MS a licence

[Petrik]

Věděli jste, že když máte SW třetí strany, jehož aplikační server běží na Windows Serveru a jako backend používá MS SQL a IIS, tak potřebujete tolik CALů, jako je uživatelů toho systému? A to nejen na MS SQL, ale i na WIN ?

mno, takze pokud je ta aplikace vystavena na webu a pouzivaji ji miliony lidi, tak musim mit miliony CALu? to nezni moc pravdepodobne, ale netvrdim, ze to tak neni, u MS se clovek nemuze divit opravdu nicemu a to predevsim co se licencovani tyce

[Marty]

mno, takze pokud je ta aplikace vystavena na webu a pouzivaji ji miliony lidi, tak musim mit miliony CALu? to nezni moc pravdepodobne, ale netvrdim, ze to tak neni, u MS se clovek nemuze divit opravdu nicemu a to predevsim co se licencovani tyce

Ano, to je jediná výjimka - pokud jde o aplikaci, kterou používají "anonymní uživatelé" (definici nepovím). Příklad je typicky webová stránka - netřeba CALy. Podobný případ z mého oboru je tzv. Price Checker, aneb LCDčko se snímačem čárového kódu v supermarketu, kde si můžeš ověřit cenu produktu. Taky netřeba CALy, protože zákazníci jsou zde "anonymní" ...

edit. jinak pro intranetovou aplikaci to obecně neplatí, tam jsou obvykle uživatelé známí. Takže pro 25 userů na intranetu potřebuješ 25 WINDOWS CAL a 25 SQL Server CAL (pokud intranet využívá MS SQL).

[Vykuk]

.....

Nechtěj po mně, abych srovnával nějaká práva v autorském zákoně s EULA, na to jsou jiné bedny a ne já. Pokud je neplatná, tak jak je možné, že se OEM software stále prodává, proč nebyla změněna? Podej ústavní stížnost (nebo tak něco, ať se s tím něco děje).

Že vím o licencování ještě míň než lidi v MS mne nepřekvapuje, ale zcela zjevně toho vím víc než ty, a to je pro mne podstatné.

K ostatnímu se nehodlám vyjadřovat, jak jsem už napsal "Tečka hotovo, žádná další diskuse" - taková je prostě praxe.

2Marty a Petrik: Máte recht, licencování u MS je za trest

Edit: s těma médiema jsem fakt přestřelil, ale měl jsem pocit, že jsem to četl přímo na FPP balení Vist, co mám doma:

Jak doložit legalitu SW:
Nejdůležitějším dokladem při prokazování legálního užívání software je doklad o nabytí. Tento doklad je rovněž důležitý pro finanční úřady, softwarové audity, stejně jako doklad pro nákup upgrade, dokoupení záložních médií či řeklamaci.
Kromě nabývacího dokladu by uživatelé měli uchovávat licenční smlouvy (v případě produktů dodávaných s tištěnou smlouvou) a certifikát autentičnosti (Certificate of Authenticity). Doporučujeme take ponechat si originální instalační media.

[Jezevec]

mno, takze pokud je ta aplikace vystavena na webu a pouzivaji ji miliony lidi, tak musim mit miliony CALu? to nezni moc pravdepodobne, ale netvrdim, ze to tak neni, u MS se clovek nemuze divit opravdu nicemu a to predevsim co se licencovani tyce

Webovy aplikace jsou jedna z vyjimek, kde neplatis za pocet uzivatelu, ale za dobu provozu/maximalni pocet vlaken. Jinak viz Marty, nejdrazsi reseni je to spravny.

V principu muzes mit CAL na uzivatele (nikoli zaroven pripojenyho, pocita ze kazdy kdo se byt jedinkrat pripoji) nebo na zarizeni (PC/PDA/Mobil ...), tam je pak jedno kolik useru dany zarizeni pouziva. U SQL pak jeste existuje moznost procesorovy licence (pocita se na fyzickej CPU, je jedno (zatim) jestli je to jedno/dvoj/desetiajdro). Procesorova se vyplati cca od 50ti uzivatelu, ovsem pozor, pouze v pripade ze nehodlas provozovat vice SQL serveru. Pokud hodlas, vyplati se CALy, protoze jeden CAL pro uzivatele/zarizeni ti plati vzdy pro vsechny servery (zaroven samo muze byt jen na jednom).

[Marty]

Ad webový aplikace, finta pro MS SQL je ještě v tom, že je tam tuším snad dokonce jediná možnost Per Processor SQL CAL. Klauzulka o anonymních uživatelích totiž platí pro Windows CAL only, pro SQL prej ne. Toto tvrdil kolega, to už nemám nijak hlouběji zkoumané.

[JamesCZ]

můžu se zeptat, co to je to CAL, třeba "Windows CAL"?...

Jinak licenční politika MS je vážně hrozná, minulý rok jsme měli na toto přednášku ve škole a hrůza...

[Jezevec]

Client Access License

Jinak (ostane u M$ standardne) aby se (napr) mohly XP/Visty/W7/... pripojit k serveru (trebas jen kvuli sdileni souboru), tak musis mit prislusny pocet CALu pro uzivatele/stroje. Nestaci ti licence na desktop + licence na server .

Sranda to byla predevsim v dobach NT, kdy ti NT workstation bylo v principu nanic, protoze bez te licence na server si to vlastne nemoh pouzivat (ac sis koupil licenci na desktop + samo serverove NT).

Opet plati, ze CALy jsou platne v ramci AD na vsechny servery = pokud mas 10 serveru a 100 stanic (XOR 100 useru), nepotrebujes 1000CALu ale jen 100.

Edit: Jop samo ze pokud mas jeden srv a na nem bezi zaoven M$ SQL, tak potrebujes X CALu pro Windowsy + X pro SQL .
Edit2: Aby to nebylo tak jednoduchy, tak k nekterym vecem CALy primo dostanes, napr byvalo (nevim estli jeste je) ze s Utloukem mas automaticky na exchange.

[Petrik]

proboha (nejsem verici), tak tomu se muzu jedine smat (a dekovat panubohu (totiz linusovi) ze nam nadelil linux) MS proste dela vsechno pro to, aby odradila vsechny lidi, co provozujui linuxovy server, protoze clovek z linuxoveho sveta slysice toto poprve si muze leda tak rict, ze to je vtip, v opacnem pripade hrozi poraneni brisnich svalu. Viva free SW, kdyby nebyl, tak platime za servery od MS statisice..
sorry za OT

Client Access License

Jinak (ostane u M$ standardne) aby se (napr) mohly XP/Visty/W7/... pripojit k serveru (trebas jen kvuli sdileni souboru), tak musis mit prislusny pocet CALu pro uzivatele/stroje. Nestaci ti licence na desktop + licence na server .

Sranda to byla predevsim v dobach NT, kdy ti NT workstation bylo v principu nanic, protoze bez te licence na server si to vlastne nemoh pouzivat (ac sis koupil licenci na desktop + samo serverove NT).

Opet plati, ze CALy jsou platne v ramci AD na vsechny servery = pokud mas 10 serveru a 100 stanic (XOR 100 useru), nepotrebujes 1000CALu ale jen 100.

Edit: Jop samo ze pokud mas jeden srv a na nem bezi zaoven M$ SQL, tak potrebujes X CALu pro Windowsy + X pro SQL .
Edit2: Aby to nebylo tak jednoduchy, tak k nekterym vecem CALy primo dostanes, napr byvalo (nevim estli jeste je) ze s Utloukem mas automaticky na exchange.

Aby to nebylo tak jednoduche, ta k napr. na terminal server, tedy vzdalenou plochu na serveru (RDP) clovek potrebuje terminal server licence a ty jsou pomerne mastne, 3 roky nazpet to bylo cca 2tis za licenci. To bych blil milane...

[JamesCZ]

Propána , to je komplikovaný ....a co by se stalo, kdybych měl CAL pro 100 uživatelů a připojil se 101?

No, lituji ty lidi, co takovéto věci mají na starost, zvláště když se v tom často nevyzná i sám MS.

[Petrik]

Propána , to je komplikovaný ....a co by se stalo, kdybych měl CAL pro 100 uživatelů a připojil se 101?

No, lituji ty lidi, co takovéto věci mají na starost, zvláště když se v tom často nevyzná i sám MS.

tak te zavrou az zcernas netreba dodavat, ze nastavit licencni server neni uplne snadne a ze samozrejme zere nejake ty prostredky a kdyz nedejboze prestane fungovat, tak se proste na RDP nepripojis (napr. abys to opravil) Neber to, kdyz je to tak levny

[JamesCZ]

Je to fakt síla no. Prostě MS se snaží rýžovat penízky a bohužel se mu to daří. Ale teď přechází ke konkurenci kde kdo, tak otázkou je, jak dlouho mu to ještě bude vycházet...

[Jezevec]

Propána , to je komplikovaný ....a co by se stalo, kdybych měl CAL pro 100 uživatelů a připojil se 101?

Zalezi na tom ... jak kde a jak kdy, viz dalsi reakce, na TS uz se proste nepripojis.

Osobne beru jako koser licencovani zhruba dve varianty:
a) licence "na stroj" = jedna licence na jeden stroj kde je instalovano (bez ohledu jestli je to desktop/srv/...)
b) licence na pocet soucasne pracujicich useru (vpodstate se tyce jen serverovych veci a da se "oduvodnit" nutnosti dimenzovat SW na dany pocet useru)

Vsechno ostatni je jen vydridusstvi a snaha vymlatit co se da. Ostatne, ve firme sme meli clovicky s nabidkou nahrady za exchange. Melo to (alespon na prvni pohled) narozdil od exchange uzasny admin rozhrani, kde se dalo nastavi vse co streba, cena cca 1/2 a samo obsahuje funcionalitu, kterou u M$ uvedou mozna za 100let jako uzasnou novinku. Napr na 2k3 pouzivat zabudovanej spamfiltr ... = filtruju to postfixem (tak jako tak se ex neda pustit na net). Jop za priplatek umeli i tu silenou M$ synchronizaci, ze prej se musi M$ nahlasi kazdy ks zarizeni a z kazdyho se musi zaplatit pekne draha licence.

[Marty]

Edit2: Aby to nebylo tak jednoduchy, tak k nekterym vecem CALy primo dostanes, napr byvalo (nevim estli jeste je) ze s Utloukem mas automaticky na exchange.

Je to opačně, s CALem na Exchange dostaneš koncovou licenci na Utlouk.

Propána , to je komplikovaný ....a co by se stalo, kdybych měl CAL pro 100 uživatelů a připojil se 101?

V případě Terminal Serveru to je restriktivní, se 101. uživatelem se už nepřipojíš (a platí tam pak ta finta USER CAL a DEVICE CAL - pokud zvolíš blbě, tak se ti to může vyčerpat dřív - popsáno výše)
V případě ostatních, tj. např. SQL CAL, Windows CAL atd. to restriktivní není, můžeš normálně pracovat i bez licencí s X uživateli navíc, ale už porušuješ licecnční smlouvu (jo a zavřou tě až zčernáš jak píše Petrik)

proboha (nejsem verici), tak tomu se muzu jedine smat (a dekovat panubohu (totiz linusovi) ze nam nadelil linux) MS proste dela vsechno pro to, aby odradila vsechny lidi, co provozujui linuxovy server, protoze clovek z linuxoveho sveta slysice toto poprve si muze leda tak rict, ze to je vtip, v opacnem pripade hrozi poraneni brisnich svalu. Viva free SW, kdyby nebyl, tak platime za servery od MS statisice..
sorry za OT

Máš pravdu, kolegové teď zrovna pracují na jedné klient/server aplikaci, resp. webové službě (shodou okolností licenční server) a právě řešili licence pro ten systém, na kterém to poběží. Závěr je, že to pojede na linuxu + apache + php + mysql...

[Rainbow]

Pamatam si z byvalej roboty win2k server - tiez tam bola licencia na pocet pripojenych klientov. Na kazdom PC vsak bol NOD. A ten si otvoril spojenie pod inym userom, takze sa ten pocet stale prekracoval. Tiez som to potom vymenil za Linux.