Raid 0-X, SW raid etc.

[kecinzer]

Chystám se pořídit nějaké větší datové úložiště. Chtěl bych však něco opravdu tichého, a tak uvažuji o WD Green. Nicméně tyto disky asi nebudou zrovna nejrychlejší. Napadlo mě tedy, že bych koupil dva 1,5TB WD Greeny a dal do RAID0 (data budou zálohována). Jenže o RAIDu toho moc nevím, a tedy ani netuším, zda by to tedy dobře fungovalo .
Chci se tedy zeptat, jestli je to vhodná kombinace - opravdu bych chtěl, abych ty disky neslyšel .
Taky jsem někde snad četl, že Windows nejsou schopny z tak velkého pole nabootovat, co je na tom pravdy?

[Fox!MURDER]

Chystám se pořídit nějaké větší datové úložiště. Chtěl bych však něco opravdu tichého, a tak uvažuji o WD Green. Nicméně tyto disky asi nebudou zrovna nejrychlejší. Napadlo mě tedy, že bych koupil dva 1,5TB WD Greeny a dal do RAID0 (data budou zálohována). Jenže o RAIDu toho moc nevím, a tedy ani netuším, zda by to tedy dobře fungovalo .
Chci se tedy zeptat, jestli je to vhodná kombinace - opravdu bych chtěl, abych ty disky neslyšel .
Taky jsem někde snad četl, že Windows nejsou schopny z tak velkého pole nabootovat, co je na tom pravdy?

WIN7 uz umi >2TB disky, ale musi z nich umet nabootovat i bios.

jakej vykon od toho ocekavas? co na tech discich bude? a jak se k tomu bude pristupovat?

[kecinzer]

Ještě jsem teď našel v obchodě kde to budu kupovat SAMSUNG SpinPoint F2 EcoGreen 32MB za 2050 s DPH, což by pro mě byla 1000 Kč úspora.

Hodlám to používat na systém a na data - vytvořím si jednu partišnu 100GB na Win7 a zbytek budou data - filmy, hudba. Bude to na běžné použití - hlavně browsing, občas střih nějakého videa či hudby. Hodně ojediněle nějaká gamesa.

[Fox!MURDER]

mno, pak bych asi zvolil windozi dynamicky svazky (pokud nepouzivas linux) a udelal si mirror (raid1) na system a dulezity data (tim by se mel trochu zlepsit random read access time - achylova pata low power disku) a strip (raid0) na veci, na kterych ti nezalezi (tam se zlepsi sekvencni pristup, kterej ale ani u tech LP neni tak hroznej).
mimo jine by se tim mel asi poresit i problem s bootovanim >2TB disku.

[kecinzer]

Jdeš na mě moc technicky - s diskový polem nemám žádné zkušenosti a nějak jsem se v tom ztratil .
Tohle co navrhuješ by šlo se dvěma 1,5TB disky? Používám Windows, ale ty dynamické svazky nějak nevím co myslíš.
Mám ICH9R řadič, nevím zda to by zvládal, zkusím pohledat.
Abych se přiznal, tak mi nějak extra o rychlost nejde, momentálně jedu na nějakém Samsungu 1TB HD103UJ, který bych pak používal externě.

EDIT:
Btw. ten limit 2TB se vztahuje na disk celkově, nebo na partition? Protože na systém bude stejně jen nějakých 100GB.

[svaca]

Problem s omazenim 2TB partition maji prakticky vsechny stare systemy Windows.
Dale neni mozne mit 2TB partition a jeste bootovaci pokud pouzivas stary (tfuj) MBR, proto je lepsi pouzit rovnou GUID rozdeleni disku, precte ti to linux, mac a win vista a vis, tak tyto limity nejsou. Samozrejme pokud se bude jednat o dva disky bude urcite nejaka boot partition a zbytek treba, nicmene mit system na raid0 je zhovadilost - proc tak riskovat ..

Vseobecne pouzivat raid 0 na neco jineho naz na nejake tempy (editace video, hry, kraviny co potrebuji docasne rychle cteni zapis) , jinak je pak lepsi pouzit raid 10 (coz je vlastne 1+0) ale to uz potrebujes 4 disky.

Pouzivat sileny sw raid windows systemu je taky cesta do pekla a je to pomale + kdyz zapnes write cache muzes snadno prijit o data ... Ale kazdy strujce sveho stesti

[svaca]

Slo by to. Dynamicky svazek je takova MS silenost, je to specialni format disku ALA MS (takze to taky podle toho funguje) pro praci s dynamickym rozsirovanim partition atd. take sw raid ten format vyzaduje. Problem je, ze oproti klasickemu primarnimu, nebo extend rozlozeni, pokud se ti rozpadne pole, nebo proste ma dynamicka partiion problem - mas vetsinou po datech + je problem sehnat nastroj, co by to umel poradne opravit ... Je to hlavne proto, ze dynamicky disk ma informace o partition i na samotnem disku a ne jen v MBR jako klasicka primarni, nebo extend partition ... Proste bastl

[kecinzer]

Můžete mi prosím vysvětlit, proč je RAID 0 tak nebezpečný? Je mi jasné, že když mi odejde jeden disk, tak ztratím data i na tom druhém, ale s tím počítám. Nebo při RAID 0 dochází k nějakému většímu opotřebení disků, že je to tak opovrhované? Opravdu by mě to zajímalo.
Z mého pohledu je totiž úplně stejné riziko používat oba disky zvlášť nebo na RAID 0. Tak jako tak, když nějaký disk odejde tak přijdu o data

PS. A jak udělám, abych používat GUID?

[svaca]

Spatne jsem se vyjadril, pokud to berete takto je raid 0 v pohode Ano, odejde jeden, je anem, o nic jineho nejde ...
GUID nastavite pri inicializaci disku (nebo musite znova znicializovat = format) delate to pres spravce disku

Convert to GTP disk ... - to je to co hledate ...

http://grab.by/4UDp

[kecinzer]

Ok, tak to je fajn. Bál jsem se, že díky tomu stripu dochází k nějakému většímu vytížení což vede ke snížení životnosti disků.
Já jsem si myslel, že to GPT budu moci nějak vytvořit v RAID BIOSu při vytváření pole, nebo se pletu?

Pak bych se chtěl ještě zeptat, jak je to s nastavením nějaké té velikosti na jednotlivé části dat. Tam mi to nabídne nějakou automatickou velikost?

[frelichl]

Z mého pohledu je totiž úplně stejné riziko používat oba disky zvlášť nebo na RAID 0. Tak jako tak, když nějaký disk odejde tak přijdu o data

Tys nikdy žádnou ztrátu dat nezažil, že ne? Protože jestli přijdeš o polovinu nebo o všechno je dost rozdíl.

[kecinzer]

Ale ano, přišel, ale to bylo v dobách 20GB resp. potom 80GB disků. Od té doby mě žádný disk nezradil.
Vím, že by měl člověk myslet na nejhorší, ale tohle mě přijde už hodně přehnané jít do RAID0 s tím, že se to posere . Všechno se jednou rozbije. Ale já plánuji disky co mám teď v PC používat jako externí záložnu (jsou to 1TB a 500GB). Ano všechno nevyzálohuji, ale to důležité ano + to nejdůležitější mám v Dropboxu.

EDIT: Btw. nějak jsme se ale dostali od tématu. Původně jsem se ptal, jestli jsou na RAID 0 vhodné disky WD Green. Následně jsem nalezl v akci Samsung F2 1,5TB HD154UI/Y. Proto se ptám, co si myslíte o těchto diskách a zda s nimi v RAID0 nebude problém.

[svaca]

Prosim te pod cim ten raid bude ? Bude to SW raid pod woknama, nebo tedy na NEJAKE raid karte ?

[kecinzer]

Jelikož, jak jsem již psal, se v tomto vůbec neorientuji, tak nedokáži pořádně odpovědět. Žádnou externí kartu nemám - plánoval jsem pole vytvořit na řadiči ICH9R - v BIOSu mojí desky je možnost přepnout disky na RAID.

Můžu se ještě zeptat na zkušenosti se Samsung F2 1,5TB HD154UI/Y a jak jsou na tom ve spojení s RAID0?

[frelichl]

Vím, že by měl člověk myslet na nejhorší, ale tohle mě přijde už hodně přehnané jít do RAID0 s tím, že se to posere .

Ne. Rozhodně to není přehnané a je to něco s čím musíš zatraceně dobře počítat.

[kecinzer]

Mohl bych poprosit ještě o zodpovězení mé výše uvedené otázky?
Pořád se tak nějak ubíráme od tématu - tak ještě poslední má připomínka. Momentálně mám jeden 1TB disk = když mi odejde přijdu o všechna svá data. Jaký je tedy rozdíl mezi tímto mojím řešením a RAID0? V každém případě prostě přijdu o data

[frelichl]

Vzdávám to.

EDIT: tak abych nebyl nekonstruktivní, šance že při raid 0 přijdeš o data je dvakrát větší než bez raidu, takže se podívej na czc na poruchovost disku, který chceš koupit a vynásob ji kvůli raid 0 dvěma.

[Fox!MURDER]

Mohl bych poprosit ještě o zodpovězení mé výše uvedené otázky?
Pořád se tak nějak ubíráme od tématu - tak ještě poslední má připomínka. Momentálně mám jeden 1TB disk = když mi odejde přijdu o všechna svá data. Jaký je tedy rozdíl mezi tímto mojím řešením a RAID0? V každém případě prostě přijdu o data

cim vic disku, tim vetsi pravdepodobnost, ze jeden odejde ...
a kdyz ti odejde jeden v R0, prijdes o vsechny data. kdyz ti odejde jeden samostatnej, prijdes jen o prislusnou cast.
a jestli tolik nehrotis rychlost, tak zustan u samostatnejch disku

[kecinzer]

Jasné, já chápu a jsem si vědom rizik.
Rychlost moc neřeším, chci ale opravdu tiché disky a mám prostě strach, že Samsung F2 1,5TB HD154UI/Y bude až moc pomalý. Proto jsem to chtěl vykompenzovat tím RAID0

[Fox!MURDER]

Jasné, já chápu a jsem si vědom rizik.
Rychlost moc neřeším, chci ale opravdu tiché disky a mám prostě strach, že Samsung F2 1,5TB HD154UI/Y bude až moc pomalý. Proto jsem to chtěl vykompenzovat tím RAID0

na sekvencni cteni/zapis ti imo >80MB/s v pohode da a to ti na filmy a podobny veci bude stacit. ale moc tim neporesis random access, kterej je spatnej u tichejch lowrpm disku ...

[kecinzer]

A když se vezme porovnání tohoto Samsungu HD154UI/Y VS WD15EADS? Co jsem si četl, tak by to mělo být +/- stejné. Nicméně Samsung vyjde o dost levněji.

Mám ovšem negativní zkušenost s Green WD - řešil jsem problém jednoho PC, kde byl právě WD Green 500GB a docházelo k divnému zasekávání při práci, kdy šlo sice hýbat myší, ale aplikace nereagovaly. Dělalo to náhodně po různě dlouhých intervalech. Už jsem byl zoufalý, až jsem zkusil vyměnit disk a ejhle, problém vyřešen. Tento problém jsem našel i na CZC, ale bez řešení.

[PetrT]

Tebou uvedený Samsung F2 1,5TB mám - kupoval jsem současně jeden sobě a druhý známému. Ani jeden ne něm nemáme systém. Mně jede pár měsíců nonstop a jemu ~8h denně v desktopu. Koupě nelituju, ale o rychlosti ti nic neřeknu (víc než 40MB/s stejně přes síť nedám).

[LM]

IMO bych bral ten Samsung protože:
- WD Green po uřčité době nečinnosti parkuje hlavičky což u disku s OS nemusí být zrovna žádoucí (díky častému přístupu na disk - OS, swap - moc dlouho zaparkované nevydrží)

[e1]

No, LM to tu dosť pletie, niektoré veci upresním a doplním.
1. 4k sektory má séria EARS, ak dobre viem tak EADS má klasické sektory.
2. Ono tie 4k sektory pod moderným operačným systémom nie sú problém.
3. Výkon EARS diskov je napriek tomu slabší ako výkon Samsungov. Mám doma 2x WD15EARS, 4x Samsung HD154UI (jeden som už aj reklamoval), porovnával som, k tomu sú WD ešte aj drahšie.
4. Hlučnosť počas chodu je horšia pri WD, Samsung je tichší, aj chladnejší. Jediný problém pri Samsungu keď sa rozbieha, tak nechutne cvaká s hlavou, ako keby bol pokazený, ale je to normálna vlastnosť. Pri WD15EARS som nič takéto nepočul.
5. Tá 64MB cache pamäť pri EARS sérii je (marketing). Síce je tam nejaká medzipamäť, ale disk ju používa úplne inak, nie je to klasická cache.
6. Ako systémový by som 5400rpm disk nekúpil, je to poriadna brzda a RAID0 tomu nejak výrazne nepomôže lebo pre OS je podstatnejšia prístupová doba.
7. RAID0: Fungovať to bude, životnosť diskov sa nemení, riešiť to cez ICH9R je asi najlepšie cenovo dostupné a zároveň aj pomerne bezpečné riešenie, ale tiež to nedoporučujem ako pre OS a celý systém. Tak ako to tu už bolo uvedené, možnosť zlyhania a straty dát je 2x ako pri jednom disku.
8. Riešením by mohla byť nejaká SW cesta, kedy by z oboch diskov bolo 100GB v RAID1 pre systém a dôležité dáta a zbytok pre dáta RAID0. Na Linuxe sa niečo také dá spraviť, ale pre Windows neviem o žiadnom cenovo dostupnom a spoľahlivom riešení.
9. Čo tak kúpiť 2TB 7200rpm Hitachi? Má päť platní, takže hlučnosť je horšia, ale aspoň to bude rýchlejšie.

[kecinzer]

Určitě bych mohl koupit 1 1TB rychlejší disk. Mně jde ale hlavně o tu tichost. Protože momentálně mám 3 disky v case jen tak položená na pěně, abych je neslyšel, čímž jejich životnosti moc nepomáhám. Pokud budu mít tiché disky, mohu je normálně namontovat.
Opravdu bude 7200rpm Hitachi rychlejší než 2x Samsung v RAID0? To je ten výkon až tak špatný?