Nejlepší non TN monitor do 15 tisíc?

[theedge]

Po nekonečných anabázích jsem dospěl k závěru, že sehnat dnes přijatelný monitor za rozumnou cenu je asi prakticky nemožné...

Mám tu teď 22" Eizo S2243WH-BK a jeví se mi hodně dobře.
S-PVA III, barvy 10bit/10bit LUT, 95% aRGB, statický kontrast 1200:1, jas 3-360cd/m2, odezva 6/12ms.
Musím říct že se mi zdá jako velmi dobrý univerzál. Výborné barvy, velmi dobré podání černé a pro normálního hráče úplně dostačující odezva - zkoušel jsem HL2 a AvP2 a naprosto bez problému. To podání černé mě potěšilo - mě to plně dostačuje. CRT to samozřejmě není ale už před sebou konečně nevidím žádnou vysvícenou šedou plochu ...
I při nízkém jasu monitor nejak dramaticky neztrácí kontrast a barevnost - rád hraju hodně temné hry jako třeba AvP a i při malém jasu obraz není "vyblitý".
Při černé obrazovce a max. jasu malinko začne prosvítat pravý dolní roh ale v je to viditelné jen v noci a v běžném provozu (cca 30 - 60% jasu) to není možné pozorovat. Při nízkém jasu vypadá černá na monitoru jako by byl vypnutý ...
I při 22" mi vyhovuje vysoké rozlišení 1920x1200 -> na monitor koukám z cca 60cm. Rastr s velikostí bodu 0,247 je krásně jemný a text se mi velice doře čte i po případném zvětšení (u 1680x1200 verze s bodem 0,282 mi to přišlo už hodně kostrbaté. Já osobně bych při pozorovací vzdálenosti větší monitor než 22" už ani nechtěl.
Panel je matný, ale krystalický efekt je tak jemný že je prakticky nepozorovatelný.
Pozorovací úhly nejsou problém, ale nejsou tak dokonalé jako u IPSu který jsem měl předtím (S-PVA při pohledu z úhlu trošku žloutne).
Jas jde stáhnout tolik až je to skoro zbytečné. Mód automatické regulace jasu funguje dobře.
Podstavec polohovatelný do všech stran + pivot, USB hub, repráčky které nejsou vidět (nepoužívám), software pro nastavení OSD a Colormanagementu přímo z Win. Záruka 5 let / 30k hodin.
Zatím se mi ten monitor fakt hodně pozdává ...

[zivan]

No ja ted koukam na klasickou 19" a body mi nepripadaji velke. Stejne body ma pri rozliseni 1920x1200 az 26" LCD. Takze 24" je ma o kus mensi a 22" o dalsi, obavam se, ze pri 10h denne by mi to mohlo zacit vadit.

[sekal]

theedge: No, EIZO to je samozřejmě jistota, která je ovšem vykoupena patřičným balíkem peněz (v daném případě cca 14kKč+-), čemuž odpovídá i cílové zaměření na příslušnou kategorii uživatelů - tj. víceméně profesionálů..
Pro mě je to přehnané (viz moje oblast užití), já ty špičkové parametry nevyužiji..

P.S. Já nepotřebuji Mercedes, mně by zcela postačoval nějaký zdařilejší, výrobně neodfláklý model -třebas Dacie..

[sekal]

zivan: 24"/WUXGA má velikost bodu 0,27 mm a 22"/WSXGA 0,28 mm, takže vel. bodu není menší než u 24", jak naznačuješ..

[zivan]

sekal: mluvil jsem o "jistote", 22" Eizu s WUXGA O nizsim rozliseni ani neuvazuji

[LtK]

Čo sa týka extra jasu, je to len pri vypálení všetkého na 100% - ja mám jas na 90 a kontrast na 50 (pravedpodobne nie ideál) a určite je to tak na polovici maxima... Na office a internet je to super. Aj hry sa dajú. Na úpravu fotiek by sa s tým chcelo asi pohrať, ale nerobím prof tlač, tak mi je to jedno...

[Sharker]

Na noc na mojom HP LP2475W nastavim 0 jas a 60 kontrast..
V noci iba pisem a browsujem...
Obcas Fotky, filmy, praca...
Ak Cez den- pracujem , tak tedy jas vytiahnem na 40-50% viac nie, nici mi to moje oci...
Ako neviem ako ostatnii ale nemozem mat obraz dokonale cierny a dokonale biely...
Fakt ma z toho boli hlava.. Ako druhy monitor mam este Philipsa CRT 201B40 a ten je na fotky super...
Ziadne LCD co som ja osobne skusal a testoval ( a bola ich pekna kopa kym som kupil to HP-cko ) sa CRT obrazovke zatial podla mojho nazoru farbami ani nepriblizilo..
Ako pozeral som monitory s cenou do 20K KC...
Za ten rok a pol co to HPcko mam sa to zmenit mohlo...
Ale ako som uz pisal ak foto/grafika tak na CRT, zvysok kludne LCD.
Az pride nieco revolucne... teda OLED mozno vymenim...
Ale ako dovtedy ta moja 21 CRTecka mo jpracovny stol neopusti..

Pouzivate tu este niekto CRT ?

Alebo uz definitivne vymreli... Chudatka..

PS:
Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

[NeMeM9aA]

.....

Pouzivate tu este niekto CRT ?
...

Ja jeste jedu na Dell 1130. Je to hlavne kvuli podani cerne a jistote moznosti nastavit nizky jas (pouzivam hodne nizke nastaveni, jsem na to zvykly). V posledni dobe jsem se zacal rozhlizet po LCD -- protoze Dell nebude zit vecne (v jednom rohu uz je celkem rozjeta konvergence) a taky jsem si vsimnul, ze nove modely jsou temer vyhradne 16:9 -- a temer nic jineho neni. Rozhodne nehodlam jit do neceho co ma mene nez 1200 radek, ktere mam ted. A to by znamenalo v podstate 30" (respektive za rok to bude znamenat, az se kompletne prejde na 1920*1080) a to mi prijde preci jen trochu velke (i kdyz taky o tom uvazuju).

Kupoval jsem bratrovi HP LP2475W a tak jsem ho mel na par dni moznost vyzkouset. Hned po zapnuti me sokovala nerovnomernost podsviceni -- jako kdyz na to nekdo vyleje kafe (bylo to samozrejme silene vysokym tovarnim nastavenim brigtness, ale prvni dojem uz byl ucinen) a stejne i kdyz jsem stahnul brigtness na nulu tak mi to v noci vypalovalo sitnice a obecne jsem si z toho monitoru neodnesl prilis dobre pocity.

Mozna budu muset proste risknout koupi nejakeho eiza nebo neceho takoveho. Vetsi pracovni plocha by bodla, Oled v dohledne dobe nebudou a jak se znam tak si casem zvyknu na vsechno ..... (a na LED podsviceni nema cenu cekat, protoze to je vsechno 16:9 a navic urcite vytlaci 16:10 panely)

edit: a jeste abych nezapomel -- co me taky dostalo je zavedeni lesklych LCD panelu. Naprosto neuveritelna zalezitost .... Treba pro Hulana -- Muze cely den pracovat a zaroven obdivovat svuj odraz. Usetri mu to urcite spoustu casu.

[theedge]

Za ten rok a pol co to HPcko mam sa to zmenit mohlo...

PS:
Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

Změnilo nebo alespoň z mého pohledu. Kdyby jsi dokázal zalistovat o stránku zpět našel bys tam ode mne popis Eizo S2243W. Prakticky doteď jsem taky ještě seděl u CRT a čekal -> a už jsem se dočkal ... Od tohoto monitoru bych už zpět k CRT nešel. Ale každý samozřejmě máme jiné nároky.
Brzo bude na CZ trhu toto -> http://www.eizo.com/global/products/...62w/index.html, cena by snad měla pohybovat kolem 17k bez DPH.

V posledni dobe jsem se zacal rozhlizet po LCD -- protoze Dell nebude zit vecne (v jednom rohu uz je celkem rozjeta konvergence) a taky jsem si vsimnul, ze nove modely jsou temer vyhradne 16:9 -- a temer nic jineho neni. Rozhodne nehodlam jit do neceho co ma mene nez 1200 radek, ktere mam ted. A to by znamenalo v podstate 30" (respektive za rok to bude znamenat, az se kompletne prejde na 1920*1080) a to mi prijde preci jen trochu velke (i kdyz taky o tom uvazuju).

Mozna budu muset proste risknout koupi nejakeho eiza nebo neceho takoveho.

Na 1200 řádků nemusíš mít uhlopříčku 30" ... to je nesmysl. Eizo dneska dělá 1920x1200 již na 22" modely a výše (ne na všechny samozřejmě) a i úplné novinky jsou 16:10 (naštěstí). Můžeš se taky orientovat podle velikosti pixelu.
Koupě Eiza je pro tebe risk ? Je to jdena z mála značek kterou si můžeš před nákupem osahat a vyzkoušet, takže víš co kupuješ.

[jan555]

Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

Pokud tě ze S-IPSu bolí hlava, tak jsou imho jakékoliv úvahy o Eizu mimo - kromě pár dobíhajících high-endů jede Eizo komplet na S-PVA a to ti vypálí do hlavy díru.

[theedge]

theedge: No, EIZO to je samozřejmě jistota, která je ovšem vykoupena patřičným balíkem peněz (v daném případě cca 14kKč+-), čemuž odpovídá i cílové zaměření na příslušnou kategorii uživatelů - tj. víceméně profesionálů..
Pro mě je to přehnané (viz moje oblast užití), já ty špičkové parametry nevyužiji..

P.S. Já nepotřebuji Mercedes, mně by zcela postačoval nějaký zdařilejší, výrobně neodfláklý model -třebas Dacie..

Njn tak to ti potom asi stačí nějakej slušnej TN monitor - záleží jak moc vážně to s tou úpravou fotek myslíš. Pokud opravdu hodně okrajově ve smyslu občas nějakej ořez apod. tak ti asi fakt bude stačit TN a je zbytečný tu psát do tohoto vlákna.
Tohle je vlákno o nonTN monitorech do ceny 15k což to Eizo splňuje. Tohle je pouze střední třída monitorů od Eiza a ne Mercedes. Dal jsem to sem i jako tip pro ostatní .. měl jsem problém najít monitor který by měl dobré podání barev pro úpravu fotek (tzn. nonTN a min. 10bit.), měl dobré podání černé a přitom byl i dostatečně rychlý na průměrné hraní her (hraju už jen singlepalyery, éra CS klanu je už za mnou ..).
Do nedávna jsem měl ještě CRT a marně hledal náhradu. Toto je první monitor s cenou do 15k který se tomu CRT na snesitelnou míru přibližuje a v něčem i překonává. Schválně jsme sáhnul po S-PVA které má lepší černou než IPS technologie (ale zase nepatrně horší úhly což mě osobně vůbez nevadí.
Samozřejmě to není monitor pro hard-core hráče, ale jak už jsem psal -> jeho síla je v tom že to je velmi šikovný univerzál za "dostupnou" cenu, který bylo do teď prakticky nemožné sehnat.

[zivan]

Ja sekalovi v tomhle rozumim, me by asi taky stacilo neco jako slusny TN s poradnym spodnim uhlem. Nebo neco jako cPVA s rozlisenim 1920x1200...ale zadne takove LCD neexistuje

[sekal]

wong: Kalibraci sondou si v každém připadě nechám provést, ať už koupím cokoli (tj. vč. TN). Při dnešním továrním nastavení je to IMHO fundamentální záležitost. Jen doufám, že se mi podaří na to někoho v Brně sehnat..

zivan: (ad 09:10) Aha, jasně verstehe..

theedge: Já samozřejmě velmi oceňuji tvoji snahu mně/nám tady pomoci, nicméně EIZO je (IMHO) "Mercedes", ať už jde o jakoukoliv třídu, čemuž odpovídá i jeho cena. Cca 14kKč za 22", (byť s WUXGA), je pro mě přecejen trochu moc (a asi nejen pro mě) vzhledem k již zmiňovanému mému cílovému využití..
BTW, mohl by jsi uvést nějaký příklad konkrétního modelu "slušného" TN monitoru ?

Ono jde o to, že kdyby ostatní "renomovaní" výrobci (DELL, HP etc..) patřičně dohlédli na výr. postupy a dodrželi jistou konstantnost deklarovaných parametrů, tak bychom teď tady nemuseli dlouze polemizovat o tom, co koupit, neboť by každý dostal za své peníze odpovídající produkt.(viz můj příměr Mercedesu a Dacie)...

[theedge]

Já samozřejmě velmi oceňuji tvoji snahu mně/nám tady pomoci, nicméně EIZO je (IMHO) "Mercedes", ať už jde o jakoukoliv třídu, čemuž odpovídá i jeho cena. Cca 14kKč za 22", (byť s WUXGA), je pro mě přecejen trochu moc (a asi nejen pro mě) vzhledem k již zmiňovanému mému cílovému využití..
BTW, mohl by jsi uvést nějaký příklad konkrétního modelu "slušného" TN monitoru ?

Ono jde o to, že kdyby ostatní "renomovaní" výrobci (DELL, HP etc..) patřičně dohlédli na výr. postupy a dodrželi jistou konstantnost deklarovaných parametrů, tak bychom teď tady nemuseli dlouze polemizovat o tom, co koupit, neboť by každý dostal za své peníze odpovídající produkt.(viz můj příměr Mercedesu a Dacie)...

No jenomže cenu monitoru nedělá jen to že to je 22" a WUXGA ... pokud to bereš takto pak nemá smysl se dál bavit.
Jsi nešťastný že výrobci nejsou u levných monitorů (někdy i střední třídy) stavu dodržet kvalitu výroby a deklarované hodnoty a když takový výrobce je (např. to Eizo) tak si to zase nechá zaplatit ...
S TN panelem ti neporadím protože jsem se nikdy o žádný TN monitor nezjímal.
Říkám trošku tu brečís ve špatném vlákně -> jmenuje se to tu "Nejlepší non TNko do 15k" a tak jsme sem dal lidem tip .. nejsi jediný kdo tu hledá monitor.
"Nejlepší" nonTN prostě za nejnižší cenu nekoupíš To si samozřejmě logicky odporuje.
Možná jsem to jen neměl citovat na tebe, protože ty evidentně hledáš úplně něco jiného.

[sekal]

theedge: "No jenomže cenu monitoru nedělá jen to že to je 22" a WUXGA"...
Podívej, nechci, aby to vyznělo nějak konfrontačně, ale veškerých benefitů zn. EIZO jsem si dobře vědom, což už jsem myslím jasně naznačil ve svých předchozích reakcích.. Rovněž tak vím, v jakém threadu se nacházím a o co se zde jedná..

Ale možná, že jsi přehlédnul, že autor tohoto vlákna ve svém úvodním příspěvku kromě jiného napsal, že se mu jedná i o co nejlepší poměr cena/výkon.. A troufám si tvrdit, že do této kategorie jakýkoli model zn. EIZO rozhodně nespadá.. A teď mě můžeš kamenovat.. Bohužel autor neuvedl, pracuje-li v profi oblasti - tedy se tím živí či nikoli, což je poměrně zásadní údaj..

Jinak, řekněme si to na rovinu - z hlediska výroby vesměs všechny cesty vedou do Číny evtl. přilehlých destinací a něco málo se vyrábí i u nás. Takže nevidím sebemenší důvod, proč by i jiné známější firmy nemohly onu konstantnost parametrů, vyplývající z výr. procesu také dodržovat..
A bavíme se zde o kategorii monitorů cca od 12kKč výše, což zas (i na nonTN) není tak málo a očekával bych tedy i zde jistou garanci kvality..

Na závěr si mohu jen postesknout, že to v oblasti IT nefunguje podobně jako v automobil. průmyslu, neb pokud by tomu tak bylo, tak bychom si všichni mohli mnout ruce a čas věnovaný takovýmto apod. disputacím věnovat něčemu smysluplnějšímu..Howgh...

[meteor]

Tohle je vlákno o nonTN monitorech do ceny 15k což to Eizo splňuje. Tohle je pouze střední třída monitorů od Eiza a ne Mercedes. Dal jsem to sem i jako tip pro ostatní .. měl jsem problém najít monitor který by měl dobré podání barev pro úpravu fotek (tzn. nonTN a min. 10bit.), měl dobré podání černé a přitom byl i dostatečně rychlý na průměrné hraní her (hraju už jen singlepalyery, éra CS klanu je už za mnou ..).

A co tento? I když je to teda jenom dvaadvacítka.

[theedge]

A co tento? I když je to teda jenom dvaadvacítka.

To moje Eizo S2243W je taky "jen" 22, ale ten NEC P221W neznám a tak jen střílím podle technických parametrů:
- Eizo je WUXGA -> 1920x1200, NEC je WSXGA -> 1680x1050, ale někomu může to vyšší rozlišení vadit (Eizo má stejný model s WSXGA jako NEC).
- Eizo má rychlejší odezvu -> 6 / 12 ms vs. 6 / 16m u NECu
- Eizo má vyšší kontrast -> 1200:1 vs. 1000 u NECu (Ezio zřejmě bude mít lepší černou)
- Eizo udává pozorovací úhly 178° při kontrastu 10:1, NEC při 5:1.
- U Eiza jde stáhnout jas opravdu hodně (3 cd/m2), má pixelmaping 1:1, má automatickou regulaci jasu, 10bit LUT, USB hub ... u toho NECu nevím jestli to vše je, ale zase je ten NEC levnější ... takže záleží kdo co od toho monitoru očekává a kterou vlastnost potřebuje a kterou nepotřebuje. Monitor ale morálně nezestárne tak rychle jako ostatní HW v počítači, tak je možná lepší si připlatit. To si ale každej musí rozhodnout sám.

Ale určitě je ten NEC taky slušněj monitor ale jak jsme napsal na začátku neviděl jsem ho ...