to nazvat), ze se firma zavazuje proplatit odstupne v te a te vysi, melo by to jit prednostne jako pohledavka.
Samozrejme pokud uz veskery majetek neni davno odkloneny nekam pryc.

[Gestler]

Nikdo nám moc informací nedal, firma má poměrně velkej majetek a tím myslím fakt velkej, naprosto nechápu jak takovej kolos muže přijít o peníze(o všechny) mělo to snad desítku provozu v republice, pokud vím tak to byla suvereně největší tiskárna vubec. Jasně že jsme čekali na odstupné od zaměstnavatele, jelikož žádné jiné ti nikdo ani nedá na to se chytře pojistili výpovědí, ve které je to jasně řečeno, jenže na pracák mužeš až když vlastně nejsi zaměstnanec, tedy požadovat náhradu. V tu chvíli už vlastně v takovém případě jelikož už nikde nikoho neseženeš, nemáš žádnou šanci sehnat jakýkoliv dokument který po tobě z pracáku chtějí. Co je horší, spousta starších lidí kteří nemají hned jinou práci jsou takřka zralý na oběšení, jelikož právě kvuli té výpovědi jim ani nedají podporu v nezaměstnanosti, protože nemužou nijak doložit, že odstupné nedostali.

Tím jsem jen chtěl říct, pokud by se někdo ocitl v podobné situaci, je třeba být velmi opatrný na to, co vám říkají...

[HollyG]

U firmy ktera konci krachem zadne prekvapeni ze neni ferova, v koute kazdy kope kolem sebe

V kazdem pripade presne ve chvili, kdy vam jakoze rozdavali nejake vypovedi, jste meli podat okamzitou vypoved z duvodu nezaplacene mzdy.
Jako takova nastane driv, takze jejich vypoved pozbyva smyslu (pracovni pomer jiz zanikl drive, neni co vypovidat). To je mozna mozne udelat jeste ted.
V takovem pripade je narok na odstupne rovnez, pracovni pomer konci okamzite a patrne i podklady pro pracak by byly (zamestnavatel jeste komunikoval).

Ze kdyz se neco necha vyhnit, dobre to nedopadne, asi neni vubec nova vec

btw pozor jeste na lhuty pro uplatneni dluznych mzdovych naroku na uradu prace po podani navrhu na konkurz, pokud se to nestihne, narok zanika

[Gestler]

No to právě nedostaneš vubec nic, jelikož ve výpovědi je jasně napsáno, že to všechno dostaneš a to mám na mysli výpověď od správce konkurzní podstaty(člověk očekává že tím bude dosaženo dodržení zákona). Ty nemáš jak prokázat, že si to nedostal, čili nemáš nárok na nic. Já teda měl celou dobu dvě práce takže mě to uplně nepoložilo ale nepříjemný to teda je. Ale jak jsem řekl, mnohem húř to odnesly starší lidi, některý v tom podniku dělali ještě za komančú. Další stupidita která funguje asi jen v česku, je ta že například třeba já, bych musel sjezdit púl republiky abych si podal ty žádosti, jelikož dlužný mzdy ti vyřídí zdejší pracák v praze, ať jsi odkudkoliv ale odstupný mužeš podat pouze na pracáku v místě trvalýho bydliště - nechápu. Ale vlastně je to vše zbytečný, protože stejně ti dají na potvrzení doklady který ti už nikdo nepotvrdí.

[HollyG]

Vsak rikam ze ta jejich vypoved je (byla by) neplatna, resp. jeji obsah nemuze nastat (ukonceni pracovniho pomeru - uz (by) skoncil s okamzitou platnosti).
Tudiz ji ani nikde neukazujes, tudiz nikde nic uvedeneho neni. Jen ze jsi dal vypoved TY z duvodu neplaceni mzdy.

Na pracaku by pak meli mimo sveho papiru chtit jen dukaz o prumerne mzde (vyplatni pasky), jinak vypocet probiha dle minimalni mzdy.

Jak se k tomu postavi urednice na pracaku je ovsem druha vec, leckdy ani ty zakony poradne neznaji a budou se s tebou hadat do roztrhani duse.

[Gestler]

Takže abych to tu nějak uzavřel, je to jak jsem říkal - pokud nedáte výpověď ještě před převzetí firmy konkurzním správcem, což nemáte možnost dopředu nijak zjistit, odstupné ani dlužné mzdy nedostanete ale pokud je ve výpovědi uvedeno jinak - jakoby jste je dostali. Uřad práce má k dispozici jakýsi online systém, kde vidí veškerý stav prováděných úkonú, čili jakmile správce konkurzní podstaty převezme firmu, a dá výpovědi, tím se s vámi vyrovnal. Nehledě na faktický stav, jakmile je to v systému uvedeno, je fuk co řeknete, přinesete za papíry. Podle tohoto systému se vám dostalo narovnání a nemáte tudíž nárok naprosto na nic, ani na podporu v nezaměstnanosti. Jedinou možnou cestou je soudit se, případně podat stížnost na správce. Kam jsme se to v téhle "republice" dopracovali. Já jsem ani ne za měsíc sehnal slušnou práci, ovšem řada starších lidí takové štěstí neměla.