Reklamace-Softcom

[Neller]

Dobrý večer,

Dnes se mi stala nepříjemná věc. Šel jsem si pro reklamaci do brněnského SOFTCOMu. Technik mi vydával základní desku. Na reklamačním listu bylo uvedeno-vyřešeno opravou. Jenže v kolonce pro výdej bylo jiné S/N než bylo na původní desce. Koukám na MB a opravdu je na ní jiné S/N. Jelikož se jedná o jinou MB, tak usuzuji, že závada byla neodstranitelná a žádám o dobropis. Deska byla kupováná na koncáka (řešíme tedy problém podle občanského zákoníku) a chci dobropis. Technik říká že nárok nemám, že se nejedná o 3. stejnou a nebo 4. různou závadu. Deska měla opravitelnou závadu a proto mi ji vrátili-já protiargumentoval že tedy chci svoji původní desku s původním S/N. Podlě mě se jedná o výměna za opravenou desku (v žádném případě se nejedná o opravu). Podle mých informací má zákazník nárok na vrácení peněz, když je závada neopravitelná (bez ohledu na počet reklamací). Já prostě dostal jinou MB s jiným SN. Je mi jedno, zda dostanu desku novou nebo opravenou, ale domnívám se, jak je na výdeji jiné SN než na příjmu reklamace, tak zákazník na dostoupení od smlouvy nárok má. Desku jsem tedy nepřevzal. Po odchodu jsem volal do Prahy na reklamační, kde jsem mluvil s hlavním technikem a ten mi tvrdil to stejné jako brňáci. Nárok na odstoupení od smlouvy nemám...že abych nečekal na reklamaci někde ve fabrice, tak mám jinou opravenou desku s jiným SN a že se jedná tedy o pravu...opět jsem musel nesouhlasit.

Zarážející na tom je, že mi teď v 18:33 přišel mail. Bylo v něm psáno, že mi reklamace byla vyřešena opravou-takže předpokládám, že mi udělali nový SN štítek (dosti nefér jednání). Nebudou mi snad tvrdit, že jim v 18:33 nějaký kurýr dovezl moji původní desku, která byla opravdu opravena.....zítra zavolám a ověřím si, co tento mail opravdu znamenal.

Jak mám dále postupovat-mám pravdu já nebo technici SOFTCOMu?
Děkuji za veškeré rady.

[riksa]

opravou se rozumi odstraneni vady vzdy na jednom konkretnim vyrobku - pokud hodlaji vadu tedy klasifikovat jako odstranitelnou vadu, musi ti vydat vyrobek, ktery sis koupil. pokud ti nuti jiny vyrobek s jinym S/N, pak se jedna o vymenu, nikoliv o opravu. vzhledem k tomu, ze vada tebou koupene desky zjevne branila v jejim radnem uzivani, je na miste postup podle § 622(2) OZ, tedy mas pravo na vymenu/odstoupeni dle tve volby.
v kazdem pripade bych se sebou nenechal mavat, protoze tohle je zjevny pokus o ojeb.

[Jezevec]

Viz riksa + (pokud to mas pisemne, coz si rozhodne dat nechej) mas v ruce dukaz ze se pokouseji o podvod. Pristi jednani rozhodne res za pritomnosti nepribuznych svedku (alespon jednoho) a pokud ti nedaji penize, zajdi za nejblizsim pravnikem. Bude je to stat odhaduju tak 2x vic pokud do nedojde k soudu.

[Petrik]

toto je bohuzel naprosto standardni postup vsech IT obchodu, kde jsem neco reklamoval. CZC, alza, softcom. V CZC jsem stravil cca 45min hadanim se s sefem reklamaniho s vytistenym zakonem v ruce a nakonec jsem uspel, ale pohorel jsem na tom, ze po me chteli kompletni prislusenstvi, ktere jsem bohuzel nemel...takze jde to, ale dre to. hodne stesti

[Neller]

Dnes volám do Softcomu co znamenal večerší mail a technik mi řekl, ze jim přišla veliká krabice a na dně našli tu moji původní desku s původním SN, která byla reklamována. Technikovi oznamuji, že mám původní desku vyfocenou a krom SN jsou na ní i další štítky jiné. On mi protiargumentuje, že je na ní jen SN štítek.....takže mi je jasné, že přelepili SN a ostatní štítky dali pryč-jenže toto nemám jak napadnout. Oni řeknou, že to je věc servisu a neví proč ostatní štítky strhli....

Takovéto jednání bych opravdu nikdy nečekal....

Mám ale doma předešlý řeklamační list, kde je uvedeno, že reklamace byla vyřešena opravou a přitom na vydeji je jiné SN než na příjmu-takže když se to bude řešit přes ČOI nebo soudit, tak si myslím, že mám dostatečný důkaz pro jejích nestandartní řešení reklamací.

Jak nyní postupovat, když tam mám tedy opravenou desku se stejným SN?

[MaWa]

Vim, ze se to tu zase bude hemzit prispevky jak na to je ze zakona narok a tudiz je to naprosto spravne, je mi jasne ze od nekoho dostanu zapornou karmu a pocitam i s tim, ze nekteri kvalitni uzivatele tohoto fora navic budou delat fake objednavky u nas v eshopu tak jako jiz nekolikrat, jen aby me potrestali, ale PRESTO to sem napisu znova....

Zkuste se nad tim trochu zamyslet.

Vychozi udaje:
Prumerna zakladni deska stoji 3 tisice. Marze na ni pri tehle cene je tak 150Kc. Za rok ma deska polovicni hodnotu. Poruchovost komponent je tak 5-10%. To znamena jedna z 10ti se poroucha. Marze a poruchovost je u vsech komponent vicemene stejna...

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

Vim, co tu bude za odpoved. To neni muj problem, kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji. Nebo jeste lepe, nemaji prodavat smejdy. Typicky vidlacka odpoved normalniho Cecha...

Opravdu moc by me zajimalo, pokud by v Cechach nekdo udelal eshop, ktery by se v reklamacich choval k zakaznikovi presne tak jak mu uklada zakon ale tudiz by byl napriklad o 15% drazsi nez ostatni eshopy, jestli by tam nekdo nakoupil. Prijde mi to trochu schizofrenni. Na jednu stranu kazdy kouka kde to koupit levneji, ale na druhou stranu by kazdy chtel servis jak pro VIP...neprijde Vam to ani trochu divny, z ceho to super reseni reklamaci ten levny shop platit ?

Tak a ted se do me pustte...

[MaWa]

A jeste k puvodnimu dotazu. Nevim, co je za problem. Chtel jsi svoji puvodni desku ? Tak ti ji daji, kde je problem ? Chtel jsi ojebat ty je, a tak oni zametli s tebou tim, ze tam asi vymenili stitek. Zajimave, ze dokud jsi byl ty ten, kdo mel "prava a naroky" bylo to v poradku, ale ted najednou, kdyz ti vyhoveli, stejne porad resis co a jak udelat aby ti museli dat prachy

Nemam slov...

[zivan]

To mi prijde, jako kdybys tvrdil, ze v ramci preziti musi kazdy prodejce HW obchazet zakon a podvadet zakaznika. Ale zaroven si ti sami prodejci stezuji, ze nekteri zakaznici podvadeji a nici HW tesne pred koncem zarucni doby. Tak se zacne resit, kdo podvadi malo a kdo uz moc? Zacnem podvadet vsichni, abysme si byli kvit? On to taky dela, tak proc ne ja?

[macher]

osobne souhlasim s mawem, nicmene jednani softcomu je jiz umyslny podvod

jestli se nepletu tak sn desky muzes zjistit pres soft... tzn kdyz nebude sedet fyzicky, tak neni co resit...

[Jezevec]

a) "kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji" a co je na tom widlackyko ? Kdyz mam pocit ze dostavam v praci malo tak du jinam, jednoduchy ne ? Nebo snad nevis !predem! jaky mas zakony povinosti vuci zakaznikum ? Nevis !predem! jaka je poruchovost HW ? Tudiz si i muzes relativne presne spocitat, zda se ti prodej vyplati nebo nevyplati.

Jit do sporu se zakaznikem kvuli MB za 3k se ti nevyplati na 100%. Kolik te stoji nejaky banner na web ? 30k ? Jaka je konverze ? 0,1% ? A kolik lidi ti odradi ten jeden nasranej zakos ? Kolik te bude stat pripadny spor ktery dost pravdepodobne prohrajes ?

b) pokud mi nekdo vymeni !muj majetek! a snazi se mi tvrdit, ze je to to co jsem mu dal, tak je to proste podvodnik.

2Neller: SN se da zjistit i jinak, predevsim nekdy byva vyleptano/vyrazeno/... na vicero mistech, zadalsi ze pak da nekdy precist z BIOSu. Jako dalsi identifikator se daji pouzit revize chipu na desce atd. Dokazat ze jde o jiny kus je IMO celkem snadny a pokud se snazi o to co pises, tak se bezdiskusne dopousti trestneho cinu podvodu (na coz je klidne upozorni). V nejhorsim bys pozadal o identifikaci vyrobce a ten by mel byt s uspesnosti pres 90% schopen rict, zda bylo SN prelepovano. V pripade vymeny (s tvym souhlasem) mas totiz narok na novou 2letou zaruku.

Edit: Jop, predpokladam ze soudni znalec by u soudu potvrdil, ze MB se principelene opravit da jen vyjimecne a muselo by to nani byt nekde !!!! videt !!!! (nejake pajeni ...)

BTW: Jejich "argument" ze nevim proc ostatni stitky chybi by u soudu IMO automaticky znamenalo ze mas pravdu ty, protoze ty bys rek, ze nevis proc by odstranovaly stitky, ktere identifikuji konkretni kus, pokud by se jej nesnazili vymenit za jiny.

[PetrT]

OT: není možnost rozhodnutí následujících kroků při neodstranitelné závadě dle kupujícího jen v prvním půl roce po koupi? Nikde nevidím uvedené jak je MB starej.

Mimochodem. Tuším že SIL měl v podmínkách při reklamaci monitorů (tehdy tuším Huyndai) uvedeno, že při reklamaci vadného monitoru mohou dodat jiný opravený monitor (stejný typ, parametry, jen jiné SN).
Nellere - když jsi tam tu desku dával, měl jsi je upozornit jakou formou chceš raklamaci řešit. Plakat teď je imho pozdě. Můj názor je takový, že když jsi viděl jiné SN, tak jsi zatoužil po penězích

PS: s Brněnským Softcomem mám jen ty nejlepší zkušenosti a tohle jsem nikdy nezažil.

[Jezevec]

2PetrT: Tezko muzes rikat ze chces $ kdyz ti tvrdi, ze je to opraveno. A tim ze prelepuji SN si to posrali uplne. Uz jen to ze ti napisou do reklamacniho protokolu ze je opraveno a davaji ti MB s jinym SN (kterou by ti na 99% pri nasledne reklamaci odmitli s tim, ze to neni ta co ti prodali).
Kdyby ti napsali ze vyreseno vymenou za jiny kus SN ... protoze zakaznik nespecifikoval zpusob reseni, tak nemuzes namitat, ale toto ...

[MaWa]

To mi prijde, jako kdybys tvrdil, ze v ramci preziti musi kazdy prodejce HW obchazet zakon a podvadet zakaznika. Ale zaroven si ti sami prodejci stezuji, ze nekteri zakaznici podvadeji a nici HW tesne pred koncem zarucni doby. Tak se zacne resit, kdo podvadi malo a kdo uz moc? Zacnem podvadet vsichni, abysme si byli kvit? On to taky dela, tak proc ne ja?

ano, pokud ti jako podvod prijde to, ze zakaznik dostane stejny typ zakladni desky/grafiky/whatever s jinym seriovym cislem i kdyz by dle zakona mel zakaznik dostat tu puvodni tak ano, vsechny eshopy podvadeji zakazniky. vymahat po prodejci penize zpatky za to, ze dostal clovek jiny kus mi prijde stejne zvrhle, jako kdyby policajti davali pokuty za 51kmh v meste. to by lidi prskali...

[zivan]

Pokud dostane stejny typ desky s plnou zarukou, tak OK. Pokud nekdo prelepuje SN, tak to je podle me podvod.

[MaWa]

Pokud dostane stejny typ desky s plnou zarukou, tak OK. Pokud nekdo prelepuje SN, tak to je podle me podvod.

s tim souhlasim, ale druha vec je - na hruby pytel hruba zaplata...

[PetrT]

Jezevec: No a co že máš na reklamačním protokolu jiné SN? Je potvrzený oběma stranama, takže bych tam při další reklamaci šel s ním. Mně osobně by bylo jedno zda mám stejné či jiné SN - pokud jsem nepožadoval na začátku jakou formou chci reklamaci řešit, tak bych to vzal a byl rád, že mám MB zpět (v opačném případě bych taky kolem sebe kopal).

S tím přelepením SN máte všichni pravdu, to vám neberu...

[meteor]

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

Chceš tím naznačit, že odpovědnost (= náklady) za reklamaci nese prodejce? Jsem měl zažito, že by je měl nést výrobce, ne?

EDIT: jinak je to debata o prdu => špatné zákony a jejich (ne)dodržování tu stejně v obecné rovině nevyřešíme, tudíž je to tu spíš o subjektivních názorech (a jejich hájení)...

[puki]

Nj, to je ako ked clovek pride s autom do servisu na zaruku, do protokolu mu napisu "zavada opravena precistenim" a pritom mu tam supnu diel co sa im valal na sklade po nejakej akcii typu "nechaj zakaznika zaplatit vymenu roznych dielov, ked sa nam nechce hladat pricinu". A ako bonus si od importera na zaruku vypytaju novy diel co si nechaju/rozdaju. Bezna prax v nasich koncinach, ale tu by ju asi niektori schvalovali.


Mimochodom ten 'hruby pytel' vytiahol ako prvy predajca, ked za predpokladu ze zakonne mohol spravit vymenu(nespecifikovane riesenie reklamacie), papierovo to nespravil a ukratil Nellera minimalne o novu zaruku. Ked mu to bolo pripomenute mal papier opravit a nie prelepovat nalepky.

[Neller]

jen dodám, že se jednalo již o třetí reklamaci...deska nestabilní/deska vrácena ze servisu poškozená/deska mrtvá.....

Kdybych dostal novou desku s novou zárukou, tak toto opravdu neřeším. Jenže se jedná o nějakou opravenou.... To mám zase čekat kdy mi odejde a následně čekat 3-4 týdny na vyřízení reklamace, protože tyto desky se reklamují-servisují až v Německu?
Vím, že české zákony jsou sepsány dosti nešťastně, ale já se jen domáhal svého práva....řekl jsem to i technikovi, že vím že jim ta deska zřejmě zůstane.....

dnes mi přišel tento mail:

Dobrý den,
s uvedenou kauzou jsem velmi dobře obeznámen.
Po našem včerejším telefonátu jsem celou situaci ještě prověřoval, jak na straně dodavatelského servisu, tak i na straně našeho brněnského servisu.
Kolegy jsem nechal provést inventuru servisních zakázek.
Na záměnu jsme došli po téměř hodinovém hledání, kde ten správný kus měl být odesílán, proto takové zdržení.
Bohužel v případě této rekl. zakázky není možné vystavit dobropis.
Za vzniklou situaci se za naši firmu velmi omlouvám a jako projev omluvy bych si Vám dovolil nabídnout slevu na další nákup v hodnotě 3% z ceny.

škoda.....

[Petrik]

ja tyhle vymeny beru jako nutne zlo, ktere souvisi s tim, ze maji dobre ceny. Verim, ze existuji solidni obchody, kde skutecne vraci penize, ale ty stoji vice a proto v nich nekupuji. Pokud vylozene nepotrebuju vratit penize, protoze onen HW mi je jiz k nicemu, coz je malokdy, tak se nehadam a jsem vpodstate spokojen, ze jsem dobre a levne nakoupil.

[Neller]

OT: není možnost rozhodnutí následujících kroků při neodstranitelné závadě dle kupujícího jen v prvním půl roce po koupi? Nikde nevidím uvedené jak je MB starej.

Mimochodem. Tuším že SIL měl v podmínkách při reklamaci monitorů (tehdy tuším Huyndai) uvedeno, že při reklamaci vadného monitoru mohou dodat jiný opravený monitor (stejný typ, parametry, jen jiné SN).
Nellere - když jsi tam tu desku dával, měl jsi je upozornit jakou formou chceš raklamaci řešit. Plakat teď je imho pozdě. Můj názor je takový, že když jsi viděl jiné SN, tak jsi zatoužil po penězích

PS: s Brněnským Softcomem mám jen ty nejlepší zkušenosti a tohle jsem nikdy nezažil.

Jelikož technik věděl, že mám již třetí reklamaci a téměř po sobě (vadná deska...špatně opravená deska a posledni reklamace byla ta, že jsem ji ještě ten den donesl, pač MB byla po výdeji z reklamace mrtvá úplně), tak do reklamačního listu napsal, že žádám dobropis...takže do servisu tento požadavek byl zaslán.

jestli se nepletu, tak v občanském zákoniku je psáno (laicky řečeno):
projeví-li se závada do šesti měsíců od data prodeje-jedná se tedy o skrytou vadu při prodeji=můžes si vybrat zda chceš zboží vyměnit nebo opravit.
projeví-li se v průběhu záruční doby neodstranitelná závada=výměna za jiný/nový kus, tak máš po celou dobu této záruky (v ČR nyní 2roky) nárok na odstoupení od kupní smlouvy-můžeš žádat o výměnu za nový kus nebo můžeš žádat o dobropis.

Jestli se pletu, tak mě prosím opravte.

ps: opakuji, deska je to super, ikdyž se již neprodává, tak kdybych dostal nový kus s novou zárukou, tak toto asi neřeším....

[Jezevec]

Mas to dobre.

BTW: mas za ty tydny reklamaci pozadovat nahradu pronajmu nahradni MB (respektive abys byl uplne koser, mel si je pri predavani do reklamace pozadat o zapujcku - samo zdarma - a pokud odmitnou, tak si to nekde pronajmout za penize). Jde o soucast nakladu spojenych s reklamaci.

2meteor: Ty zijes na jiny planete ? Zakaznikovy za vady vzdy odpovida prodejce. V principu ti dodavatel nemusi zaruky poskytovat vubec, je to jen na dohode dovu podnikajicich subjektu.

[meteor]

2meteor: Ty zijes na jiny planete ? Zakaznikovy za vady vzdy odpovida prodejce. V principu ti dodavatel nemusi zaruky poskytovat vubec, je to jen na dohode dovu podnikajicich subjektu.

Vím, že zákazníkovi za vady odpovídá prodejce. Ale nevěděl jsem (a stále se mi to nezdá), že by prodejci zůstalo všechno takto vrácené zboží a že ho nevrací dále výrobci / velkoobchodu / komukoli. To je taky jako z jiné planety, ne?

[Petrik]

obchodni smlouvy mezi distributory a prodejci jsou bohuzel pro prodejce dost nevyhodne, bezna je zaruka od distributora jen rok, narok jen na vymenu zbozi a pod...zalezi, jak moc velky prodejce to je, velky je v lepsi vyjednavaci pozici nez maly. Proto se nedivte a mozna i mejte trochu pochopeni, ze predevsim mensi prodejci maji problem s vracenim penez apod. Mimochodem, dukazem tohoto je casta polozka "bazar" u nekterych polozek. to je proste opravene zbozi z reklamace, kde musel prodejce vratit penize a nyni mu zbyl ojety vyrobek.

[riksa]

Vim, ze se to tu zase bude hemzit prispevky jak na to je ze zakona narok a tudiz je to naprosto spravne, je mi jasne ze od nekoho dostanu zapornou karmu a pocitam i s tim, ze nekteri kvalitni uzivatele tohoto fora navic budou delat fake objednavky u nas v eshopu tak jako jiz nekolikrat, jen aby me potrestali, ale PRESTO to sem napisu znova....

Zkuste se nad tim trochu zamyslet.

Vychozi udaje:
Prumerna zakladni deska stoji 3 tisice. Marze na ni pri tehle cene je tak 150Kc. Za rok ma deska polovicni hodnotu. Poruchovost komponent je tak 5-10%. To znamena jedna z 10ti se poroucha. Marze a poruchovost je u vsech komponent vicemene stejna...

Tak a ted berte, ze za rok prijde zakaznik a chce vratit penize kvuli nejake jedne pitome zavade (neberu v uvahu nekolik opakovanych zavad a podobne veci, to je uz jina vec). Tudiz okamzite jste v minusu 1500Kc, to znamena ze se Vam vynuloval zisk z tech dalsich 10ti zakladnich desek. Hezke, ne ? Z ceho ma ten shop platit lidi, reklamu, dane, pojisteni, najem, web, telefony...a pak teprve neco ze zbytku je zisk.

Vim, co tu bude za odpoved. To neni muj problem, kdyz nevydelavaji tak at to nedelaji. Nebo jeste lepe, nemaji prodavat smejdy. Typicky vidlacka odpoved normalniho Cecha...

Opravdu moc by me zajimalo, pokud by v Cechach nekdo udelal eshop, ktery by se v reklamacich choval k zakaznikovi presne tak jak mu uklada zakon ale tudiz by byl napriklad o 15% drazsi nez ostatni eshopy, jestli by tam nekdo nakoupil. Prijde mi to trochu schizofrenni. Na jednu stranu kazdy kouka kde to koupit levneji, ale na druhou stranu by kazdy chtel servis jak pro VIP...neprijde Vam to ani trochu divny, z ceho to super reseni reklamaci ten levny shop platit ?

Tak a ted se do me pustte...

ja ten tvuj argument zkratim: ty rikas, ze se ti zdaji prava tvych klientu premrstena a zbytecna s ohledem na to, kolik na tom vydelas, resp. vzhledem k riziku, kolik na tom muzes prodelat. jinymi slovy, pokud bys mel moznost eliminovat takove pripadne naklady na reklamace na nulu za cenu nejakych dodatecnych nakladu (pojisteni), tak na tom "tolik" nevydelas, nebo na tom dokonce prodelas. logickym odhadem reknu, ze na tom neprodelavas (prodelavat dlouhodobe vydrzi leda altruista nebo debil), ale nevydelavas tolik, kolik bys bez dodatecnych nakladu mohl.

takze, opet redakcne zkraceno, je to problem ceny. tu urcujes ty vzhledem ke svym nakladum. takze pokud dojdes k tomu, ze tve naklady (vcetne "pojisteni" viz vyse) jsou vyssi nez tvoje trzby, musis zvysit cenu namisto obhajovani pochybnych praktik. to se ti ale logicky nechce, protoze bojovat "ad hoc" s jednotlivymi zakazniky s pouzitim nefer prostredku (a to jeste jen v pripade, ze se neco posere) je mnohem jednodussi nez svadet "en bloc" otevrenou a ferovou cenovou bitvu s tvoji konkurenci.

pokud jsou, jak naznacues, v oblasti prodej HW opravdu tak vysoke naklady (vcetne "pojisteni" viz vyse), tak mi rekni, jak je mozne, ze se trzni ceny dlouhodobe drzi na urovni, kde jsou dnes; tedy na urovni, kdy na nich v prumeru kazdy prodejce prodela.

takze celkove vzato je vyse uvedeny argument mimo misu, protoze reseni tveho problemu je u tebe, nikoliv u zakaznika. kdyz ti dam priklad, tak ja kazdodenne delam rozhodnuti pro sve klienty, za ktere odpovidam a ktere kdyz poseru, tak je mi vzniknou dodatecne naklady (skoda atd.). samozrejme, ze do ceny za sve poradenstvi pocitam i tyto potencialni naklady (tedy ekvivalent pojistneho). stejnym zpusobem to dela kazdy a jsem presvedceny, ze v IT oblasti take.

doufam, ze ti tento pohled nepripadne moc vidlacky

a propos - osobne jsem nereklamoval nic ani nepamatuju, ani doposud nemam s nimi zadne extra negativni zkusenosti. jenom stojim za tim, ze pokud existuji pravidla hry, ktere vsichni zucastneni dopredu znaji, neni fer je uprostred hry menit podle toho, komu se to hodi.

EDIT: aby nedoslo k mylce - kdyz rikam "ty", myslim tim obecne kazdeho prodejce. nic osobniho za tim nehledej