Rada s vyberem tiskarny

[Rodeo65]

Zdravim panove. Mam takovy dotaz. Odesla mi tiskarna do vecnych lovist a premyslim o nahrade. Bud bych chtel:
- inkousovou tiskarnu do ktere bych koupil chipy a pak kupoval barvu po litrech
- laserovou cernobilou, protoze barevna na fotky do 5k neni asi moc vhodna...

Tisknul bych prevazne text, sem tam neco barevne-FOTKY,POTISK MEDII. Otazka, jaky typ doporucite v cenove relaci inkoust do 2k laser tak do 5k max...

Vyplati se porad kupovat laser na tisk dokumentu, i kdyz je moznost koupit za 300 pul litru cerne do iknoustovky??
Popr, taky jde poslat par kilo prasku do laseru co vim za relativne rozumnou cenu.

Takze INK/LASER ? a jaky

Diky

[D_a_v_i_d]

Řešil jsem podobný problém před léty, nakonec jsem se rozhodl, že na občasný potisk médií se vyprdnu uplně a fotky si nechám dělat ve fotolabu, protože jich zas TOLIK netisknu.

Koupil jsem v bazaru za 1000 HP LaserJet 4000N za 1000 Kč včetně toneru, který od té doby (3 roky) ještě nedošel. Ségra si na tom tiskla přednášky a skripta v PDFku do školy, já na tom taky docela často tisknu, takže za ta léta toho má "nalítáno" docela dost. Od koupě do ní strkám jen papír, předtím jsem měl inkoustovku a tu jsem doplňoval tak 3x ročně. Takže z mých zkušeností ano, na ČB dokumenty je z hlediska nákladů laserovka pořád lepší volba.

[e1]

Ak chceš tlačiť na printable médiá, tak jedine atrament a skôr drahšie verzie. Ak dokážeš od tejto požadavky upustiť, tak potom by som šiel cestou ako píše D_a_v_i_d, ČB laser a kompatibilné tonery. S atramentom je poplačka a je s tým viac problémov ako úžitku a cena nie je o toľko lepšia, nehovoriac o tom že ak chceš robiť fototlač, tak budeš musieť kupovať originálne náplne, lebo tie litrové flaše sú dobré maximálne na tlač dokumentov. Je tam moc veľký farebný posun. V starej práci som robil potlač na médiá na Canon MP640 a čo značka kompatibilných farieb, to iný farebný odtieň. Hlavne žltá bola stále problémová a tá sa používa pri pleťovke, takže vykašlal by som sa na to. Kvôli dokumentom by som bral jednoznačne laser, kvalita a rýchlosť tlače je lepšia. Ja mám z roboty vyradenú Lexmark T420D, toner na 10.000 strán, a asi mi vydrží do konca života. A keby náhodou nie, tak renovácia toneru je za 40,46 €, tj. jedna strana za 0,004046 €, čo je menej ako 10 halierov českých bez papiera. Pri tejto cene by sa piplal s dopĺňaním atramentu iba blázon.
Čo sa týka fototlače na atramente, tiež sa to neoplatí. Fotolaby ak je akcia tlačia 15x10 často aj pod dve koruny. Na takú cenu sa s atramentom nikdy nedostaneš, už samotný papier bude o dosť drahší.

[Marty]

Osobně mám taky dvě tiskárny, dokumenty tisknu na HP LJ1100, ve které mi po asi šesti letech nedávno došel toner. Nový jsem dostal "za čokoládu" z firmy, kde odešly tiskárny, ale tonery v zásobě zůstaly

Mám také inkoustovku, Canon iP4200 a tisknu na ní fotky. 10x15 mě vychází kolem pětikoruny. Když si to doprasím sám, tak si nadávám akorát sobě, ale když mi to doprasí fotolab, tak mám jen oči pro pláč. Fotolaby nepoužívám vůbec (větší než 20x30 nedělám).
Jo a používám jen originální náplně, papír teď už taky jen originál.

[Behemot]

Na občasný tisk laser, na větší tisk LaserJet 2100/2200, má nejlevnější náklady na tisk vůbec. Po tom co jsem sehnal balík tonerů za v přepočtu 180,- Kč kus tisknu stránku asi za 14 halířů vč. papíru

Inkoust jedině kvalitnější a jedině že na tom budeš tisknout víc, jinak ne. Ta technologie není na občasný tisk ani náhodou, 90 % inkoustu to při takovém použití vypaplá na čištění, a stejně to na hlavách pořád zasychá. Na druhou stranu na fotky je nejlepší, však i průmyslové tiskárny jsou výhradně na inkoust.

[Marty]

Těch 90% máš něčím podložených?
Já ano, není to tak úplně pravda - v odkazovaném threadu výše šlo o tisk všech fotek zhruba v pěti dávkách s cca. týdenním nebo delším prostojem.
Dál mám vyzkoušeno, že ztrojnásobením počtu dávek klesne celkový výkon zhruba trojnásobně a tak dále - stejnou úměrou.

Pokud bys náhodou tisknul opravdu jednu jedinou fotku a pak nechal tiskárnu měsíc vypnutou, tak se dostaneš asi tak na 25% celkového výkonu.
A to jsme se dostali do hypotetické situace, protože tisknout jednu fotku je opravdu teoretickej příklad.

Úplně přesně jsem to teda neměřil, protože se snažím využívat tiskárnu rozumně - takže limitní počty můžou být trochu jinak.


Ad zasychání inkoustu - nevím, co přesně tím myslíš, ale problém zaschlé hlavy nebo inkoustové náplně byl možná tak před 10 lety, já jsem se s tím za posledních 5 let nesetkal. (ani v případě, kdy moje tiskárna půl roku ležela ladem).

[Behemot]

Píše, že bude tisknout hlavně dokumenty. Když odkročíme od toho, jestli má vůbec dneska smysl tisknotu fotky, tak to asi bude minimální provoz - no ale s cenou inkoust. Přiznám se, že nevím co je dneska na trhu za inkoust, tuhle technologii jsem po nějakém vrtání se v několika tiskárnách prostě zavrhnul. Ty se kterým ijsem měl zkušenost po deseti sekundách mimo aktivitu hned odstříkávaly a parkovaly hlavy. I při tisku více papírů se vždycky na nějakou dobu zastavily a čistily hlavy. Tak to jde pořád dokola. V té době taky buď byla hlava součástí náplně (což je drahé), nebo byla hlava zvlášť, ale jakmile jednou odejde, tak stojí víc jak celá tiskárna.

Možná jsou dneska dál hacky na neoriginální plnění (třeba HP se tomu brání docela solidně tak, že minimálně náplně některých tiskáren se doplní, ale protože se v cartridge neudělá tlak, tak to do trysek prostě neteče), ale stejně, po tom co času mě to experimentování stálo s inkoustem nechci nic mít. Spojení slov inkoust a levný prostě nechápu. No a když nic jiného je laser pořád 2-3x rychlejší

Za kolik tiskneš stránku při údajné výdrži cartridge dle výrobce? Já teď co jsem koupil tonery na Aukru za 0,13592 Kč jednostranně a 0,17184 Kč oboustranně.

[D_a_v_i_d]

Tak myslím, že problematiku ČB tisku dokumentů a vhodnosti laserovky pro ten účel už jsme tu probrali, čili bych nemíchal hrušky s jabkama a porovnávat náklady na tisk s tvou aukro toner cenou je krapet mimo mísu... Ale jinak GZ k dobrýmu kaufu

"90 % inkoustu to při takovém použití vypaplá na čištění, a stejně to na hlavách pořád zasychá"

Možná by stálo za to mrknout na nějakou novější tiskárnu. Z tohohle výroku bych si dovolil zpochybnit první i druhou část. Viz Marty. Já mám v tomhle případě "kontrolní vzorek" mimo jiné v podobě mojí babičky, která si koupila (naprosto sama, aniž by se někoho ptala, docela jsem čuměl ) multifuknčkní zařízení od HP, používá ho jako kopírku s frekvencí použití tak jednou za dva měsíce. Zasychání? Ani náhodou!

[Behemot]

Co to dělá s neoriginálním inkoustem? Jaké jsou pak náklady na tisk? Rychlost a kvalita tisku?

Jinak nevím proč by to nemělo být relevantní, přijde mi normální se snažit koupit to za pakatel na Aukru - ať už cartridge nebo tonery. Naopak mi přijde nenormální bez průzkumu trhu hned koupit předražený materiál v obchodě na rohu.

[D_a_v_i_d]

Jasně, ale řekněme že jsi měl celkem slušnou kliku na kup, proto kalkulovat náklady podle tonerů z aukra, který koupíš jednou za čas, je trochu ošemetný. Jasně že se každej snaží ušetřit, ale dostaneš se do situace, že potřebuješ něco tisknout a nemůžeš prostě čekat, až na aukru zase bude "dobrá cena" Přijde mi to irelevantní z toho pohledu, že o tom, že laser je na tisk dokumentů OK asi nikdo nepochybuje, proto nevím proč srovnávat náklady na tisk když se tu dál řeší víceméně už jen barevný tisk fotek na inkoustu (co jsem si všiml, tak nikdo ze zde diskutujících nebyl proti tomu tisknout ČB dokumenty na laseru). Proto mi přijde irelevantní debatit o tom jestli máš s aukro tonerama náklady 0,14321 nebo 0,16543 Ale znova opakuju, kauf dobrej

Co to dělá s neoriginálním inkoustem nevím, babi zatím stačila jedna cartridge. A koupila si origo Každopádně zasychání v současné době JE pořešené líp než bývalo. Taky si pamatuju na doby, kdy inkoustovky zasychaly a bylo celkem fuk, jestli to bylo origo nebo neorigo plněný.

[Behemot]

V podstatě mi přijde, že se Rodeo rozhoduje mezi ČB laserem a barevným inkoustem? Snažím se naznačit, že IMO ideální je ten laser a až bude třeba jednou za pololetí vyjet nějakou fotku, tak to dneska dělají snad za tři kačky či co. Tak jsem to udělal a stačí.

Jinak výhoda laseru je taková, že tonery jsou na strašně moc stran - to pak není vůbec problém za ten rok počkat na dobrou cenu a vzít jeden do zásoby. Naopak zjistit na poslední chvíli že došel toner je holt lajdáctví a to si pak člověk musí zaplatit, no Mě se holt podařilo jich takhle vzít bednu, takže teď asi mám zásobu na pár let i když jsem na tisk rozjel byznys (mohli jste si všimnout i v bazáči, jsem teď schopen nominálně vyjet 20k stran, šlo by jen o to jestli to vydrží tiskárna a dokoupit papír, ale můžu prostě tisknout skoro knihy ).

[D_a_v_i_d]

Noo já mám podle karmy i tohoto (http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=79583) pocit, že Rodeo už má vybráno a že vhodnost laseru už tu byla dávno naznačena a on ji pochopil

Víceméně se tu IMO řešilo spíš to, jestli má cenu na občasný tisk fotografií živit inkoustovou fototiskárnu, nebo nikoliv a nechat to fotolabu. Pro mě je to celkem jasně na "lab", ale rád si přečtu i to co tu píšou lidi typu Marty, co mají s inkoustovými fototiskárnami nějaké současnějí generace praktickou osobní zkušenost To jen tak na okraj

Jj máš recht, ale ony Murphyho zákony fungujou, takže se ti to vys...e (toner dojde) každopádně přesně ve chvíli, kdy potřebuješ tisknout něco veledůležitého Navíc ti opravdu nikdo nemůže garantovat, že ten toner seženeš, takže já osobně raději porovnávám náklady na tisk při kalkulaci pro spotřební materiál z běžně dostupných zdrojů (cena nových origo/neorigo, refill atd.), to mi přijde trochu relevantnější než to kalkulovat pro obzvlášť výhodně sehnané tonery či papíry. Ale myslím, že i když vezmem "běžně dlouhodobě dostupný" refill, tak pořád laser na tisk dokumentů vychází líp, o tom není asi moc sporu

[Commander]

Na dokumenty laser to je tu už vyřešeno. Co se týče fotek tak je třeba vědět, jakou požaduješ především kvalitu. Inkoustovka za 5 tisíc ti fotku kvalitně nevytiskne, a ne a ne a ne. Navíc v závislosti na štěstí ti po zhruba po jednom balení papíru ti začne celá odcházet, začne špinit, hlavy v tahu, zasychá, pouští moc inkoustu, zasekává papíry. Viděl jsem to nespočetněkrát. Další věc je, že tyhle tesco tiskárny jedou v RGB, takže odpadá jakýkoliv colormanagement, který teda si dovolím tvrdit že je na fotky potřeba. Pro to potřebujes tiskárnu kterou můžeš řídit jako CMYK a k tomu ještě RIP SW který ti to převede. A kalibrovat. Takže já bych to dal být tebou fotolabu, protože si troufám tvrdit že je větší šance že to zprasíš ty na nekalibrovaném workflow za 5 tisíc než fotolab s produkčníma strojema v řádech set-k až milionů (v závislosti na kvalitě fotolabu samozřejmě).

EDIT:
Ještě bych doplnil co se týče těch neoriginálních inkoustů - to je jako si koupit nový auto a pak místo nafty jezdit na fritovací olej. Samozřejmě ti to časem zasere celou tiskárnu, je s tím patlání, barvy jsou jiný takže opět to chce znova kalibrovat (a to v téhle kategorii nejde). Náklady na tisk celkem přímo padají s pořizovací cenou tiskárny, protože dražší kousky očekávají větší provoz a mají větší cartrige. Třebas většina těchlech levných tiskáren má kolem 10-12 ml za cca 300 Kč, zatímco první smysluplná inkoustová tiskárna a to Epson R4880 má 220 ml za cca 2500 Kč. A ještě vypotřebuje méně barvy na ten samý tisk co tesca.

EDIT2:
lol teď sem koukal na ten bazar Rodea a je mi jasné která bije takže můj post je tu značný overkill ale nechám to tu pro jiné když už jsem to napsal

[e1]

Commander, preháňaš. Atramentová tlačiareň aj za 50 € dokáže vytlačiť naozaj pekné fotky a rozdiel oproti atramentovej tlačiarni za 150-200 € je minimálny. Základ je mať kvalitný papier a originálne farby. Čo sa týka kalibrácie, tak súhlasím s tebou, ale zabúdaš na to že to teraz hľadáme lacné riešenie pre bežného smrteľníka a nie profesionálne vybavenie do štúdia. Kalibráciu tu teraz nikto nerieši, rovnako ako keď odnesieš USB kľúč do fotolabu. Nejaký farebný posun 5-10% hore-dole má 99% ľudí na háku, to ti hovorím ako človek ktorý si z času na čas fotením privyrába.

[Commander]

Ano, je minimální rozdíl - oboje je děs Ten můj elaborát měl podložit argument aby si OP koupil laser a fotky nechal na lab. Slušný lab ti dá profil tiskárny, a pokud správně připravíš, tak výsledek je velmi slušný. (minimálně tak o 2 třídy lepší než těch levných tiskáren). Tedy když já nesu USB do labu, tak upravené na jejich profil. (ovšem pak zase narážíme na to aby ti to monitor dokázal nasimulovat...)

[Marty]

Ještě doplň, kolik stojí fotky z takového labu. Všichni se tu ohání cenou - ta u labu, který alespoň nějak kalibruje, nebude na prvním místě.

[Commander]

Tak to ti nepovím, už alespoň rok jsem nic netiskl protože mám R2880 co dělá A3+ a s výhradami to dostačuje. (tiskl jsem vždy jenom větší věci kolem 40 cm na rámování). Pamatuju si že u Foto Škoda jsem s nima laboroval, dostal profil a bylo to hodně dobrý. Nevím ale kde to tam tiskli, protože co vím tak tam mají snad 3 různé pracoviště.

Jinak souhlas co psal e1 že základ je třeba origo inkoust a co nejlepší papír.

Jinak neberte mě že tu prudím, já vím moc dobře že i z těch tiskáren za 100 Euro vyleze fotka, ale zase kdybyste se chtěli kvalitativně posunout... Já měl těhlech tiskáren několik, a všechny do jedný jsem oddělal. Nejvíc je likvidoval A4 na spad, to udělalo 1. výjezd ""hezky"" a ostatní už rozpitý, hnusný a po 30 A4 se mohla tiskárna vyhodit. Proto od nich zrazuju.

[Marty]

Já si na tu svou nemůžu stěžovat a to ji mám přes 5 let. Používám ji jen s originálními cartridgemi.
Nevím, jestli to jde u Canonu zjistit nějak sofistikovaně, ale odhaduji nájezd cca. 1000 ekv. 10x15.
Na klasickej papír tisknu jen zcela výjimečně, když potřebuju něco barevně.

[Behemot]

Jj máš recht, ale ony Murphyho zákony fungujou, takže se ti to vys...e (toner dojde) každopádně přesně ve chvíli, kdy potřebuješ tisknout něco veledůležitého Navíc ti opravdu nikdo nemůže garantovat, že ten toner seženeš, takže já osobně raději porovnávám náklady na tisk při kalkulaci pro spotřební materiál z běžně dostupných zdrojů (cena nových origo/neorigo, refill atd.), to mi přijde trochu relevantnější než to kalkulovat pro obzvlášť výhodně sehnané tonery či papíry. Ale myslím, že i když vezmem "běžně dlouhodobě dostupný" refill, tak pořád laser na tisk dokumentů vychází líp, o tom není asi moc sporu

Vybíral jsem ji podle nejnižší ceny kompatibilního/renovovaného toneru, to že jsem ho i tak koupil za třetinu je bonus. Ale vím, kde měli (možná ještě mají) dva originál HP tonery za cca 500,-

[Marty]

Tak jsem si vyjel report servisního režimu tiskárny a celkovej nájezd mám zřejmě 536 nebo 799 stran, jen nevím, co ty údaje tam znamenaj
Moc se mi to nechce googlit, ale zajímalo mě, kolik to tak bude. Takže jsem se v řádech moc nesplet

[Rodeo65]

Panove dekuji moc za cenne nazory. Jen jsem ted v casove tisni, ale v kazdem pripade jste mi VELMI pomohli. O vyberu tiskarny bych si nechal rad poradit, jen ted spis jaky typ protoze LASER vyhral definitivne.

Treba jsem videl tuto na TSBOHEMIA: HP laserová tiskárna s WiFi LaserJet P1102w
ale jeste premyslim o Samsungu, nebo i Epson. Starsi repasy z Aukra, nebo od jinych lidi by nebyly zly, ale trapi me rozmery. Takze velkou kravu domu nechci.

Dekuji
PS: Marty nekdy k tobe dorazim na tisk fotek hehe

[e1]

Vo firme (kde už nepracujem) sme mali ČB multifunkčnú Samsung, ktorá sa dosť intenzívne používala cca. 4 roky a funguje do dnes. Ročne sa použilo cca. 6-8 tonerov. Nakoľko sme sa zaoberali aj predajom HW aj tonerov a iného spotrebného materiálu mal som aj prehľad. Najlepší pomer cena tlačiarne/cena za stranu bol práve u tejto značky. Stroj lacný, originálny/kompatibilný/repasovaný toner vždy najlacnejší vo svojej triede a tonery boli aj vždy dostupné. Oproti tomu zháňať toner na nejaký Brother alebo Oki bol des, a kompatibilné sa väčšinou vôbec nerobia pre tieto menej rozšírené značky. Najlepšia dostupnosť spotrebného materiálu bola pre HP a Samsung, potom Canon a Epson.

[Behemot]

Nechci kecat, ale žiju v přesvědčení, že dost tiskáren něterých výrobců mají fotoválec mimo toner a tahle sranda samozřejmě zase stojí to co tiskárna. Z toho důvodu jsem hodně alternativních značek z bazaru vyloučil, mají naláítáno tolik, že ten válec by musel jít vyměnit hned a to jsem na ceně nové tiskárny. Nakonec jsem skončil u té zmiňované HP LJ 2100 s jsem nadmíru spokojen, už mám jednu doma i tady. (dokonce jednu 2200, ale tu jsem si drobet zlikvidoval při, hm, úpravě :-d Pokud byste znali nějakého servisáka co by přispěl aspoň radou, byl bych vděčen).

Tak či tak, momentálně jsem právě za nákup nějak éstarší, tonery na to už stojí pakatel, hlavně kompatibilní, u nových je tisk málokdy levný. Známý mi doporučoval i jednu dobu nějaké Xeroxy, ale než je sám koupil, tu starou řadu už nedovávali. Každopádně špičkou v oboru je právě Xerox, možná i proto nedělají moc levných krámů a nejsou tak rozšíření, ale i když se mrknete na patenty, naprostým lídrem ve výzkmu tisku je právě Xerox. Aspoň mi to bylo řečeno .-)

[peta303]

Mimochodem - Xerox ty tiskárny vyvíjí, Samsung vyrábí.

A dodám vynikající zkušenosti i s levnými Xeroxy (např. 3117 za 1400 blahé paměti)

[Perfect_]

Chtěl bych se tu s váma taky prosím poradit ohledně výběru tiskárny. Opět mi blbne moje inkoustová canonka (rovné čáry netiskne, ale sem tam jakoby o jeden pixel posunuté). Chtěl bych jít určitě do laseru. Barevná je fajn, ale není to úplná priorita. Zalíbila se mi HP LaserJet Pro P1102w, co si o ní myslíte?
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...4000J000000XAW

Dále jsem ještě koukal očkem na Samsung CLP-325, ale tam se mi moc nelíbí nutnost dokupování zobrazovacího válce v ceně nové tiskárny. I celkově mi příjde nějak moc levná. (Né, že by ta čb od HP nebyla.)
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...4000J000000YXM

Absenci skeneru asi taky přežiju a využíval bych ten na stávající multifunkci. Doporučili byste tu od HP?