Server pro menší firmu - do 10 lidí

[e1]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka začala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozná, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulation module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.
Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si za cenu dvoch od Dellu kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

P.s.: Sám Google dobre demonštruje so svojim serverou farmou že ak sa pozeráme na finančnú efektivitu, tak najlepšie slúží na tento účel obyčajné kancelárske PC.

[Petrik]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka prestala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozna, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulatiom module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.


Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si cenu dvoch od Dell kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

Pod tohle se podepisuju.

P.s.: Sám Google dobre demonštruje so svojim serverou farmou že ak sa pozeráme na finančnú efektivitu, tak najlepšie slúží na tento účel obyčajné kancelárske PC.

Tady bych jen dodal, ze google servery a kancl PC je asi jako mercedes a favorit. Sice to neni formule 1, ale bezne PC to vazne neni. Samozrejme jejich filosofie mi je velmi blizka.

[e1]

Nie je to bežné PC, ale okrem zdroja/batérie nie sú tam použité žiadne špeciálne veci. Normálna doska, veľa RAM a bežné SATA disky. Povedzme že je to trochu vytunené kancelárske PC.

[D_a_v_i_d]

Pro mě to byl jen příklad toho, že škudlit na serveru za každou cenu každou kačku se kolikrát moc nevyplatí

[xvojta]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka začala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozná, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulation module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.
Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si za cenu dvoch od Dellu kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

IMO, je to příliš subjektivní názor hodnotící jen jeden finanční aspekt. Neříkám, že DELL, HP, IBM, atd. jsou levní, ale uvědom si, že to NBD do 24h nějak zaplatit musíš. Minimum obchodů (nepočítám kamarády a známosti) ti vymění disk/RAM/CPU do 24h. A už vůbec ne na místě. Takže ta přidaná hodnota servisu je rozprostřena do cen všech komponent.

Samozřejmě, že připlácíš za značku, všechny lidi co v té mašinérii pracují, atd. Ale ta cena prostě musí být vyšší.

[Jezevec]

Zalezi na tom kolik firmu stoji vypadek stroje. POkud firma muze fungovat tyden => je zbytecny myt stroj jinej nez skladacku. Jakmile se tahle doba zacne zkracovat, je treba resit lepsi a drazsi support.

[e1]

Pozor, NBD záruka nie je výmena do 24h. To sú dve rozdielne záruky, pričom za 24h alebo lepšiu záruku sa dosť pripláca.

[Marty]

Vaše argumenty jsou stejně myslím mimo. Když si spočítáte náklady, které vás stojí jeden jediný výpadek skládačky a hodiny ladění a obnovy backupů atd., tak se sakra vyplatí investovat o pár procent víc do značkové mašiny.

Pokud sis Ivane na doma pořídil na svoje webové stránky a na gameservery značkový server, tak jsi hustej - to je přesně příklad, který uvedl Jezevec. Týdenní výpadek nic neznamená. Ale pokud je pro tebe ten server důležitej, tak to prostě musíš zaplatit.

U značkových strojů je taky běžné rovnou koupit finální konfiguraci, upgrady se nevyplatí - to je jeden ze základních postulátů. Ale to jsme zase u toho - počítat s větší investicí už od počátku.


Příklad Googlu je super, v tom jim fandím. Je to jen druhej extrém, mají ultranízké náklady na jeden node a nodů hafo. Ale pochybuju, že firem, které by tenhle model využily, moc nebude... Je to spíš pro výpočetní výkon, ne?

[e1]

Zabúdaš že pri výpadku značkového serveru máš rovnaké náklady, rovnaku musíš obnovovať backup, rovnako to musíš riešiť.
Dám príklady, všetko bude pre NBD záruku:

1. odíde disk - bez výpadku v prevdázke
Značkový server: zavoláš, vymenia ti ho vrámci NBD. Deň až víkend si bez disku, v prípade poruchy ďalšieho pri poli RAID1-5 si v piči, tj. 1 až 3 dni riziko.
Skladačka server: nakoľko si kupovaľ disky výrazne lacnejšie máš minimálne jeden náhradný. Vymeníš ho, rebuildneš pole a pokazený disk odnesieš na reklamáciu.

2. pokazený nejaký vetrák
ZS: v ideálnom prípade server funguje ďalej, čakáš na servisáka. V horšom prípade má server nejakú ochranu a vypne sa a si v piči.
SS: ak to nie je vetrák na CPU alebo v zdroji funguješ ďalej. Keď máš náhradný (kľudne ho vzberieš aj z nejakého PC) tak vymeníš hneď, keď nemáš, tak kúpiš behom dňa ale si v poho, lebo stroj ide ďalej, len nebude mať 25 stupňov ale 28.

3. zdroj v hajzli
ZS: ak nemáš redundantný, tak si v piči, sedíš a čakáš na servisáka.
SS: ak máš bežný ATX tower, dáš tam zdroj z hocjakého PC. Ak tu je 1U, tak je to už trochu horšie, budeš musieť rýchlo kúpiť nahradný (trocha problém zohnať), a starý reklamovať potom. Po vyreklamvaní starého máš jeden náhradný kus do budúcna.

4. Odíde doska.
ZS: 1-3 dní si offline, kým príde servisák. Ak chceš fungovať, tak musíš konfigurovať náhradné PC, obnovovať zálohu, atď.
SS: Tiež nepríjemná situácia, musíš rýchlo zohnať rovnakú alebo podobnú dosku, prípadne PC, alebo konfigurovať náhradný stroj a obnovovať zálohu. Na druhej strane ak si šikovný, do jednej hodiny máš rozchodený nejaký virtualizovaný stroj a potom máš čas riešiť reklamáciu aj týždeň.

5. RAM
ZS: vyberieš chybný modul, funguješ 1-3 dni na nižšom výkone, výmena servisákom.
SS: vyberieš chybný modul, funguješ dlhšie na nižšom výkone kým vyreklamujú, ale máš možnosť tam zatiaľ dať RAM z nejakého PC atď, takže to moc nepocítiš.

6. CPU
ZS: Na piču, pri 1CPU systéme si odstavený kým nepríde servisák.
SS: Tiež na piču, ale máš šancu rýchlejšie zohnať náhradný procák (z iného PC, a pod.).

7. Radič
ZS: budeš offline 1-3 dni, ale po výmene funguješ ďalej
SS: toto je naozaj problém, náhradný radič sa zháňa ťažko. Podľa použitej značky sa s trochou štastia dostaneš k dátam a môžeš rozchodiť náhradné riešenie.

Všetko ma svoje výhody a nevýhody. Pre mňa alebo pre firmu ktorá zamestnáva niekoho na správu IT je jednoznačne finančne výhodnejšia skladačka, a čím viac serverov vlastní, tým výhodnejšie to je, lebo tým lepšia môže byť redundantnosť. Tým myslím že ak je viacero podobných serverov vo firme, tak sa kľudne môže z každej súčiastky nakúpiť náhradná. Nevýhoda ja keď tento človek v čase výpadku bude niekde mimo, napr. na dovolenke. Musí mať náhradu.
Pre značkový server hovorí pohodlie a výhoda v tom že aj keď je ITčkár niekde mimo, stačí otvoriť serverovňu a netreba sa o nič starať. Vlastne IT-čkára ani netreba. Na druhej strane z dôvodu závislosti na dodávateľovi výpadok trvá tak dlho kým nepríde servisák. Ak odíde ťažko nahraditeĺná šúčiastka (radič), tak výhoda značkového riešenia.
Ďalej tu máme veci okolo upgradeu. Ideálne je keď ho netreba robiť, ale úplne presne sa to naplánovať nedá, situácia sa môže hocikedy zmeniť (nečakane sa zvýši návštevnosť webu, a pod.), pribudnú ďalšie projekty, atď.
Samozrejme sa môže kúpiť silnejší stroj hneď, ale niekedy je pôvodný zámer/projekt taký že sa nepozná jeho výsledok a vtedy ťažko čakať od manažéra aby podpísal kúpu drahého stroja na niečo čo sa možno vôbec nebude realizovať.
Robil som v jednej veľkej telekomunikačnej firme (kde kúpiť železo za melóny naozaj nebol problém), a chodili mi cez ruky požiadavky na takéto veci - nové projekty, a za tie dva roky bol pomer realizovaných a začatých projektov asi 1:10, alebo ešte menej.

Inak čo sa týka môjho servera, prevádzkujem ho ako webserver (nie len pre vlastný web). Niekoľko webov aj normálne platí, aj mi volajú ak sa niečo deje, alebo je výpadok. Ak cez deň je výpadok viac ako 10 minút už mi zvoní telefón a prúser, ale viem že som v prípade HW poruchy schopný vec napraviť rýchlejšie ako by sa ku mňe dotrepal nejaký servisák. Napr. poruchu disku som už mal, bol to konkrétne WDC R3 750GB SATA disk. Náhradný disk som mal u seba fyzicky do 30 minút, výmena bola spravená do jednej hodiny aj s cestou. Bolo to aj trochu štastie, ale ak by som nazohnal presne ten istý typ, tak som mal doma tri Samsungy ktoré mali rovnaké parametre, takže by sa dali použiť ako náhrada.

A nakoniec: môžeš mať najlepší možný server, najlepšiu záruku a všetky náhradné diely, ak bude mať tvoj poskytovateľ poldňový výpadok (ako dnes GTS) a napriek fungujúcemu stroju si offline, alebo ak elektrárne sa rozhodnú mať celodennú odstávku a zabudnú ti to oznámiť. Osobná skúsenosť.

[Marty]

Like

Jsem rád, když se nad tím zamyslíme a rozumně zvážíme varianty. Myslím, že jsi to shrnul výborně. Já bych se na některé body podíval ještě z jiného pohledu, ale to už myslím není nutné.
Já se už asi moc dlouho pohybuju v úplně jiném segmentu, kde jsou standardy úplně někde jinde. Nicméně v době, kdy jsem dělal i pro firmy s pár uživateli, tak se mi vždy vyplatilo to, co jsem výše doporučoval.

Kupříkladu teď máme jednoho zákazníka, který řeší kromě patřičné redundance nejen na úrovni RAM, CPU a disků, celých serverů a clustery kam se podíváš, ale taky záložní připojení. Dvě fyzicky zcela nezávislé datové linky k páteřním serverům jsou samozřejmostí. A přitom je to docela normální firma. Jen si prostě spočítala, kolik je stojí výpadek. (pro začátek stačí vzoreček, kdy budeme předpokládat, že 25% zaměstnanců nebude mít při výpadku serveru do čeho píchnout - jaké budou ztráty? stačí sečíst mzdové náklady)

[Jezevec]

2e1: Jenze furt uvazujes v meritkach "vykon beznyho desktopu". V okamziku kdy se posunes na uroven 2xQC je tak akorat a 128GB Ram je min ... 10/15k sas/fc disky asi doma v supliku bezne mit nebudes a desktopovejma satama potrebnej vykon neposkladas. Stejne tak asi dome bezne nemas 4/8GB moduly. A v okamziku kdy tenhle power potrebujes, tak si proste nemuzes dovolit to mit bez placenyho supportu, protoze sehnat nahradni vec "v krame" muze trvat taky mesic.

[Octopuss]

Zabúdaš že pri výpadku značkového serveru máš rovnaké náklady, rovnaku musíš obnovovať backup, rovnako to musíš riešiť.
Dám príklady, všetko bude pre NBD záruku:


...

Tenhle příspěvek mě pobavil jak svině Díky za zlepšení nálady na zbytek dne