Server pro menší firmu - do 10 lidí

[Radim]

Zdravím, obrátil se na mně známý kterému ve firmě dosluhuje server / tuším něco od HP /, že by potřeboval něco novějšího a jestli bych mu neporadil. Bude to pouze na firemní účto, takže tam poběží W2003, SQL server a účto K2. Bude se připojovat maximálně 8 klientů. Nic jinýho tam nepoběží. Má cenu kupovat hotovej řešení např. od HP nebo se při dnešních cenách vyplatí něco postavit ?
Díky za každou radu

[Marty]

Při dnešních cenách se vyplatí koupit hotové značkové řešení (Dell, HP, IBM...) a to z více důvodů:

1. záruka/podpora - běžně k levným strojům NBD on-site, dá se dokoupit lepší (ale např. Gold 4h ti Dell k levnému stroji nedá).
2. cena software - od velkého výrobce dostaneš OEM software za zlomek listovky. Zvlášť pokud tam máš mít i SQLko, tak na tom hodně ušetříš. Dobrý krok začít z legalizací software, pokud to dosud nebylo dostatečně řešeno (CALy, omezení SQL Expressu atd.)
3. cenové podmínky - pokud budeš kupovat např. Dell, vem to napřímo a řekni si o slevu. Pokud nevezmeš ten nejlevnější shit, budeš se divit, co umí.


Takže osobně zásadně nedoporučuju skládačku.

[Paolo]

Naprostý souhlas s Martym.
Pro 10 lidí bude asi nejlepší MS SBS Premium, kde je krom MS Exchange i plná verze SQL serveru, což K2 ráda.

Jako železo záleží de-facto jen na vkusu. Tři firmy, ze kterých bych vybíral už padly.
Osobně preferuji IBM, ale o HP i Dell se taky starám vzorně.

Pokud bys chtěl rovnou model, tak bych to viděl na x3250 (RACK 1U, 2x 3,5" SAS/SATA HotSwap).

[jaluvkap]

Taky bych byl pro hotove reseni ... nemam s timhle moc velkou zkusenost, ale 2 mesice zpatky jsme brali do firmy 2xdiskove pole + 4xserver od dellu ... behem tech dvou mesicu odesel jeden disk a 2 nejake kontrolery ... servis spickovy, jeste ten den,kdy byla nahlasena zavada, bylo opraveno, coz u self made reseni nehrozi ... poruchovost dane znacky necht posoudi nekdo jiny ... 6 zarizeni je maly vzorek, treba jsme meli smulu na spatne kusy

[Anduril]

No vidis, a my v praci mame s dellem jen tu nejhorsi zkusenost. Server za obrovske penize a servis naprosto mizerny. NBD probihalo tak, ze nam servisak rekl, ze je to k nam daleko, jestli si to nemuzem opravit sami, ze nam posle postup.. Stiznost na Dell a uz tam nepracuje Priobjednane pameti do serveru vubec nepasovaly a druha dodavka byla vadna atd.
Ale jinak jsem taky za hotove. Mame jeste 4 HPcka rady ML3xx a naprosto bez problemu.

[Alf]

Dobrý den,
otvírám toto vlákno, protože jsem před podobným problémem jako loni Radim. Preferuju ovšem individuální stavbu před hotovým řešením. Limit je do 40 tis za HW. Vybral jsem komponenty podle obrázku dole. Posvětíte mi to, nebo naopak pohaníte?
Dík za každou radu.

[Alf]

Nikdo nic? Mhmm, divné...

[Jezevec]

Hele, a ma ta firma rust ? Jestli jo, tak sbs = pruser. JInak nevim co k tomu chces slyset, za ty prachy koupis hotovy reseni s min 3Y NBD.

[Alf]

Vzhledem k zaměření firmy není předpoklad, že by byl nějaký markantní nárust uživatelů, takže SBS snad bude stačit.

Hotový server nechci. Nemyslím si totiž, že bych za stejný peníz pořídil sestavu s tímto výkonem. A mimo to, téměř všechny PC na firmě jsem skládal (stejně tak i původní server, který tento nový nahradí) tak proč ne i tento.

Co chci slyšet? Nevím. Snad nějaký návrh na úpravu, vylepšení... Server neskládám každý den, takže bych uvítal radu někoho, kdo s tím má zkušenosti. V tomto případě třeba:
1. Je lepší osadit dvouprocesorový MB jedním výkonnějším procesorem (třeba E5520), nebo dvěma slabšími (E5506)?
2. Je lepší použít na OS samostatný HDD, nebo systém instalovat na RAID (bude RAID 1), který bude sloužit hlavně pro síťový provoz?
3. Jak jdou na MB nakonfigurovat SATA porty? MB jich má 6. Je možné použít pro RAID např. pouze 2 a ostatní budou "samostatné"? Pokud to nejde a bude samostatný HDD na systém (a DVD mechanika), nebude potřeba další řadič SATA např. do PCIe?
Atd, atd...

[Jezevec]

Nejde o pocet lidi, ale o pocet serveru, s timhle totiz zadnej dalsi legalne nespojis. Jinak servriky od Dellu zacinaji nekde kolem $1k, vcetne OS samo. Disky muzes mit na kazdym radici samostatne, raid nastavujes pres konretni disky.

[e1]

Alf, treba zvážiť či plánuješ do budúcna upgrade. Keď nie, tak radšej zober hotové riešenie.
Keď je predpoklad že budeš robiť časom aj upgrade a máš aj nejaký finančný limit, tak radšej skladačka, nakoľko Dell, HP, IBM majú nenormálne ceny na dokupované veci. Za cenu dvoch diskov od nich si kúpiš v bežnom shope minimálne tri, takže môžeš mať jeden pripravený pre prípad poruchy. V prípade skončenia záruky tiež menej problémov, nakoľko HW dnes už kúpiš hocikde, dokonca v prípade núdze môžeš pokazenú vec nahradiť aj súčiastkou z nejakého kancelárskeho PC.
Toto je môj záver po piatich rokoch prevádzky servera Dell, v ktorom sa mi doteraz pokazili iba disky (nekupované u Dell), a ktoré som dokázal rovnako rýchlo, alebo ešte rýchlejšie vymeniť ako by to stihli ľudia priamo z Dellu vrámvi NBD záruky.

[Petrik]

Odpovez si na tuto otazku: co udelas, az ti za dva roky umre ta deska? Budes cekat mesic na reklamaci, nez zjistis, ze podobnou uz proste nesezenou? Kdyby tam byl linux s MD RAIDem tak bych to neresil, to ty disky bouchnes do libovolneho kompu a jedes..u widli tohle muze byt velky problem.

[e1]

No, ja mám na serveri Linux a HW RAID cez HW radič, takže toto tiež neriešim. V prípade že ti odíde doska na značkovom stroji po dvoch rokoch, tak más menšiu výhodu v tom že to nemusíš riešiť. Na skladačke by som v takomto prípade rýchlo kúpil náhradnú dosku alebo poskladal nejaký iný komp a fungoval ďalej, a po reklamácii by som vymenenú dosku predal s nejakou stratou. Stále na tom budem finančne lepšie. Ďalej musíš priznať že kvalitné dosky sa málokedy pokazia, hlavne po dvoch rokoch. Buď odídu za prvý štvrťrok, alebo po 4+ rokoch keď sa nafúknu napr. kondenzátory. Rozdiel je v tom že vtedy už ten komp bude morálne zastaralý, takže sa vymení hneď celý. Väčšinou sa kazia disky, ventilátory a niekedy zdroje.

A aby som ti ešte oponoval, tak moja otázka: čo spravíš ak ti na IBM, Dell, HP, atď. odíde zdroj (ktorý je samozrejme atypický) alebo doska mesiac po skočení trojročnej záruky? Máš ešte väčší problém ako so skladačkou, lebo tie značkové sračky ak aj zoženieš niekde, tak to bude draho a možno to bude trvať aj týždne kým ti to dodajú.

[Petrik]

Moralne zastaraly muze ten server byt po trech 3 letech, kdy mu konci ta zaruka (zalezi, co to je za zelezo), takze rekneme ze ve firme neni tak velky problem jej vyhodit a koupit novy, coz je precijen rozdil, pokud to nastane uz po 2 letech. Argument, ze znackove desky prece neodchazeji, je usmevny Moje zkusenost je takova, ze napr. ty HW RAID jsou docela poruchovy (uz jsem jich par mrtvych rozhodne videl), takze pokud ma zaruku jen dva roky, je to stejny problem, jako s tou deskou.

Ja presto tvrdim, ze nejlpsi je poskladat dva totozne servery za cenu rekneme jednoho lepsiho znackoveho, ten druhy mit treba jako pracovni stanici a v pripade problemu je downtime max hodina.

[e1]

K morálnemu zostarnutiu, aj máš pravdu, aj nemáš. Väčšina firiem obmiena HW v intervale 4-6 rokov (teraz nemyslím na riaditeľov notebook), s tým že obdobie po skončení záruky býva väčšinou obdobie takzvanej nerentabilnej opravy. Keď bude fungovať, ok, keď odíde, tak už dáme nové železo. Ďalej iba toľkom že som nepísal že značkové dosky neodchádzajú, len poruchovosť dosiek nie je taká veľká, ako napr. u diskov alebo vetrákov a pod.

Inak ja prevádzkujem HW RAID radiče 2, zatiaľ s radičom nikdy nebol ani najmenší problém, a držím sa Adaptecov kvôli dobrej podpore. Ale akceptujem že je to o jednu súčiastku viac ktorá sa môže dojebať, lenže pre Windows iné spoľahlivé riešenie nie je a v Linuxe mám o starosť menej.
Inak s tvojou poslednou vetou súhlasím. Mám to podobne, len s tým že pracovnú stanicu už mám výkonnejšiu ako server. V prípade výpadku by sa rozchodil na WS virtualizovaný OS a fungovalo by sa ďalej.

[Marty]

Překvapuje mě, že je pořád spousta lidí, která si vezme na triko skládačku serveru... Každýmu takovýmu, kdo nedbá na rady, z celého srdce přeju, ať mu ten server umře v polovině pracovního týdne v době nejvyššího vytížení firmy, kdy server nejvíc potřebujou.

Čest výjimkám, které mají tak úžasné ceny u dodavatelů, že za nižší cenu než značkovka koupí ty mašiny dvě a mají druhou jako backup kompletně připravenou pro disaster recovery. Ale i tak je to zbytečný sraní a nestojí to za tu námahu.

Alfe, nepořizuj tu skládačku. Je klidně možný, že ti to pojede X let bez problémů, ale taky velice snadno možný, že to umře a v lepším případě tě to bude stát pár hodin starostí. V horším případě vyhazov u firmy a úhradu nákladů na krku

[Petrik]

Překvapuje mě, že je pořád spousta lidí, která si vezme na triko skládačku serveru... Každýmu takovýmu, kdo nedbá na rady, z celého srdce přeju, ať mu ten server umře v polovině pracovního týdne v době nejvyššího vytížení firmy, kdy server nejvíc potřebujou.

A ty si umis predstavit, ze bys v takovou chvili cekal na opravu NBD, tedy klidne dva pracovni dny (kdyz to clovek zjisti rano)? Jasne, jde koupit rychlejsi support, ale to uz neco stoji...
Prohodit disky nebo jen aktivovat backup server ci dokonce mit HA cluster je precijen radove rychlejsi...

[e1]

Neviem ako si na tom ty Marty ale sú tu ľudia ktorí kupujú server z vlastného, alebo ich firma ma výrazne obmedzený budget, prípadne kľudne dokážu prežiť bez servera jeden deň.

Verím ti že je pohodlné byť adminom tak že zavoláš na hotline a čakáš aby ti to prišli opraviť, ale nie všade to funguje takto. Ak niekto kupuje lacný server, tak asi preto že nemá naň peniaze, a pravdepodobne si nebude môcť zaplatiť podporu do 24h, nedajbože do 4h. A keď už ti ostáva NBD, tak sa na to môžeš rovno vykašlať, lebo v prípade poruchy v piatok doobeda môžeš byť bez servera až do pondelka (a to som nehovoril o extrémoch ako predĺžený víkend). A kým ti budeš čakať v pondelok na chlapíka od Dellu/HP/IBM/atď., a bude ťa niekto kefovať za to že celý víkend nefungoval server (totiž sú železá ktoré musia byť online aj v piatok po piatej), tak za ten čas ja už mám dávno vymenenú poškodenú súčiastku, alebo nasadené náhradné riešenie.

[D_a_v_i_d]

Ono je to samozřejmě vždycky o tom, co na tom serveru má běžet... Ne vždy je to vedeno racionálními úvahami, bohužel často firma peníze má, ale snaží se šetřit, ale ve finále to je "úspora" jen do té doby, než se vyskytne průšvih... Celkem čerstvý příklad od jednoho zákazníka - náš systém tam běžel na serveru, kde pomalu docházela RAMka - ten server byl totiž původně dimenzován jen na jednu instanci toho systému, teď tam běží paralelně dvě databáze pro dvě divize... A ačkoliv to zezačátku "dával", tak mu docházel dech. Několikrát jsme zákazníka upozorňovali, že by bylo potřeba tam rozšířit RAM a i diskovou kapacitu... Až jednou... Se to prostě posralo a server řekl "a dost" a přes noc při aktualizaci dat tam zůstaly procesy "viset" a nezbylo než obnovit backup... Který ovšem neobsahoval úplně vše, co den předtím dokončili. Čili se dalo říct, že přišli o půl dne práce pěti lidí... Pak asi vedení "osvítilo" a spočítali si to přes plat těch lidí a došlo jim, že těch pár tisíc za RAM a disk se nepodělá

Obecně, co tak vídám u zákazníků, bych na serveru nešetřil.. Tedy minimálně ne tehdy, když má obsahovat důležitá firemní data, která je potřeba mít neustále k dispozici... Samozřejmě, že pokud tam bude "archiv" a případně "firemní smetiště" tak výpadek takového serveru na nějakou dobu asi zas tolik neva

[e1]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka začala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozná, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulation module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.
Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si za cenu dvoch od Dellu kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

P.s.: Sám Google dobre demonštruje so svojim serverou farmou že ak sa pozeráme na finančnú efektivitu, tak najlepšie slúží na tento účel obyčajné kancelárske PC.

[Petrik]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka prestala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozna, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulatiom module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.


Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si cenu dvoch od Dell kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

Pod tohle se podepisuju.

P.s.: Sám Google dobre demonštruje so svojim serverou farmou že ak sa pozeráme na finančnú efektivitu, tak najlepšie slúží na tento účel obyčajné kancelárske PC.

Tady bych jen dodal, ze google servery a kancl PC je asi jako mercedes a favorit. Sice to neni formule 1, ale bezne PC to vazne neni. Samozrejme jejich filosofie mi je velmi blizka.

[e1]

Nie je to bežné PC, ale okrem zdroja/batérie nie sú tam použité žiadne špeciálne veci. Normálna doska, veľa RAM a bežné SATA disky. Povedzme že je to trochu vytunené kancelárske PC.

[D_a_v_i_d]

Pro mě to byl jen příklad toho, že škudlit na serveru za každou cenu každou kačku se kolikrát moc nevyplatí

[xvojta]

U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka začala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozná, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulation module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.
Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si za cenu dvoch od Dellu kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.

Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.

IMO, je to příliš subjektivní názor hodnotící jen jeden finanční aspekt. Neříkám, že DELL, HP, IBM, atd. jsou levní, ale uvědom si, že to NBD do 24h nějak zaplatit musíš. Minimum obchodů (nepočítám kamarády a známosti) ti vymění disk/RAM/CPU do 24h. A už vůbec ne na místě. Takže ta přidaná hodnota servisu je rozprostřena do cen všech komponent.

Samozřejmě, že připlácíš za značku, všechny lidi co v té mašinérii pracují, atd. Ale ta cena prostě musí být vyšší.

[Jezevec]

Zalezi na tom kolik firmu stoji vypadek stroje. POkud firma muze fungovat tyden => je zbytecny myt stroj jinej nez skladacku. Jakmile se tahle doba zacne zkracovat, je treba resit lepsi a drazsi support.