TV karta a DVB-T

[ace960]

Nazdar, rad by som zvas poziadal o pomoc s vysvetlenim okolo TV karty do PC a formatu digitalneho terestrialneho vysielania.

Na standardnom TV mam teraz "hybridny" TV tuner, ktory vie spracovat analogovy signal alebo digitalny signal (terestrialny) vo formate MPEG2. Predpokladam, ze ak bude v SR digitalny signal vo formate MPEG4 tak budem musiet doplnit bud STB (resp. MPEG4 dekoder do CI slotu).

Je podobne obmedzena aj TV karta v PC alebo je mozne dekodovat signal softverovo, kde dekodovanie by prevadzal CPU?
Dalej by ma zaujimalo ci je TV karta v PC obmedzena na DVB-T/DVB-C/DVS-S ako je to pri STB?

[Koudy]

Ja osobne provozuju DVB-S tuner na vistach (pokud by ti nevadily porizovaci naklady, tak byt tebou presel bych na DVB-S).
Zatimco u obycejne TV je situace prakticky jednoducha. Vis jaky mas zpusob prijmu, mas TV s vestavenym tunerem nebo set top box pro ten druh prijmu, spojis to vsecko dohromady a funguje to.
U PC je to horsi. Musis resit ovladace, software a sloty na desce (pokud kupujes interni tuner). Pro pozemni vysilani si muzes koupit analog, digitalni a nebo hybridni tuner. Nerekl bych, ze hybridni nebo analog maji vetsi vyznam, protoze analog stejne vypnou. U DVB-S a DVB-C karet se musi davat pozor na HD ready. Stejne jako u set top boxu i tady tuner ovlivnuje jestli bude umet dekodovat full HD nebo ne. Predpokladam ze u DVB-T to bude stejne nicmene otazka je jestli ma vyznam si porizovat full HD kartu kdyz DVB-T neni full HD a pokud vim ani se neplanuje aby bylo (legislativu na to zrusili a ted je full HD povinne jenom pro DVB-S, u DVB-C nevim).
Pokud si poridis full HD ready tuner, jeste to neznamena, ze se na to budes moct divat. Pokud tuner budeme povazovat za set top box u televize, monitor za televizi, tak v zapojeni u TV chybi prvek software, ktery je u PC zapojeni. Software je druha cast ktera musi podporovat full HD jinak ti to full HD nepojede.
Software samotny nijak extra CPU nezatezuje. O vetsinu se stara tuner sam a vsechno dekoduje.
Hardware jako takovy doporucuju Technisat.
Obcas se mi to pohada s grafikou nebo zvukovkou nebo se to uplne cely desynchronizuje, ale vinim 64-bit visty vs. ovladace technisatu.

ProgDVB - umi full HD, ale pouze ve zpoplatnene verzi. Jinak je to freeware. Umi CAM modul. Da se k tomu koupit i server, kdy se pak da vysilat po lokalni siti doma (na divani se by mela stacit freeware verze jejich klienta).
DreamDVB - umi full HD a je kompletne free. Na drouhou stranu neumi CAM modul, mozna pres nejaky plugin nebo neco (ptal jsem si kdysi na jejich foru, ale ted uz nevim odpovedeli me takovym stylem, ze jsem ztratil zajem to pouzivat). Takze se da pouzit jenom na FTA (free to air) televize.
Originalni software Technisatu sice vypada hodne schopne, ale programujou ho primo pro urcity verze ovladacu takze se neda pouzivat univerzalne. Diky 64-bit vistam ho tim padem nemuzu pouzivat a moc o nem nevim.

[daggy]

DreamDVB - umi full HD a je kompletne free. Na drouhou stranu neumi CAM modul, mozna pres nejaky plugin nebo neco (ptal jsem si kdysi na jejich foru, ale ted uz nevim odpovedeli me takovym stylem, ze jsem ztratil zajem to pouzivat). Takze se da pouzit jenom na FTA (free to air) televize.

Doplnim ze Dream nevie pracovat s origo CAM modulom, ale podporuje napr. citacku kariet Phoenix cez plugin, funguje to spolahlivo. Akurat treba rucne riesit zapisy na kartu na platforme Windows, ale blyska sa na lepsie casy vdaka novemu pluginu vo vyvoji Acam.

[Koudy]

No ja nevim teda, pokud neni problem podporovat jakousi neoriginalni ctecku, ale je problem podporovat tu originalni...
Osobne bych doporucil pouzit ProgDVB uz pro to ze ma vsecko integrovany. Pokud by byla potreba HD tak tech 25€ neni tak hrozna suma. Novy verze vychazi skoro porad (narozdil od DreamDVB ktery jede na vic jak rok stare verzi ).

[ace960]

Diky Koudy za podrobne info a aj ostatnym za komentare.

Beriem teda, ze si musim vopred vybrat ci to bude DVB-S, DVB-T alebo DVB-C.

Stale mi ale nie je jasne ako je to s podporu roznych formatov (typu MPEG2, MPEG4). Treba si dat na to pozor pri kupe karty alebo robi dekodovanie CPU?

Nie je to sice zatial dolezita otazka ale zjavne to vyzera byt podla vasich prispevkov dolezite... takze pls co je to CAM modul?

[monsoon]

TV kartu naprosto nezajima jestli se vysila v mpeg2 nebo mpeg4, karta pracuje na nizsi urovni, je to asi jako sitovka, te je taky jedno jestli na ni beha ipv4 nebo ipv6. TV kartu proste predava datovy tok dal a zalezi na danem programu jestli umi dekodovat jen mpeg2 nebo i mpeg4.

[ace960]

TV kartu naprosto nezajima jestli se vysila v mpeg2 nebo mpeg4, karta pracuje na nizsi urovni, je to asi jako sitovka, te je taky jedno jestli na ni beha ipv4 nebo ipv6. TV kartu proste predava datovy tok dal a zalezi na danem programu jestli umi dekodovat jen mpeg2 nebo i mpeg4.

Super, dikes, presna a aj pozitivna odpoved.

Ale inak som uplne mimo, alebo maju (mali) niektore televizne karty HW dekoder MPEG2, resp. MPEG4? Lebo tak si to z mojich mladych cias pamatam...

[Koudy]

Beriem teda, ze si musim vopred vybrat ci to bude DVB-S, DVB-T alebo DVB-C.

Tohle urcite. Pokud vim tak tuner co, by umel vsechno neni (popravde k cemu taky...). Rozhodne si dopredu vyber ktery druh prijmu ti bude nejvic vyhovovat. Najdes napr. tohle coz je hybridni tuner pro DVB-C a DVB-T do USB s integrovanym CA modulem.

Stale mi ale nie je jasne ako je to s podporu roznych formatov (typu MPEG2, MPEG4). Treba si dat na to pozor pri kupe karty alebo robi dekodovanie CPU?

Signal dekoduje vzdycky tuner. Teds me trochu zmatl a nevim. U nekterych karet je napsany MPEG2 a ze umi HDTV a u 2x drazsi je MPEG2, MPEG4 a taky umi HDTV. Rozdil je asi jenom ten kodek... Kazdopadne vyrobci to pisou a obchody taky, takze by nemel byt problem vybrat spravne (kdyz vezmes to co umi oboje tak je celkem jasno ).

Nie je to sice zatial dolezita otazka ale zjavne to vyzera byt podla vasich prispevkov dolezite... takze pls co je to CAM modul?

CAM Modul je to, kam davas kartu pro dekodovani kanalu. Satelitni kanaly muzou byt kodovane ruznym systemem (jejich docela dost). V Evrope se bezne pouziva Cryptoworks (CZ+SK kanaly obvykle), Conax, Nagravision a Videoguard (UK druzice). Napr. tohle je CAM modul pro Cryptoworks od Technisatu. Abys to pripojil, tak potrebujes CI slot (existuji i CAM moduly do USB, pak nepotrebujes CI modul ) Interni CI se pripojuje kabelem (!!!) primo k tuneru (ono to sice je udelany tak, ze ho zasunes do PCI, ale nema tam kontakty, ja ho mam jenom tak volne v bedne protoze nemam volny PCI). Samozrejme doporucuju vzit jak tuner tak CI modul od stejneho vyrobce. CAM modul by melo byt uplne jedno kterej vezmes, ten jenom cte kartu. Nekteri vyrobci (jako treba Technisat) ho oznacuji jako CI modul. Co je spravne netusim, obchody to maji jako CA modul nebo CAM modul.

[Koudy]

TV kartu naprosto nezajima jestli se vysila v mpeg2 nebo mpeg4, karta pracuje na nizsi urovni, je to asi jako sitovka, te je taky jedno jestli na ni beha ipv4 nebo ipv6. TV kartu proste predava datovy tok dal a zalezi na danem programu jestli umi dekodovat jen mpeg2 nebo i mpeg4.

Ja si to taky myslim takto ale pak mi neni jasny :
http://www.eltasat.cz/satelitni-pc-k...ystar-2-tv-pci
versus
http://www.eltasat.cz/satelitni-pc-k...sat-skystar-hd

[ace960]

Koudy: Este raz dik za doplnujuce info. CAM modul je jasny.

[monsoon]

Ja si to taky myslim takto ale pak mi neni jasny :
http://www.eltasat.cz/satelitni-pc-k...ystar-2-tv-pci
versus
http://www.eltasat.cz/satelitni-pc-k...sat-skystar-hd

Rozdil je ve standardech DVB-S a DVB-S2.

[Koudy]

Pak uz tomu nerozumim . Podle wikipedie bych rekl, ze na DVB-S karte si nepustim DVB-S2 vysilani...

[monsoon]

DVB-S2 je proste nastupce DVB-S, stejne tak jako DVB-T2 je nastupce DVB-T, nevim presne v cem je rozdil, mozna jina modulace, mozna neco jineho, kazdopadne to ve vysledku poskytuje vetsi datovy tok, ktery je mozno timto prenest.
DVB-S2 je zpetne kompatibilni s DVB-S, takze na DVB-S2 karte si pustis i vysilani ve formatu DVB-S, ale opacne to samozrejme nefunguje. Kdyz uz jsem vyse pouzil prirovnani k ruznym verzim IP, tak toto by se dalo prirovnat k ruznym verzim wifi (802.11b, 802.11g).

Jsou to proste 2 ruzne vrstvy, kartu zajima pouze ta nizsi, ktera rika, jak jsou data prenasena, ale uz ji nezajima, co je prenaseno, pro kartu to jsou proste jednicky a nuly. Pote je ta vyssi vrstva, kde se rozlisuje jestli je vysilani mpeg2 nebo mpeg4, to zase zajima prehravac, program s prislusnymi kodeky a tomu je zase naprosto jedno jak se k nemu data dostala, jestli to bylo DVB-S, nebo DVB-S2, ci jestli je nekdo prines na disketach.

Teoreticky je to tedy nezavisle, ale v praxi to jistou spojitost ma.
Napriklad pozemni digitalni televize u nas. Dnes kdyz se s tak velkou slavou preslo na DVB-T a mpeg2, tak si nikdo nedovoli zavadet format DVB-T a mpeg4, protoze by si lide museli koupit novou krabicku, takze na mpeg4 se u nas ceka az na prichod DVB-T2, aby vymena settop boxu byla najednou, pak lide budou mit nove krabicky, ktere budou umet jak DVB-T2 tak mpeg4. A mpeg 4 se hned od zacatku protoze krabicky s mpeg4 jsou mnohem drazsi a pak by je lide stejne museli menit s prichodem DVB-T2.

Jsou samozrejme i vyjimky, treba BBC vysila v HD na DVB-S a nebo Nova u nas vysila v HD na DVB-T.
FullHD v mpeg4 potrebuje asi o 45% vetsi bitrate nez PAL v mpeg2 a DVB-T2 je schopno prenest asi o 66% vetsi bitrate nez DVB-T.

[Jezevec]

FullHD v mpeg4 potrebuje asi o 45% vetsi bitrate nez PAL v mpeg2 a DVB-T2 je schopno prenest asi o 66% vetsi bitrate nez DVB-T.

No ja ti nevim, aktualne ma 1 kanal nekde kolem 3-4Mbit Mpeg2. + cca 50% = nekde kolem rekneme 6Mbit Mpeg 4 AVC. Jeden z filmu co mam na disku v rozliseni 1920x800 (tedy nejde o plne HD, film je uzsi) ma jen na videu cca 9,5Mbit + dalsi cca 1/2M je audio. Dokupy kolem 10Mbit, pro plny rozliseni odhaduju tak 12Mbit.

Takze jsem na cca dvojnasobku toho co nabidne tzv "HD" Televize. Uplne stejne jako ted, DVD ma taky cca 2x vetsi datovej tok a je to sakra znat.

Tudiz result asi takovej, ze jakykoli vysilani bude proste shit a je jedno v jakym formatu.

[monsoon]

Nez jsem to postnul, tak jsem to meril, nahral jsem kratky vzorek (11min 54s) a vysledek:

-rw-r-----  1 monsoon monsoon 492M 2009-05-26 20:36 novahd.ts
-rw-r-----  1 monsoon monsoon 343M 2009-05-26 20:36 nova.ts

Souhlasim, ze ve srovnani s HDripama se ten bitrate muze zdat strasne maly, ale na druhou stranu to tam nastesti neni videt. Mozna to nevypada jako bluray, ale pri normalnim sledovani zprav si zadnych artefaktu nebo neceho podobneho nevsimnu a zkoumat to z par centimetru nepotrebuju. Rozdil oproti normalnimu vysilani, kde se cloveku obcas dela az spatne, snad nepotrebuje zadny komentar.

[ace960]

Ale ste sa rozbehli

monsoon: Dik za pekne summary aj za prakticku poznamku o DVB-T v CR a STB.

[Jezevec]

Jen tak pro info, tohle nevim jen ma pocit ze sem to nekde cet ohledne Skystar vs Skystar2 (DVB-S vs DVB-S2). Jednickova karta pry umi S2 prijimat, protoze se to resi stejne az na urovni SW. To S2 je spis marketing.
Problemy jsou samozrejme u plne HW karet, ale ty ma zase malo kdo. Pokud je to pravda, ocekaval bych stejny vysledek u T vs T2.

[Libor Vodehnal]

Co tu psal monsson je zajímavé, jestli tomu dobře rozumím, tak to znamená že teoreticky by i analog TV tuner mohl zpracovat DVB signál, pokud by software zahrnovalo příslušný dekodér?

[Jezevec]

Ono i prakticky. Problem by mozna trochu byla digitalizace analogovyho sigbalu. To dela karta. A diky tomu bys pravdepodobne ztratil dost informaci.

Digitalni karta vlastne veme primo stream a posila ho na sbernici, co snim pak provede SW uz neresi.

[Koudy]

K set top boxu (ted teda DVB-S, ne T).
Existuje full HD set top box co by nemel DVB-S2? Ja jsem zadnej nenasel. Takze prakticky se da rict, ze pokud si ted kupuju set top box tak kdyz si vezmu full HD tak to mam jisty i do budoucna protoze DVB-S2 uz to umi. Rekl bych ze situace bude podobna s DVB-T/T2.

[daggy]

Jen tak pro info, tohle nevim jen ma pocit ze sem to nekde cet ohledne Skystar vs Skystar2 (DVB-S vs DVB-S2). Jednickova karta pry umi S2 prijimat, protoze se to resi stejne az na urovni SW. To S2 je spis marketing.
Problemy jsou samozrejme u plne HW karet, ale ty ma zase malo kdo. Pokud je to pravda, ocekaval bych stejny vysledek u T vs T2.

No neviem, lebo mal som SkyStar 2 a ta nevedela vobec najst HD kanaly vysielajuce v norme DVB-S2, presnejsie nedetekla ziaden signal na transporderi s DVB-S2. Teraz som si zakupil SkyStar HD2 a ta uz pekne najde kanaly vysielaju v DVB-S2. Mozno to bolo o tom, ze starsia SkyStar 2 vedela HD, ale iba v MPEG2 a nie v MPEG4 ktory vyuziva uz DVB-S2. Podrobnosti zial neviem, pisem len z vlastnej skusenosti s oboma kartami.
Co sa tyka toho DVB Dreamu, tak u SkyStar HD2 je u mna nepouzitelny, posiela nekorektne Disecq prikazy a tym padom mi prepinac neprepina medzi konvertormi.

[mixal]

Co sa tyka toho DVB Dreamu, tak u SkyStar HD2 je u mna nepouzitelny, posiela nekorektne Disecq prikazy a tym padom mi prepinac neprepina medzi konvertormi.

Takze je to DVB Dreamom, alebo hladat chybu v niecom inom:
Mam motor SG-2100 nastaveny v DVB Dreame na prijimanie Disecq prikazov, no pracuje, ako sa mu zachce. Niekedy dokazem otacat parabolu po krokoch vychod/zapad, inokedy nie. Pri prikaze otacania na urcity cas (napr. 1 sec) mi motor parabolu otoci az o stenu a potom musim z rebrika otacat parabolu priamo tlacidlom na motore. A funkcia gotoX nefunguje vobec. Existuje nejaky postup, ako korektne pouzivat SkyStar HD2 + DVB Dream + SG-2100?

[Koudy]

Ja bych zkusil ProgDVB byt tebou. DVB Dream se divam ze je porad ve verzi 1.4i uz asi rok a pul... No... Prog ma poard neco novyho...

[mixal]

Skusim, len som chcel nieco free...

[daggy]

Stiahni si najnovsie ovladace od Technisatu, mne s nimi Dream toci, i ked obcas sa to zasekne. Natacam tak, ze spustim konzolu pozicionera a vyberiem satelit, potom kliknem na tu zelenu fajku za stupnami pozicie satelitu a uz to toci. Automaticky po prepnuti na kanal to natacat zatial nevie s HD2jkou. Zial ako som uz spominal, obcas sa to zasekava. Co sa tyka vyvoja DVB Dreamu, tak sa na nom pracuje, pred par dnami vysla dokonca nova beta verzia. Zatial som ju neskusal - je to ale neverejna beta.
Motor mam Optibox DM2800. Este jedna rada, skus pred natacanim prepnut na kanal s vertikalnou polarizaciou, vtedy by malo ist do LNBcka a teda aj do motora 18V.