VoIP brána

[Behemot]

Momentálně doma plně přecházíme k T-Mobile, zatím ale ještě nejsou plně dořešení smlouvy, kam teď začíná zasahovat i hledisko technické.

Co jsem viděl, k připojení je nějaý standardní low-endový router, což jsem nechal vyhodit hned, toho mám plné šufle, ve kterém je i něco trochu solidnějšího. K telefonu pak mají VoIP bránu. Tady by mě zajímalo jak by měla vypadat topologie tohoto jestli někdo nemá zkušenosti? Router i brána totiž mají NAT, tak netuším co bude za čím. Fungovalo by zapojení brány za router, nebo to vyžaduje přímý přístup na WAN? Čili naopak switch/router za bránou? Jaké pak zvládne zatížení? A není ideální vzít kvalitnější router co má i bránu v sobě (jestli to je, VoIP jsem nikdy neřešil a nemám v tom přehled)?

[monsoon]

Nevím jak Tmobile, ale Vodafone to resi tak, ze VoIP ma jeden privatni rozsah adres, ktery neni NATovan a je primo routovan v ramci VRF a dale, data maji dalsi privatni rozsah, ktery je natovan na verejnou adresu. SIP a NAT je cesta do pekel.

[Behemot]

Hmm, jde to teda přes jeden prvek? Tady právě co jsem zatím zjistil jen ze smluv (k technikům budu připuštěn po podpisu ) je nějakej klasickej ZyXel router řady 600 a k tomu Well VoIP brána. Netuším teda právě jestli to je teda za sebou (brána-router nebo router-brána), nebo hned za dvojlinkou bude sedět aktivní/semi-aktivní prvek a z toho půjde jeden kabel do brány a kabel do routeru…

[Caleb]

Pokud ma clovek verejnou IP (tj. nesdili ji s dalsi stovkou uzivatelu), tak SIP za NATem funguje z me zkusenosti naprosto bez problemu.

[Behemot]

Zajímavé že nějak celkově zapomínají říkat zákazníkovi ty detaily jako např. že mu bude telefon užírat z datového pásma

Jinak co se tak dovídám, tak až dojedu domů, tak se budu mít na co těšit. Pomalu se připravuju na to, že s sebou vezmu pár desítek metrů UTP a budu překabelovávat

[monsoon]

Zajímavé že nějak celkově zapomínají říkat zákazníkovi ty detaily jako např. že mu bude telefon užírat z datového pásma

Jinak co se tak dovídám, tak až dojedu domů, tak se budu mít na co těšit. Pomalu se připravuju na to, že s sebou vezmu pár desítek metrů UTP a budu překabelovávat

Chápu, že těch pár kBps při hovoru, řádově 1-4, může být pro někoho tak důležitých, že by na každém VoIP telefonu mělo být preventivní varování ministerstva: "Používání IP Telefonie zabijí vaše internety".
Koneckonců už při několika souběžných hovorech může celková hodnota dosáhnout až 0.1% datového pásma nejpomalejšího ADSLka.

[Behemot]

Pásmo není jen přenosová rychlost, ale i odezva. Takže pár set milisekund sem, pár set milisekund tam, vono se to nepozná

[JoeBoB]

monsoon: (rejp)jestli kodujou hlas do 4kbps, tak bych vcelku řek ať si ho nechaj (/rejp)

[monsoon]

Když vynechám čisté PCM bez komprese, tak nejlepší zvuk ma G.729 s 8kbps, když se přidají všechny potřebné hlavičky protokolů nižších vrstev, tak se dostanem na nějakých 30kbps. A pokud tyto závratné rychlosti ovlivňují odezvu Behemotova připojení v řádech stovek ms, tak to mi je ho upřímně líto.

[Behemot]

Chápeš to ale opačně - zatížená linka ovlivňuje kvalitu přenosu hlasu! Prostě jestli na tom jednou spustím P2P klienta, tak to telefonování bude mazec

No ale stejně to bereme jenom proto, že samotné připojení bez telefonu je dražší. WTF…

[monsoon]

Router samozřejmě musí zajistit, aby se voice packety posílali přednostně bez zpoždění. Odezva pak naroste jen u ostatního provozu.
To je ale základ VoIP, bez toho by to fungovat nemohlo, nebo by to "fungovalo" tak, jak popisujes.

[Jezevec]

Chápeš to ale opačně - zatížená linka ovlivňuje kvalitu přenosu hlasu! Prostě jestli na tom jednou spustím P2P klienta, tak to telefonování bude mazec

No ale stejně to bereme jenom proto, že samotné připojení bez telefonu je dražší. WTF…

Ze si neumis nastavit linku ale neni rpoblem VoIP operatora. KLidne si pustim p2p a budu pri tom gamesit (a taky to tak delam) zadny zasadni problem (podotykam, ze p2p klienta nijak neomezuju).

[Caleb]

<IRC Joke>Tak tady uz chybi jenom silenec a jeho Vlany a QoSy </IRC Joke>

Jinak obcas se i divim, na cem vsem je VoIP jeste schopen fungovat.

[Behemot]

Po nějaké době se začal objevovat problém hlavně s příchozími hovory, dle ISP je to kvůlivá špatné implementaci SIP ALG, která obvykle způsobuje, že to je horší, než když se to vypne úplně, ovšem router to zřejmě bude mít napevno, uživatelsky nezměnitelné.

Je nějaké doporučení na solidní router i s gateway v sobě? Aby to nehřálo, mělo uzemněné porty, klidně jen kabelový a v lepším případě hned s GbE switchem

[Atreides]

koukám, že dělám dobře, když si do nového působiště pořizuji tel. přes 2x ISDN2 (pro 4 současně volající lidi)

[Misterio]

Co mas za poskytovatele? Kazdy poskytovatel ma urcite port pro registrace [nebo porty] a RTP, rozsah portu pro samotne hovory. Kdyz tyhle porty naforwardujes na lokalni IP adresu brany a zaroven povolis sip server poskytovatele, muze to tvuj problem vyresit.

[Behemot]

T-Mobile skrz telekom.

[Misterio]

Mas VoIP od T-mobile? Vyborne, tak si najdi porty ktere jsem zminoval u nich nekde na webu a proved co jsem psal.

[Behemot]

Ti tam mají úplný hovno, ale zkusil jsem

a) nastavit static route mezi VoIP bránou a gateway T-Mobile
b) obejít firewall a vystavit to úplně ven (je tam funkce DMZ)

Jinak ty echa jsou hrůza, ale vypadá to, že asi teda to bude celkem normální a už chápu, proč mi tolik lidí tak strašně echuje. VoIP je na hovno technologie, já to říkal hned od začátku!

[Misterio]

Behemote sorry, neni ti pomoci. VoIP je technologie v pohode, ale kdyz tomu nerozumis tak to neznamena, ze je to na ho*no, ale ze nemas ani tendenci si neco precist a zkusit zjistit, kde ten problem je.

[Behemot]

Ty seš chytrej Nějak ti koukám dělá stejně jako T-Mobile potíže pochopit, že

a) můj router má víc ja 5 let (ale na obyčejný traffic přitom úplně stačí a zvládá ho stabilně)
b) najít cokoli na webu T-Mobile proste nelze, dokonce i na jejich vlastní smlouvy jsem musel pustit Google

A nakonec, já ani nemám zájem to řešit. Analogový telefon přes splitter na jedné lince fungoval dobře, nevím, proč T-Mobile musí mít nějakou sračku, ale tak nějak mi hned z kraje blikala v hlavě kontrolka, že řešení od firmy prodávající "dva internety v ceně jednoho" bude pěkně v pr*eli. Což se projevilo celkem záhy poté, co poprvé přijeli jejich "technici".

[Misterio]

Nebudu se s tebou dohadovat, protoze v tehle problematice jsem par let pracoval, sice ne u T-mobile, ale par let zkusenosti mam.

a] 5 let starej router? A co to ma spolecneho s tim portforwardingem? Neumi ho? Zahod ho....
b] Kdyby jsi byl slusnej, napisu ti hned, ze vetsina operatoru pouziva port 5060 pro registraci [UDP] a rozsah portu 10000-11000 [UDP] pro hovory. Pokud tuhle informaci nemaji na webu, doporucim vzit telefon a zavolat, pokud to inteligenta jako tebe jeste nenapadlo. A pis k veci, nemam potrebu tady travit cas lustenim homopostu co jsi vyplodil.

[Behemot]

A proč mi to neřekli hned a mleli neustále akorát o aplikační vrstvě protokolu pro inicializaci sezení? Dle tvého dosavadního projevu mám dojem, že umíš akorát papouškovat totéž stále dokola, stejně jako ostatní na podpoře. Není ta tvá zkušenost náhodou taky z podpory?

Kdybys psanému textu rozuměl, tak pochopíš, že jak jsem už napsal, provedl jsem statické přemostění přímo z hlasové brány na bránu telekomu, plus to úplně otevřel do světa na firewallu. To je ještě lepší řešení než se dohadovat s chytráky na telefonu a následně drbat s jednotlivými porty.

[Misterio]

Za prve, mel bys bejt rad, ze jsem te neposlal tam kam slunce nesviti hned a za druhe na tvoje otazky co se tykaji moji osoby ti odpovidat nebudu, protoze nemam k tomu nejmensi potrebu.
Pokud mas pocit, ze jsi udelal vse pro to aby to bezelo, tak vezmi branu, vyhod ji do kose, rekni ze VoIP je na h*vno a pak ale prosim 3x bouchni hlavou o stul. Sice ta posledni cast nepomuze vubec nicemu, ale udelas tim radost me a mozna dalsim lidem. Mimochodem, kdyby VoIP byl tak strasne na nic, urcite by jej pouzivalo velka cast callcenter a nebo dalsich spolecnosti/zakazniku. Zapremyslej, myslis ze je problem na poskytovateli, kdyz brecis sam? Ne panacku, problem je mezi tvou klavesnici a kreslem.
Popreju ti hodne stesti s dalsim resenim.

Edit: Kdyby jsi to nahodou nepochopil, tak az se naucis chovat, tak ti mozna nekdo bude mit vetsi tendenci pomoct.

[Behemot]

Ne, tak někdo takovej fakt nemohl dělat na podpoře, tam by vydržel asi deset minut, pak by dostal hysterickej záchvat a prásknul s tím, nebo byl odejit

Teď vážně, buď udělej něco pro svou relaxaci (jako např. že půjdeš hodně daleko od tohoto vlákna), nebo na sebe zavole záchytku. Každopádně díky za účast, tvoje pošťouchnutí mě navedlo na dobrou cestu k řešení, která se zdá funkční, což stále odmítáš pochopit, ale opravdu, jak ty pískáš já skákat nebudu, a klidně praskni vztekem, pane odborníku.

A jak jsem už psal, chápu, proč mi v poslední době tolik fyzických osob i obchodů aj. tak strašně echuje. Všechno to bude VoIP. No, fakt nevidím že by to byla dobrá technologie, klidně dostaň infarkt, mi je to jedno. Možná to má opodstatnění někde na kabelovce, ale dávat VoIP na ADSL, kde můžu bez problému pustit hlas vedle toho naprosto nezávisle na datech, je prostě facepalm.