Karneval a UPC - aktualni zmeny

[Fox!MURDER]

Jak neplatis, stejne jako si platis pausal za net tak si muzes zaplatit pausal za telefon (za cca 2k5 mas volani v ramci CR zdarma). Uz vubec nemluve o tom, ze ten blb si ty pakety posila naprosto vedome a nikdo si nestezuje ze by mu chodili objednavky ktery nikdo nevyzvedne.

BTW: Proto nechci mit s UPC nikdy nic spolecnyho a to i kdybych si kvuli zarusenosti pasma mel misto bezdratu koupit km optiky.

pokud na to mas, klidne si zazadej o vlastni AS, tam si muzes delat co chces a nebude za tebe zodpovidat nikdo jinej. tim padem te neomezi tvuj ISP, ale ISP tech lidi, ktery budes svyma utokama poskozovat/ohrozovat/omezovat.

nastesti vetsina zakazniku nema pocit, ze by za 500kc/mes meli mit narok na 100/100 bez omezeni trafficu, bez shapingu, s tim, ze muzou omezovat a poskozovat ostatni uzivatele v siti a jeste s 99.9999% dostupnosti ...

tech par, co ten pocit ma, ma plne pravo hledat sve uspokojeni u kteryhokoliv jinyho ISP, kterej jim to nabidne ...

[admix]

Zajimavy, ze kdyz jsem mel ADSL od nextry, tak me oriznuli az pote, co nekdo nahlasil utok z moji IP (i kdyz to byl falesnej poplach samozrejme ). Imho by nebyl problem dat si do smlouvy podminku prave pro tohle, a kdyz by nekdo fakt zacal delat problemy, tak ho ustrihnout pres nejakou proxy treba ..
Ale jinak ja jsem s UPC celkem spokojenej, az na ty neustaly vypadky modemu (a just, kdyz ho chci nahlasit, tak nevypadne .. a pak v nedeli trikrat za vecer, kdy nikde nikdo neni)

[Tukancheez]

Trošku jsem přemýšlel o tom, co se chystá atd.

Co takto kdyby UPC šlo jednou směrem vylepšení starých tarifů Classic -> 50M a Extreme -> 100M.

UPC se odvděčí těm, co platí ty nehorázné peníze, navíc si pomůže v tom, že uzavře nové smlouvy a nebude mít již takový chaos se smlouvami starými.

Co si o tom myslíte ? Je to možné nebo spíše nepravděpodobné?

[Jezevec]

pokud na to mas, klidne si zazadej o vlastni AS, tam si muzes delat co chces a nebude za tebe zodpovidat nikdo jinej. tim padem te neomezi tvuj ISP, ale ISP tech lidi, ktery budes svyma utokama poskozovat/ohrozovat/omezovat.

nastesti vetsina zakazniku nema pocit, ze by za 500kc/mes meli mit narok na 100/100 bez omezeni trafficu, bez shapingu, s tim, ze muzou omezovat a poskozovat ostatni uzivatele v siti a jeste s 99.9999% dostupnosti ...

tech par, co ten pocit ma, ma plne pravo hledat sve uspokojeni u kteryhokoliv jinyho ISP, kterej jim to nabidne ...

Mam ten pocit jen ja nebo meles uplne zcesty ? Co ma filtrovani trafficu spolecnyho s AS ? Co ma filtrovani trafficu spolecnyho z cenou a kapacitou linky ? Koukam cas pozadat RIPE o odebrani IP UPCcku coz ?

[frelichl]

Ale funguje, protože máš vyhrazenou nikoliv sdílenou konektivitu. Maximálně ti z dozoru sítě od providera zavolají, že tam máš asi nějaký průser, ale hrábnout do konektivity nesmí...

Záleží na smlouvě, že jo, v té naší máme například explicitně zakázaný open relay. Jasně, to není ten případ, že by nás omezovali v posílání něčeho nikam, ale určité omezení vyhrazené linky to je, i když maximálně rozumné.

[Paolo]

Záleží na smlouvě, že jo, v té naší máme například explicitně zakázaný open relay. Jasně, to není ten případ, že by nás omezovali v posílání něčeho nikam, ale určité omezení vyhrazené linky to je, i když maximálně rozumné.

To, že žádný SMTP server na internetu by neměl být open-relay je snad normální, ne?

[frelichl]

To, že žádný SMTP server na internetu by neměl být open-relay je snad normální, ne?

Je to normální, já to nerozporuju. Rozporuju logiku, která říká, že správný poskytovatel ti přivede drát a dělej si s ním *naprosto* co chceš, tím, že v praxi snad ani takový poskytovatel není.

[Paolo]

Souhlasím, že žádný provider nedá připojení a nemonitoruje ho. V případě nějakých nesrovnalostí se prvně ozve technický dozor vašemu kontaktu pro technickou podporu (ze smlouvy) a až když to nikdo u vás neřeší, tak teprve něco dělají.

Rozhodně se ale nestává to, co se děje na UPC, kdy záměrně blokují či omezují rychlosti na různých portech - to je daň za nevyhrazenou (sdílenou) linku - rychlost až 30/1,5Mbit.

[frelichl]

Detaily nemá cenu řešit, myslím, že navzájem chápeme svoje názory, já reagoval hlavně na to, že podle některých nemá ISP dočasně omezovat provoz na některých portech ani při "rozesílání bordelu do internetu", mně to připadá v pořádku.

[Fox!MURDER]

Mam ten pocit jen ja nebo meles uplne zcesty ? Co ma filtrovani trafficu spolecnyho s AS ? Co ma filtrovani trafficu spolecnyho z cenou a kapacitou linky ? Koukam cas pozadat RIPE o odebrani IP UPCcku coz ?

rikam si, jestli tvuj prispevek vubec patri na diskuzni forum to, ze moje prispevky neodpovidaji tvemu (mas na nej pravo) vnimani sveta/trhu s internetem jeste neznamena, ze jsou spatne a za tim co jsem napsal si stojim.

pokud by to zajimalo nekoho, kdo chce diskutovat, nabizim vysvetleni ...

co to ma spolecnyho? asi tolik, ze pokud vetsi mnozstvi IP z nejakyho AS1 poskozuje (je celkem jedno, jestli posilanim spamu, snahou sirit viry, nebo necim uplne jinym) AS2, je uplne bezna reakce AS2 ze zafiltruje celej AS1 (zvlast kdyz AS1 ma pres 500k IP a 99% jsou BFU, kteri nemaj tuseni, co jim z pocitace vubec leze) ...

ISP, kterej spravuje AS1 ma pak hodne velky problemy pri vysvetlovani svejm zakaznikum, proc jim nejede tenhle web, nejde poslat mail tamhle, nebo nejaka jina uzasna zalezitost ...

dalsi vec je, ze 99% tech zakazniku jsou (jak uz jsem zminoval) BFU a vubec nezjisti, ze jim nekde nekdo neco filtruje, zavira, kontroluje, etc.

celkem logickej postup pro ISP je zafiltrovat to kazdymu, na koho prijde stiznost z duveryhodnyho zdroje a tomu 1% zakazniku, kteri s tim maji ve vysledku problem, to opet po naprave odfiltrovat. rozhodne je to pro ISP ekonomictejsi reseni, nez obvolavat kvanta lidi, kteri vubec netusi, ktera bije ...

netvrdim tu, ze je to idealni reseni (napada me par veci, jak to udelat lepe), ale podle myho nazoru je u domaciho pripojeni na internet naprosto prijatelny ...

a rychlost, cenu a omezovani jsme tu uz resili. je to zase o tom, ze aby velkej ISP nabral dost zakazniku, musi nabizet co nejvic tech megapixel, ne sorry, pixly jsou u fotaku, no proste meganeceho jinyho, na co cela populace slysi. a pokud tohle chces nabizet a zaroven nezbankrotovat, tak proste musis omezit nejvetsi zdroje trafficu tak, aby zbytek zakazniku, kteri nezalohujou internet, meli moznost si taky neco stahnout ...

(btw. sam sebe nepovazuju za uplnyho nooba co se pouzivani internetu tyce a omezeni p2p me vubec netrapi ... zato tech 20Mbit celkem uvitam)

[Jezevec]

Hele foxi, umis cist ? Psal sem, ze slo o TEST a ze ZADNA STIZNOST OD NIKOHO NEPRISLA! A ani nemohla, kdo by si taky stezoval, kdyz si komunikuje sam se sebou ze ?

Tudiz UPC bez jakyhokoli upozorneni odstreli cloveku nejakou, podle nich zavadnou, komunikaci a ceka, jestli se dotycny ozve. Hmm, zacinam premejslet o tom jak to pretavit ve snadno ziskane $. Pocitam ze muzou vzniknout znacne skody + jde o nezakony zasah do telekomunikacniho spojeni (totez jako kdybys filtroval telefoni hovory).

BTW: Chtel bych videt, jak by nekdo na tom, pri dobry vuli, 1/2 Mbitu nekoho poskodi. Na jakejkoli rozumnej DOS bych potreboval aspon 100M na uploadu.

[Fox!MURDER]

Hele foxi, umis cist ? Psal sem, ze slo o TEST a ze ZADNA STIZNOST OD NIKOHO NEPRISLA! A ani nemohla, kdo by si taky stezoval, kdyz si komunikuje sam se sebou ze ?

Tudiz UPC bez jakyhokoli upozorneni odstreli cloveku nejakou, podle nich zavadnou, komunikaci a ceka, jestli se dotycny ozve. Hmm, zacinam premejslet o tom jak to pretavit ve snadno ziskane $. Pocitam ze muzou vzniknout znacne skody + jde o nezakony zasah do telekomunikacniho spojeni (totez jako kdybys filtroval telefoni hovory).

BTW: Chtel bych videt, jak by nekdo na tom, pri dobry vuli, 1/2 Mbitu nekoho poskodi. Na jakejkoli rozumnej DOS bych potreboval aspon 100M na uploadu.

Umim cist, bohuzel nebylo co. Zatim se mi nepodarilo najit RFC popisujici 'uplne normalni testovaci akce', abych mohl uznat, ze je kompletne neskodna pro vsechny zucastnene strany a ani nevim, o koho se jedna, abych byl schopen potvrdit, ze byl skutecne odpojen za 'beznou testovaci akci' ve ktere slo o 'rozesilani vsemoznyho bordelu' bez stiznosti treti strany. Sorry, zatim jsi me svym vykrikem nepresvedcil.

A jestli mi tvrdis, ze 1/2Mbit je ti pri dosovani k nicemu, tak je zbytecny, abych se tu dal snazil o normalni diskuzi, protoze tve znalosti internetu bohuzel neodpovidaji tvemu tonu ...

[Jezevec]

Fajn, najdi mi RFC, podle ktery si nemuzu poslat 1k mailu na svoji mail GW.

[Fox!MURDER]

Fajn, najdi mi RFC, podle ktery si nemuzu poslat 1k mailu na svoji mail GW.

muzes me odkazat na odstavec, kde tvrdim, ze to nesmis?

[Jezevec]

Mno UPC kolegovi po cca 100 kusech odfiltrovalo porty, takze urcite takovy RFC existuje ne ? A urcite tim nekoho strasne poskozoval ne ? Pocitam, ze kdyz si na UPCcku pustim na nekono nmap a nenastavim si dostatecne dlouhy delay, tak to taky odfiltrujou (scan portu je preci strasne nebezpecna hackorska technika).

[Fox!MURDER]

Mno UPC kolegovi po cca 100 kusech odfiltrovalo porty, takze urcite takovy RFC existuje ne ? A urcite tim nekoho strasne poskozoval ne ? Pocitam, ze kdyz si na UPCcku pustim na nekono nmap a nenastavim si dostatecne dlouhy delay, tak to taky odfiltrujou (scan portu je preci strasne nebezpecna hackorska technika).

Napred po 1000, ted po 100? za chvili to bude po jednom mailu ... a pak se dozvime, ze ho vlastne urizli za neco uplne jinyho ...

(krom toho je 100 hodne malej pocet, takhle rychle nefunguje zadnej holandskej system ... to si naletel na neco jinyho)

a pokud vim, tak portscanny nikdo (krom i.cz pred asi 7mi lety) neresi...

[Jezevec]

Chjo, dojdi do hospy, napij se, a pak si to precti znova ju ?

Pan X si v ramci nastavovani mail GW rozhodl poslat na ni cca 1k mailu ruzneho obsahu a ruznych velikosti. I jal se spustit SW, ktery zacal maily odesilat. Sw odesilal (pro upresneni) v davkach po deseti (= vzdy 10 mailu a pak nejaka nekolikaminutova pauza). Po odeslani cca 100 kusu prestalo fungovat. Po nejakem tom badani a ztracenem case (ktery UPC jiste s radosti uhradi, ze) zjistil, ze je neco spatne, anzo a jelikoz nemuze odeslat email nikam. Pri te prilezitosti zjistil ze nektere veci (web) kupodivu funguji. (autorska vlozka: po nekolika posilujicich panacich sebral odvahu) a zavolal na linku UPC. Po dalsich cca 20ti minutach se radostne dozvedel, ze ma odfiltrovane porty, protoze "tam nejspis ma nejakeho vira ktery odesila nekam neco" (dotycny samozrejme nevedel ani co ani kam). Pan X tedy pozadal o zruseni filtru, nacez se mu dostalo odpovedi "kdyz to prestane posilat, tak se to zrusi po nejake dobe samo".

Co z toho plyne ? Davejte si pozor co kam posilate, trebas se vas traffic ty masine znelibi a ona vam to odstreli. Samo nejlip v dobe, kdy to spojeni fakt potrebujete. Takze pozor, vas trafiic musi obsahovat pouze (nikde nedefinovany) pocet odchozich mailu, pravdepodobne (nikde nedefinovany) pocet/kombinaci/... TCP/UDP/ICMP/... a beda vam, jestli to bude jinak.

Kdo by se snad nedej boze dopustil hrichu nejvyssiho a chtel pouzivat zapovezene porty jako 445, 139 a dalsi, bude verejne stat.

[Fox!MURDER]

Chjo, dojdi do hospy, napij se, a pak si to precti znova ju ?

Pan X si v ramci nastavovani mail GW rozhodl poslat na ni cca 1k mailu ruzneho obsahu a ruznych velikosti. I jal se spustit SW, ktery zacal maily odesilat. Sw odesilal (pro upresneni) v davkach po deseti (= vzdy 10 mailu a pak nejaka nekolikaminutova pauza). Po odeslani cca 100 kusu prestalo fungovat. Po nejakem tom badani a ztracenem case (ktery UPC jiste s radosti uhradi, ze) zjistil, ze je neco spatne, anzo a jelikoz nemuze odeslat email nikam. Pri te prilezitosti zjistil ze nektere veci (web) kupodivu funguji. (autorska vlozka: po nekolika posilujicich panacich sebral odvahu) a zavolal na linku UPC. Po dalsich cca 20ti minutach se radostne dozvedel, ze ma odfiltrovane porty, protoze "tam nejspis ma nejakeho vira ktery odesila nekam neco" (dotycny samozrejme nevedel ani co ani kam). Pan X tedy pozadal o zruseni filtru, nacez se mu dostalo odpovedi "kdyz to prestane posilat, tak se to zrusi po nejake dobe samo".

Co z toho plyne ? Davejte si pozor co kam posilate, trebas se vas traffic ty masine znelibi a ona vam to odstreli. Samo nejlip v dobe, kdy to spojeni fakt potrebujete. Takze pozor, vas trafiic musi obsahovat pouze (nikde nedefinovany) pocet odchozich mailu, pravdepodobne (nikde nedefinovany) pocet/kombinaci/... TCP/UDP/ICMP/... a beda vam, jestli to bude jinak.

Kdo by se snad nedej boze dopustil hrichu nejvyssiho a chtel pouzivat zapovezene porty jako 445, 139 a dalsi, bude verejne stat.

tak ted uz vazne jen dve pripominky
a) podle tvyho popisu byl urizlej za neco uplne jinyho ... bez podrobnyho infa ale nezjistim za co ...
b) a co z toho plyne? pokud pouzivate internet od upc jako 99% uzivatelu inernetu od upc, nic vam nehrozi ...


btw. mam takovou moc krasnou konspiracni teorii

[Doktor-Prase]

WTF dneska?

C:\Documents and Settings\Administrator>tracert centrum.cz

Výpis trasy k centrum.cz [90.183.38.23]
s nejvýše 30 směrováními:

1 6 ms 5 ms < 1 ms WL-001E8C71B238 [192.168.1.1]
2 12 ms 8 ms 10 ms ip-89-102-214-1.karneval.cz [89.102.214.1]
3 * * * Vypršel časový limit žádosti.
4 * 10 ms 9 ms r9a129.net.upc.cz [78.102.0.129]
5 * * * Vypršel časový limit žádosti.
6 * * * Vypršel časový limit žádosti.
7 * * * Vypršel časový limit žádosti.
8 * 14 ms 9 ms 194.228.190.166
9 * 15 ms 15 ms 80.188.15.234
10 12 ms 8 ms 10 ms 90.183.39.130
11 15 ms 13 ms 15 ms 90.183.39.138
12 14 ms 12 ms 9 ms hp7-pool.centrum.cz [90.183.38.23]

Trasování bylo dokončeno.

Co se to dneska deje?

[Paolo]

Nevím jak u vás, ale u mě byla úplná tma od cca půl jedné do páté hodiny ranní a pak ještě čtvrt hodiny po sedmé ráno.

[Kankal]

První zkušenosti se 100M: http://redaktori.blog.zive.cz/2009/0...fiber-100-mbs/

[Tukancheez]

Dnes jsem zaznamenal velkou změnu IP adresy, už nemám původní karnevalácké označení a byl mi přidělen název s UPC. Adresa se změnila z 84.242.xx.xx na 94.112.xxx.xxx.

Tato změna adresy se projevila hlavně v rychlostech:



Celková spokojenost, nyní již asi příjde jen 30M, ale to už je jedno zda člověk má takové hypersonické rychlosti na downloadu.

[MISKOBOSS]

Dnes jsem zaznamenal velkou změnu IP adresy, už nemám původní karnevalácké označení a byl mi přidělen název s UPC. Adresa se změnila z 84.242.xx.xx na 94.112.xxx.xxx.

Tato změna adresy se projevila hlavně v rychlostech:



Celková spokojenost, nyní již asi příjde jen 30M, ale to už je jedno zda člověk má takové hypersonické rychlosti na downloadu.

a musel jsi resetovat modem?

[Tukancheez]

a musel jsi resetovat modem?

Ne.
A dokonce jsem byl informován týden dopředu UPC, že dojde ke změně IP.
Paradoxně, ale došlo nejprve k malé změně na 89.10x.xx.xxx a včera na tu 94.112.xxx.xxx.

[Fox!MURDER]

Tukan: velmi pravdepodobne ti vymenili CMTS, takze proto takove zmeny ...

btw. jak jsme tu vedli debatu o tom, na jakym docsisu se jede, tak je to tak, ze zatim funguje vse od 1.1 (pro stare modemy) do 3.0 (tam kde je uz nova cmts) a nekdy v zime by se mela 1.1 vypinat a bude k dispozici jen 2.0 a 3.0