Sigma DP2

[jan555]

Jenže tohle si od takových recenzí nikdo slibovat nemůže - jsou nepřesné a neúplné u všech aparátů a zvlášť tam chybí ten praktický pohled a zkušenosti z reálného používání (což se pomalu zlepšuje). Stejně i tohle "barevné rozlišení" - není v standardní testovací sadě a proto se spíš divím, že to testovali předtím. Co se týče srovnání tak ano, měl tam starší model být, těžiště však imho leží ve srovnání se současnou konkurencí - je potřeba akceptovat, že uživatel / vlastník tohle čte spíš jen pro zajímavost, sám to přece ví líp a tyhle testy slouží především pro ty, kteří se rozhodují. A pak samozřejmě pro plamenné diskuze (moc review, po kterých by se nerozhořela kritika na DPR není).

Ono to trochu zní, jako kdyby měly být foťáky Sigmy testované jinak a jinými testy. To barevné rozlišení je docela zajímavý test, ale pokud má být výsledkem to, že všechny foťáky jsou plus/mínus a Foveon-based lepší, tak nemá smysl, aby to bylo v metodice a pak jde ještě o interpretaci - pokud z toho testu vyplývá, že s barvami na tom není DP2 zrovna nejlíp, tak koho reálně zajímá, že má mezi dvěma chybnými barvami lepší rozlišení?

To je jen takové pozastavení, nemyslím to negativně, když pominu detaily, tak jako celek si z toho testu odnáším skoro přesně to, co si myslím sám už hodně dlouho.

[no-X]

Ono to trochu zní, jako kdyby měly být foťáky Sigmy testované jinak a jinými testy. To barevné rozlišení je docela zajímavý test, ale pokud má být výsledkem to, že všechny foťáky jsou plus/mínus a Foveon-based lepší, tak nemá smysl, aby to bylo v metodice

Pokud má být výsledkem, že všechny bayer-based foťáky budou mít nižší šum, než Foveon, pak analogicky taky nemá smysl, aby byl test šumu zařazen v metodice. Správně?

Podle mě nikoli. Záměrné vynechání jakéhokoli testu, ve kterém jeden produkt dopadá lépe, než všechny ostatní a publikování těch, ve kterých dopadá srovnatelně, nebo hůře, nemá co dělat s principy metodiky, ale s absencí objektivity.

a pak jde ještě o interpretaci - pokud z toho testu vyplývá, že s barvami na tom není DP2 zrovna nejlíp, tak koho reálně zajímá, že má mezi dvěma chybnými barvami lepší rozlišení?

Pokud bychom předpokládali, že je test zaujatý, tak jak můžeme jeho nezaujatost obhajovat na základě samotných výsledků tohoto testu? Krom toho, že to postrádá logiku, je tu ještě jedna věc.

Barvy odpovídající tabulkám jsou jedna věc, barvy odpovídající realitě jsou věc druhá. Zkušenosti mnoha uživatelů jedné značky ukazují, že barvy podle tabulek můžou v reálu přinášet místo zelené jedově zelenou, zkušenosti uživatelů jiné značky zase mluví o cihlové namísto červené. Koho reálně zajímá rozlišení produktů, které mají ujetou zelenou nebo červenou? Překvapivě asi 90% lidí, protože rozlišení je vůbec jedno z nejdiskutovanějších témat.

Těžko tedy lze tvrdit, že z důvodu barev Foveonu nikoho barevné rozlišení nezajímá. Ono totiž barevné rozlišení je tím důvodem, pro který má Foveon narozdíl od ostatních řešení detaily na per-pixel úrovni; v podstatě je to princip jeho funkce. Že jsou barvy při konverzi na def. hodnoty mdlé je trochu jiná věc, která je navíc řešitelná poměrně jednoduše - nepoužitím defaultního nastavení, které při konverzi z RAWu stejně nikdo nepoužívá. Pokud někdo volí RAW, nedělá to pro to, aby soubory automaticky převáděl do jpegu...

Nepřítomnost testu barevného rozlišení v ostatních recenzích mi nepřijde jako omluva. Pokud autoři předpokládají, že u většiny aparátů rozlišení jasové v určitém poměru odpovídá rozlišení barevnému a není ho tudíž testovat, pak tento test samozřejmě mohou vynechat. Pokud ale testují produkt, u nějž vědí, že rozlišení jasové nevystihuje rozlišení v barvě (tudíž i reálné rozlišení), pak by ho zahrnout měli.

Pokud si někdo koupí Sigmu, má k tomu zpravidla dva důvody: barevné rozlišení a barevné podání. Pokud jsou tyto dva důvody pro majoritu zájemců více než dostatečné pro to, aby volili Sigmu/Foveon, pak mi připadá docela nemístné důležitost těchto aspektů zlehčovat.

[jan555]

Je tenhle test součástí nějaké jiné metodiky, nebo standardní testovací sady jako je DxO nebo Imatest? Ptám se proto, že tohle prostě nevídám. A pokud to důležité je, pak by bylo vhodné, aby uživatelé Sigmy na tohle zatlačili.

Co se týče přesnosti barev, tak jsem ani nemyslel tabulky, ale to celkem nemusíme řešit, protože obecný názor na to máme stejný. Jen moc nerozumím tomu, že je primárním důvodem pořízení Sigmy barevné podání, protože je to jedna z věcí, se kterou jsem konkrétně já velmi bojoval (a nedobojoval, ale situace je teď už zjevně mnohem lepší).

Mimochodem, v rámci objektivity si myslím, že by nebylo od věci diskutovat i další věci - např. porovnání per-pixel. Tak, jak ho udělali na DPR (downsample z 12 MPix na rozlišení DP2) podle tebe má nějaký smysl? Mně uniká, protože tohle rozlišení mě (a předpokládám, že většinu lidí) vůbec nezajímá. Typickým výstupním rozlišením je web resize (do 1000 pixelů dlouhé strany, kde je to jedno) a pak pro tisk (často naopak upsample na vyšší rozlišení), nevím, pro co by někdo cíleně potřeboval 4,5 MPix. Smysluplné by mi přišlo srovnávat ty foťáky na nejvyšším rozlišení ze skupiny, nebo všechny upsamplované všechny na ještě vyšší. Závěry z takového porovnání by byly taky trošku jiné, takže o cílené poškozování Sigmy zase asi tak nejde.

[no-X]

Zmenšování je samozřejmě nesmysl, proti kterému jsem sám dlouho a bezútěšně brojil na fotografovani.cz. Zvětšit výstup Sigmy na rozlišení výstupu srovnávaného produktu mi připadá jako optimální.

Co se týče recenze na DPR, nebral bych to vyloženě jako cílené poškozování, ale jako ignorantství, nebo jejich negativní vztah k Sigmě, na který poukazují uživatelé ve fóru už velmi dlouho. SD14 z testů vynechali úplně, jeden z uživatelů dokonce uvedl, že jim nabídl vlastní tělo k zápůjčce na recenzi, ale přesto neměli zájem. 10-20/4-5.6 zařadili do testů až v době, kdy už byla uvedena nová 10-20/3.5, tzv. v situaci, kdy na trhu byly zcela jiné produkty, než v době, do jaké původní 10-20 přišla a proti kterým stála.

[no-X]

FW 1.03

• Decreases the intermittent camera freeze under certain conditions.
• The accuracy of the Auto White Balance has been improved.

http://www.sigma-dp.com/DP2/firmware.html

[no-X]

doporučená cena DP2s: €799

http://www.sigma-foto.de/cms/front_c....php?idcat=133

[no-X]

DP2s: amazon - předobjednávka: $699 (~ 14 tisíc)

http://www.amazon.com/gp/product/B00...SIN=B003AMMZRG