W7 bez prohlížeče?

[frelichl]

Jistě, proto si k MS občas "hrábnem" a dáme jim pokutu, případně jim budeme diktovat, co si můžou (nebo spíš co musejí, jak to tak vypadá) do vlastního produktu dávat a co ne... jo to zní logicky... vivat tržní hospodářství... Ale až bude zase nějaká krize tak ať nikdo nepyskuje že "selhal trh", protože bolševickej regulační úřad s názvem EU začíná mit s tržním hospodářstvím čím dál míň společnýho...

Tržní hospodářství stojí na konkurenci. Napadá tě nějaké odvětví, kde by měl nejsilnější hráč cca 95% trhu? Mě fakt nenapadá, ani vzdáleně.

Doktor-Prase: tohle přirovnání je naprosto mimo, předpokládám, že si toho jsi vědom.

[MEluZíNa]

No tak ty wokna nekupujte, nestahujte a nereptejte.... Tady jde proste o princip, mame firmu ktera vyrabi produkt a nekdo ze statu prijde a rekne, tady chci svyho smajlika a jeste mi za to zaplat pokutu ze tam nebyl... Proste piczovina...

A ze MS nema konkurenci? Jezkovi voci, tak ji holt nema, a je to zejmena kvuli tomu ze jeho produkty jsou uplne na nic...

[mic-hal]

Jen tak doplnim jeste k tematu.. Za kratkou dobu bude MAC OS X s oznacenim Snow Leopard.. MAC instaluje na sve stroje zasadne a jen SAFARI (Prijde mi snad jeste horsi nez IE ale je to vec nazoru). FireFox pro MAC je na velmi vysoke urovni co se kvality produktu tyce... To ale v te komisi nikoho nezajima.. cela zalezitost mi prijde jako absolutne vykonstruovany proces proti MS.
Vsichni jsou si rovni, nekteri si jsou ale porad rovnejsi.

Btw. prirovnani s lekarnickam mi prijde naprosto brilantni

[AmOK]

Jen tak doplnim jeste k tematu.. Za kratkou dobu bude MAC OS X s oznacenim Snow Leopard.. MAC instaluje na sve stroje zasadne a jen SAFARI

Len technicka poznamka, Aj MS ma nejake svoje stroje

EDIT: Proboha a proč by měl MS být "rozumný" a nedávat si do SVÉHO produktu CO CHCE? Windows je dílem Microsoftu, IE je dílem Microsoftu... Proč má nějaká podělaná EU spolu s Operou rozhodovat o tom, jestli si soukromá firma do svého produktu může integrovat další svoje programy?

Preco preboha mam kupovat a nasledne odinstalovavat vsetky tie sracky, co mi MS pribali k OS? MS ma monopol a ja nemam na vyber. Len na mna prosim nechod s Linuxom, alebo s tvrdenim, ze su zadarmo, tomu uz neveri ani moj 13r. syn.
Ty vidis, ze EU chce vytrieskat peniaze z najbohatsej spolocnosti na svete a ja vidim, ako najbohatsia spolocnost okrada zakaznikov (a poskodzuje vyrobcov non-OS softveru) tym, ze im "zadarmo" nabali xy aplikacii, ktore si kazdy zelat nemusi. Naozaj veris ze WMP, IE, atd. pise niekto po nociach, mimo pracovny cas zadarmo? Aj ked niekedy to tak fakticky vyzera..

Přiznávám, že spory MS vs. Opera a další nesleduju, takže v tom případě bych se taky spokojil s variantou "bez", ale k tomu vašemu sporu o "komouších v Bruselu" a 95% trhu - úplně stejný úřad je v USA a jakmile jedna firma ovládá tolik trhu, že neumožní fungovat konkurenci, je vládou nařízeno rozdělení. Můžeme si o tom myslet co chceme, ale funguje to tak všude. Skutečnost, že něco podobnýho nepotkalo MS je jenom otázka času (a zatím peněz a různých "dohod s vládou").

Pod toto sa podpisujem.
Pokial sa nic nezmeni, tak FF, Opera, Maxton, Winap, Foobar a cela kopa softeru bude nepredajna. Lebo je tu super OS, ktory to vsetko ponuka akoze zadarmo.

edit: http://www.dsl.sk/article.php?article=7623&title=
Radsej nekomentujem.

[mic-hal]

Tak MAC OS X uz dnes taky neni jen vysadou Apple stroju.. Existuji ruzne moznosti jak simulovat EFI coz vede k legalnimu ziskani MAC OS X. Viz. napr. Ruske stroje nedavno zverejnene na iDnesu.

to jen tak trosku OT..

A ted jeste k tematu.. Rozhodne mate vsichni pravdu ze IE neni buh vi jaky prohlizec.. ale na druou stranu pro nas se zkomplikuje instalace.. Pokud mate 1 PC tak pred reinstalaci stareho OS stahnou odnekud nejaky prohlizec napr. na flash... je to proste dalsi vec na kterou se nesmi zapomenout..

A co se tyce BFU.. delam servis spouste takovych kteri maji pocitac jenom doma a ti rozhodne nepochopi proc nemaji v OS to svoje modre ecko a budou ho ode me chtit najit.... Jelikoz to jsou vetsinou dobri znami tak je to pro me akorat ztrata casu. Takovy clovek stejne nechce nic jineho a pujde do IE proste proto ze to je znama ikonka.. a on tam prece predtim nemel lisku ale "e" a pres to "e" chodil na internet

[Paolo]

A co se tyce BFU.. delam servis spouste takovych kteri maji pocitac jenom doma a ti rozhodne nepochopi proc nemaji v OS to svoje modre ecko a budou ho ode me chtit najit.... Jelikoz to jsou vetsinou dobri znami tak je to pro me akorat ztrata casu. Takovy clovek stejne nechce nic jineho a pujde do IE proste proto ze to je znama ikonka.. a on tam prece predtim nemel lisku ale "e" a pres to "e" chodil na internet

Moje patnáctiletá praxe (bohužel) podporuje tento názor bezezbytku.

[Zdenek Dubnicky]

Mě už se staly případy, kdy user nebyl schopen pochopit, že "internet" je stejný jak v IE tak v FF

nicméně věřím, že aspoň formou nějakého odkazu bude IE stažitelný bez jiného browseru

[D_a_v_i_d]

Preco preboha mam kupovat a nasledne odinstalovavat vsetky tie sracky, co mi MS pribali k OS? MS ma monopol a ja nemam na vyber. Len na mna prosim nechod s Linuxom, alebo s tvrdenim, ze su zadarmo, tomu uz neveri ani moj 13r. syn.
Ty vidis, ze EU chce vytrieskat peniaze z najbohatsej spolocnosti na svete a ja vidim, ako najbohatsia spolocnost okrada zakaznikov (a poskodzuje vyrobcov non-OS softveru) tym, ze im "zadarmo" nabali xy aplikacii, ktore si kazdy zelat nemusi. Naozaj veris ze WMP, IE, atd. pise niekto po nociach, mimo pracovny cas zadarmo? Aj ked niekedy to tak fakticky vyzera..

Ano, máš pravdu, MS skutečně nedodává jen "holý OS" ale řekněme jakýsi "balíček pro základní práci s počítačem", připojíš se s tím k Internetu, napíšeš (ve Wordpadu) a vytiskneš dopis, přehraješ si DVDčko nebo MP3ky... Případně si i prohlídneš v jednoduchém zobrazovátku rodinné fotografie a popřípadě je i vypálíš na DVD, stejně jako v naprosto "základní verzi" osekáš rodinné video a vypálíš ho na DVD tak, že jde přehrát v přehrávači.
Když chceš cokoli z toho dělat na vyšším levelu, pořídíš si aplikace, které ti to umožňují...


Nemám pocit, že by například programy jako Pinnacle Studio či Nero nebyly prodejné, stejně tak to, že ve Windows lze v určité základní míře upravit fotky a v "malování" něco načmárat, nepřivedlo na mizinu výrobce Photoshopu

BTW nikdy a nikde jsem netvrdil, že IE a WMP někdo dělá po večerech ve svém volném čase, nevím, kde to bereš

Ale prima, zkusme druhý "extrém" - MS ti dodá skutečně "jen OS", oholený takříkajíc "na kost", nebude tam jediná byť sebemenší aplikace "navíc", všechno si budeš muset doinstalovat... Nebude tam ani nablblá Kalkulačka, ani VPN nebo RDP klient (ano, i tyto aplikace jsou dostupné v "konkurenčních" verzích a nemají s OS jako takovým bytostně co dělat), prostě NIC... Jen "holý OS"... Za sebe říkám - děkuji nechci, nemám na takové kokotiny čas Já potřebuju s počítačem pracovat, ale cílem mé práce není ladění počítače a instalace všemožných pidiapmlikací na každou volovinu, já potřebuju mít počítač jako PROSTŘEDEK, nikoliv VÝSLEDEK své práce

Paolo a mic-hal: Jo potvrzuju, taky mi chvíli trvalo vysvětlit máti, že to "červené Očko" je "stejnej internet" jako to "modré Ečko" co tam měla předtím

[Octopuss]

Plně s Davidem souhlasím. Je sice hezký, že pokročilí uživatelé se rozčilují nad omfg odporným monopolem toho hnusnýho Microsoftu, ale jaksi si neuvědomují, že na nich to nestojí Jde přesně o ty běžný, obyčejný uživatele, kterým je naprosto šumák jestli IE nebo FF, WMP nebo cokoli jinýho, atd. atd. Ms udělal produkt určený masám a produkt měl a má úspěch. Proč asi? Že by relativní použitelnost na většinu běžných úkonů? A za to že jsou počítače přístupný víc lidem se bude dělat bububu? Podle mě kdyby nikdy žádný Windows nevznikly, doteď by počítač mělo pár hipíků a high end by bylo nějaký Pentium s chybou dělení.

[peta303]

já uživatelům, kteří nedokáží pochopit odlišnou ikonku, dávám na Operu či ff ikonu IE

nicméně osobně jsem pro cestu volby při instalaci, kde si nastavím "tohle chci a tohle ne" jako u W9x.

Mimochodem tahle detailní konfigurace mi chybí i u Linuxových distribucí, kde je to většinou stejné jako u Windows, taky si člověk nemůže vybrat...

[AmOK]

BTW nikdy a nikde jsem netvrdil, že IE a WMP někdo dělá po večerech ve svém volném čase, nevím, kde to bereš

Ale prima, zkusme druhý "extrém" - MS ti dodá skutečně "jen OS", oholený takříkajíc "na kost", nebude tam jediná byť sebemenší aplikace "navíc", všechno si budeš muset doinstalovat... Nebude tam ani nablblá Kalkulačka, ani VPN nebo RDP klient (ano, i tyto aplikace jsou dostupné v "konkurenčních" verzích a nemají s OS jako takovým bytostně co dělat), prostě NIC... Jen "holý OS"... Za sebe říkám - děkuji nechci, nemám na takové kokotiny čas Já potřebuju s počítačem pracovat, ale cílem mé práce není ladění počítače a instalace všemožných pidiapmlikací na každou volovinu, já potřebuju mít počítač jako PROSTŘEDEK, nikoliv VÝSLEDEK své práce

Tvoje predchadzajuce prispevky a prirovnania skor navodzuju dojem, ze tie pridavky od MS su vo win zadara, preto som to tak formuloval.

Preco by mal byt holy OS extrem? Bol by to velky problem 1ks DVD s holym OS za 2/3 terajsej ceny windowsu a 1CD za priplatok 1/3? Kolko by trvala instalacia? Viac ako 5 minut?
Kazdy by mal moznost volby a pri uvedeni cien jednotlivych komponent na "bonusovom" CD by vznikol priestor pre predaj a vyrobu alternativ. Uz by to nebol priestor ktory si MS doslovne uzurpuje sam pre seba.

Je to tvoj PROSTRIEDOK k praci? V poriatku. Kupis si bonus CD. Ale aj VYSLEDOK moze byt pracou. Pracou ktora momentalne NEEXISTUJE. Nemusim asi pisat vdaka komu. Napisem to ale inac, on MS tu pracu vlastne robi a cena sa premieta v produkte o ktorom diskutujeme.

Priemerne PC ti dnes z objednanych komponentov zlozi firma za 20€-30€ vratane instalacie zakupeneho windowsu. Student brigadnik za babku.
Je tazko si predstavit ponuku rozsirenu o moznost origos doplnkov od MS, alebo non-MS, za nizsiu cenu?
Vitaza Kvalita/cena by urcil trh, nic ine. Samozrejme nie hned, zotrvacnost, reklama a propaganda robi svoje, ale casom by v tejto oblasti bol zakaznik pan a nie otrok povinny si kupit vsetko, co mu pribalia.

Kazdej firme ide o zisk. Pokial sa jedna firma snazi zlikvidovat druhu z dovodu maleho trhu, tak sa to da pochopit. Ale ja vidim obrovsky priestor s jedinym hracom a praktikami jednej strany z nedavnej minulosti. Ty vidis komousov v Bruseli (su to magori suhlasim), ja vidim vyscaneho diktatora v usa.
Aj to gesto s europskou verziou W7 bez IE.
Maju to v MS dobre zmapovane (aj zmanipulovane) a dobre vedia na koho strane bude vacsina uzivatelov, lebo vacsina nic ine ako IE nepozna.
A keby niekto pochyboval, alebo vahal, tak daju najest 8 nezamestnanym ludom v amerike, ake ludske gesto.
Chcel by som vidiet to cislo, kolkym ludom po celom svete pracu zobrali.

Nic osobne D a v i d, proste namam ich rad a pozeram sa na to z ineho uhla pohladu.

[Octopuss]

Amok, když je tak nemáš rád, předpokládám, že zásadně používáš Linux...?

[D_a_v_i_d]

Tržní hospodářství stojí na konkurenci. Napadá tě nějaké odvětví, kde by měl nejsilnější hráč cca 95% trhu? Mě fakt nenapadá, ani vzdáleně.

Doktor-Prase: tohle přirovnání je naprosto mimo, předpokládám, že si toho jsi vědom.

Tržní hospiodářství stojí taky na tom, že každá firma se samozřejmě snaží být co nejúspěšnější a vydělávat, o tom podnikání je - tvorba zisku. Já vím, že je to pro někoho tvrdé zjištění, ale je to tak Aha, takže 95% trhu je moc... A kolik je ještě "v pohodě"? Čili firmy by se měly snažit být úspěšné, ale "ne zas tak moc" nebo jim pak komouši v Bruselu začnou šlapat na krk, co?

Jinak naprostej souhlas s tim co píšou MEluZíNA a mic-hal, jde tu hlavně o princip.

mic-hal: No nediv se, Microsoft je velkej, spousta lidí ho kvůli tomu nemá ráda a tak jim jistě xy primitivů bude plácat ručičkama "jak ty hajzly z Microsoftu pěkně sedřeli"... U Apple by to myslím nemělo takovej efekt

[Aigor]

Přiznávám, že spory MS vs. Opera a další nesleduju, takže v tom případě bych se taky spokojil s variantou "bez", ale k tomu vašemu sporu o "komouších v Bruselu" a 95% trhu - úplně stejný úřad je v USA a jakmile jedna firma ovládá tolik trhu, že neumožní fungovat konkurenci, je vládou nařízeno rozdělení. Můžeme si o tom myslet co chceme, ale funguje to tak všude. Skutečnost, že něco podobnýho nepotkalo MS je jenom otázka času (a zatím peněz a různých "dohod s vládou").

[D_a_v_i_d]

Aigor: Já neříkám, že MS je vždy čistej jak lilie, ale cpát někomu povinně do JEHO produktu programy, které dělá KONKURENCE je prostě prasárna nebo přinejmenším "velmi nešťastné pokusy o regulaci trhu"... BTW nemám pocit že by ostatní firmy "nefungovaly" či "nemohly fungovat". Jenže proč si nepřihrábnout trochu víc, když EU ochotně pomůže, co?

[Aigor]

cpát někomu povinně do JEHO produktu programy, které dělá KONKURENCE je prostě prasárna

V tom se shodneme
IMO naprosto stačí vyhodit IE.

[D_a_v_i_d]

Evidentně nestačí, čili cílem je ona "prasárna" a nikoliv možnost volby pro uživatele...

[frelichl]

Tržní hospiodářství stojí taky na tom, že každá firma se samozřejmě snaží být co nejúspěšnější a vydělávat, o tom podnikání je - tvorba zisku. Já vím, že je to pro někoho tvrdé zjištění, ale je to tak :wink: Aha, takže 95% trhu je moc... A kolik je ještě "v pohodě"? Čili firmy by se měly snažit být úspěšné, ale "ne zas tak moc" nebo jim pak komouši v Bruselu začnou šlapat na krk, co?

Bereš to moc emotivně a nechápu, co tím sleduješ. Brusel je komunistickej, Microsoft všichni nemají rádi protože je velkej a ti kdo Evropskou konkurenci okamžitě neodsoudí jsou primitivové :). Za takových podmínek asi nemá cenu rozporovat tvoje představy trhu, takže vystupuju z debaty a přeju příjemné pokračování.

[D_a_v_i_d]

Ano možná ten příspěvek byl emotivní, taky jsem ho psal rozespale po ránu

Pokud se EU nelíbí IE ve Win7 tak OK, sice mi to přijde divný ale OK, BERU TO. Ale nutit soukromou firmu, aby si do vlastního produktu cpala konkurenční browsery? WTF A že to k tomuto řešení směřuje, toho budiž důkazem fakt, že pro EU je pouhé odstranění IE málo... A co je tedy dalším řešením, když Windows 7 "bez ničeho" je špatně? Nu, přece Windows 7 "se vším"

[frelichl]

Ale vždyť Evropská komise vypadá že "vyhození" IE jí stačí a co chce nějaká Opera je mi srdečně jedno...

[D_a_v_i_d]

frelichl: Nepřijde mi, že by to EK stačilo, stále to vypadá, že "za optimální" považuje to, co jsem napsal Ještě jednou zde dříve uvedený link, čti

http://digitalne.stahuj.centrum.cz/w...rope-bez-ie-8/

Paolo: Asi máš pravdu, nějak se to rozjelo