Ako usmernit 12VAC s mosfetmi?

[AmOK]

Mas to zapojene podla "Fig. 3"? Tam su predsa ochranne zenerove diody......

Zenerky som neskusal lebo cez 20V na Gate sa imho nemam ako dostat, s sch. diodami mam na kondiku max. 16V naprazdno a pri zatazi to klesne este nizsie.

To vysvetlenie s nolou a spatnym prudom sa mi vidi logicke, aj ked, proste neviem. Prikladam schemu na inspiraciu ktora funguje, len problem je, ze ja mam trafo s jednym sec. vinutim.

A ked pridam schottky ako navrhujes, tak som ucinnostou tam, kde som teraz.
Vdaka za reakciu.



2 proe:
Samozrejme, to bol prvy variant, teraz schottky... Mne netreba viac voltov na sekundari, ide mi o efektivitu toho zdroja a tym padom celeho pc. Poviem to sproste, je to snaha o dokonalost za kazdu cenu. Tu elektriku co to usetri som uz 20 nasobne preplatil na suciastkach.
Pointa je superusporne pc a to usmernenie bez strat je posledny krok. Vsetko ostatne mam uz vyriesene.

[proe]

takze ak dokonalost za kazdu cenu a mas overene zapojenie kde je problem kup si nove trafo / uprav to co mas .

celkovo mi taketo komplikovanie jednoduchej veci pride zbytocne ale pokail xces ist svojou cestou drzim palce . Mam toho za sebou v oblasti elektroniky a automatizacie dost a priklanam sa skor k ruskym rieseniam napajania - jednoducho trafo vykonu ktore nikdy nepretazis .Za tych 15r som zhorety rusky trafak nevidel ale impulznych zdrojov v riti pozehnane .
Momentalne som konecne dokopal francuzskych kolegov ku kupe original zdoja pre elektrolyticke znacenie lebo sa uz 1,5r seru z obycajnym trafakom (na doporucenie nejakeho FR specialistu ) a furt je to na rit a zakaznik je s kvalitou znacenia nespokojny . Najviac ich nasralo ked som im povedal ze to stoji kurevsky vela 320E .
To uz sami uznali (a to uz je co u FR povedat ) ze co sa tu sereme a vyrabame nieco co staci jednoducho kupit a zacat pouzivat .

[AmOK]

Jj, nove trafo heh. Trochu to objasnim.
Zacal som s starym roskym C-jadro trafakom z komancskej "veze", ktore malo dve chyby. Vykon cca 60W a spotrebu naprazdno 5W. Potom prisli 2 trafka z Dubnice cca 100W (stare zasoby), tam sa pridala k odberu 6W naprazdno este aj makkost V.
Volba padla na 100W toroid z GME.
0,5W naprazdno! Parada, len som zistil, ze sa pri 90W odbere uz trochu hreje a aj napatie dost pada. To som saskoval v GME pri nakupe a vybere s wattmetrom jak cvok..
Isiel som tam znova, lebo poteseny poklesom spotreby som si povedal, ze ozeliem nejake tie MHz (pri 2,8GHz=80W cca) a budem saltovat pod 60W. A kupil som 60W toroid. Doma som sklamany zistil, ze naprazdno zere o 1W viac ako 100W toroid a je maksie, takze napatie mi padlo pod hranicu najlepsej ucinnosti toho M3ATX modulu.
Suma sumarum s 60W trafom to zralo v idle o 3W viac ako s 100W. Pri hodnote 30W idle je taka blbost ako 3W 10%.. Tak som kupil posledne 150W trafo, reku bude aj rezerva aj vyssie takty ak bude brat naprazdno tolko co 100W, alebo menej, ked 60W zralo viac. Omyl, lezi uz v skrini a bol som tak nasraty, ze si ani nepamatam o kolko bralo naprazdno viac.

Takze po tychto pokusoch by som si dal navinut nove trafo asi len od dobreho majstra. Preto by som trafo menil dost nerad.
Popri tychto pokusoch som vyhodil mostik, co vyziaril par W ako teplo, nahodil schottky (0,57V Vdrop), aj ked hreju menej je ich citit a odpalil par mosfetov...
Ale to, ze ked som ich zatazil 8A prudom (odporovou zatazou) a boli studene ma proste strasne laka. Aby to bolo trosku jasnejsie, komp mi momentalne zere po vsetkych pokusoch 25W v light prevadzke. Nejedna sa o 80-90W tam by mi 5-10W hore dolu bolo jedno.
Mozno aj toto vyzera "uchylacky", ale zacinal som na 49 wattoch s 300W stary DTK zdrojom. S rovnakou fq som teraz na 25W a 20W vyzera tak lakavo, preto som za kazdy pokus.

[proe]

Jj, nove trafo heh. Trochu to objasnim.
Zacal som s starym roskym C-jadro trafakom z komancskej "veze", ktore malo dve chyby. Vykon cca 60W a spotrebu naprazdno 5W. Potom prisli 2 trafka z Dubnice cca 100W (stare zasoby), tam sa pridala k odberu 6W naprazdno este aj makkost V.
Volba padla na 100W toroid z GME.
0,5W naprazdno! Parada, len som zistil, ze sa pri 90W odbere uz trochu hreje a aj napatie dost pada. To som saskoval v GME pri nakupe a vybere s wattmetrom jak cvok..
Isiel som tam znova, lebo poteseny poklesom spotreby som si povedal, ze ozeliem nejake tie MHz (pri 2,8GHz=80W cca) a budem saltovat pod 60W. A kupil som 60W toroid. Doma som sklamany zistil, ze naprazdno zere o 1W viac ako 100W toroid a je maksie, takze napatie mi padlo pod hranicu najlepsej ucinnosti toho M3ATX modulu.
Suma sumarum s 60W trafom to zralo v idle o 3W viac ako s 100W. Pri hodnote 30W idle je taka blbost ako 3W 10%.. Tak som kupil posledne 150W trafo, reku bude aj rezerva aj vyssie takty ak bude brat naprazdno tolko co 100W, alebo menej, ked 60W zralo viac. Omyl, lezi uz v skrini a bol som tak nasraty, ze si ani nepamatam o kolko bralo naprazdno viac.

Takze po tychto pokusoch by som si dal navinut nove trafo asi len od dobreho majstra. Preto by som trafo menil dost nerad.
Popri tychto pokusoch som vyhodil mostik, co vyziaril par W ako teplo, nahodil schottky (0,57V Vdrop), aj ked hreju menej je ich citit a odpalil par mosfetov...
Ale to, ze ked som ich zatazil 8A prudom (odporovou zatazou) a boli studene ma proste strasne laka. Aby to bolo trosku jasnejsie, komp mi momentalne zere po vsetkych pokusoch 25W v light prevadzke. Nejedna sa o 80-90W tam by mi 5-10W hore dolu bolo jedno.
Mozno aj toto vyzera "uchylacky", ale zacinal som na 49 wattoch s 300W stary DTK zdrojom. S rovnakou fq som teraz na 25W a 20W vyzera tak lakavo, preto som za kazdy pokus.

ojoooj , masochizmus jak vysity
z tohoto vsetkeho vidim ze najviac ti vyhovuje 100W - tak si kup este jedno take iste a zapoj sekundary dohromady tak aby sa spravali ako jedno vinutie z vyvedenym stredom .
Budes mat sice 2X straty na trafe ale snad to nejako prekusnes . A ked vidim co vsetko si pokupi,odbrbal a nakoniec aj nepouzil tak fakt to bolšoe ruske trafo si mohol kupit hned lebo to co teraz usetris na eletrike si uz davno minul na komponentoch.

[krokodil]

A ked pridam schottky ako navrhujes, tak som ucinnostou tam, kde som teraz.
Vdaka za reakciu.

Teraz mas mostik 4xschotky a v kazdej polvlne ide prud cez 2xschotky....

Po pridani jednej diody za fet-mostik uz budes mat iba JEDNU suciastku na ktorej budu straty 50% z toho co mas teraz. Vendikova uprava "1)" ma rovnaku ucinnost ale strata sa ti rozlozi na dve schotkyho diody.

Nabijaci prud kondenzatora pri prvom zapnuti by si mal riesit tlmivkou/varistorom na primarnej strane trafa.

[AmOK]

Tak som trochu postudoval (vyborny web: http://www.danyk.wz.cz/mosfety.html ), cez week aj chvilu bastlil... (kym bolo z coho)
Krokodil k diode za mosfety som sa nedostal, chcel som to v prvom rade skusit bez diod, zenerky som zapojil, nepomohlo, s varistormi nemam ziadne skusenosti, tak som netusil aky mam v piatok kupit.
Myslim, ze jedina moznost ako by to zapojenie mohlo fungovat je ta veeelika tlmivka vendiik, ale tiez netusim aku hodnotu by mala mat, ani ako ju vyrobit bez navodu. Pred nou by este musela byt dioda proti zemi v nepriepustnom smere, co som pozeral nejake schemy a aj urcita minimalna zataz (strata), takze tadialto cesta tiez nevedie. To zapojenie do kapacitnej zataze asi nikdy nebude pracovat, teda aspon co sa mojich pokusov a vedomosti tyka.

Rozhodol som sa nakoniec pre synchro proe, ale kedze trafakov tu mam pozehnane, tak som chcel previnut sekundar toho 150W. Nastastie je sekundar navinuty z dvoch drotov, tak na pokusy som ich len rozpajkoval a zapojil ako 2x12V s vyvedenym stredom. Neskor to cele previniem koli vacsim Amperom. Aj keby sa mi s mosfetmi nic nepodarilo, tak pouzijem toto zapojenie a budem mat o 50% mensie straty v schottky ako teraz do mostika.
Ze a to nenapadlo hned, pred vyse 20r sme sa to ucili, ale vsade samy mostik...

PiT mal pozicany wattmeter, takze neviem ci to nejaky ten Watt spravi, dnes pomeram na umelej zatazi. Potom na jeden aj druhy vyvod doviniem odbocky pre budenie mosfetov a skusim to zapojit podla tej schemy synchro usmernovaca s nejakymi ochrannymi obvodmi. Predtym to este nakreselim a postnem, co na to poviete
Myslim, ze tie odbocky by mali mat vyssie napatie (?), naviniem 18V, na Gate budu 18V zenerky.
Este mi trochu neni jasne, kolko wattove trafo by som mal vlastne pri tom zapojeni pouzit. Ci sa prudy V1 a V2 scitavaju, alebo pri odbere povedzme 10A tecie kazdym vinutim prud 10A.
Logicky to usmernuje len jednu polvlnu imo 5A vinutie, ale nie som si isty. Nekde som cital, ze sekundarne vinutia su dvojnasobne zatazovane... diody oproti mostiku urcite, ale vinutia, hmm nvm.
Myslim, ze K+ mate vsetci, nemozem uz nikomu dat...Adolfik ma este sancu...
Vdaka.

[proe]

zatazenie vinuti bude asi polovicne / kedze dava iba kazdu druhu polvlnu / ale vzy bude vinutim tiect plny prud zataze kedze druhe vynutie vtedy "stoji"

celkom pekne je to ukazane tu : http://www.zirafoviny.cz/modules/new...php?storyid=17

dalej merania : http://www.ises.info/old-site/experi...lu11/lu11.html

navrh a simulacia : http://hw.cz/Teorie-a-praxe/ART1673-...-programu.html

[AmOK]

O 23 som dorazol domov, takze z merania nic nebolo... btw, ja som elektrotechnik pre stroje a zariadenia, LOL len som ohladom tych diod polistoval v starych ucebniciach, co som "zabudol" vratit. Ale obor VN, elektronika je len hobby. Dokazem cokolvek poskladat podla bezchybnej schemy, ale pocitat napr. nejake saturacne napatie... matiku a vzorce moc nemusim.
Myslim, ze by som ten skundar nemusel previjat, aj ked je pretazovany, neni to trvalo a druhu polovicu periody vlastne chladne.
Na druhej strane aj ak by to nebolo treba som si vsimol, ze tento 150W trafak mal dvojmo 1,5mm CU a ten co sa javi najlepsie, teda ta 100-ka ma sekundar navinuty drotom priemeru min. 2-2,5mm.
Pozrem do tabuliek priemer/odpor 1m porovnam, co je vyhodnejsie, ci paralelne 2x1,5mm, alebo 1x2,2mm a potom sa rozhodnem.
Nove mosfety stihnem kupit asi az v piatok, dovtedy budem robit pokusy s sch. diodami a vinutiami.
Btw, pouzivam MBR1645 45V/16A. Keby niekto poznal vhodnejsi typ, tak sem s nim.

[Marty]

16A není moc, jaké jsi tam zkoušel ty filtrační kondenzátory? Aby to neodprásknul jen nabíjecí proud do kondenzátorů...

[proe]

nad 16A uz toho aspon v schottky dokopy nic nie je :

http://www.gme.sk/sk/index.php?page=...&w=1111#result

43CTQ100
223-126

Dvojitá Schottkyho dioda 100V 40A (2x20A), společná katoda, -55°C - 175°C, TO220AB

leda ich zapojit paralelne / co nie je zrovna to prave orechove /

[AmOK]

Momentalne za mostikom z sch. diod mam 6 x 3300mF... za mosfety som daval 1ks 4700mF. To, co pises je dost mozne, ked odskusam ten synchronny usmernovac a mosfety pojdu do prdele, tak by som povedal, ze potom uz je to urcite tak. A zase asi skoncim pri tlmivkach.

2proe: jj, tiez som vyberal v gme.