Výpadky v části sítě

[Petrik]

videl jsem nekde schema jak si zbastlit prizemneni jednoho konce ethernet kabelu, ale nevim nevim jak to bude fungovat.

[Peca-on-line]

Pokud je problémem opravdu tohle, tak mě teď napadla taková kutilská myšlenka a zatím mě nenapadá, důvod proč by to tak nešlo udělat. Předpokládám že síť je 100Mbit => využívá jen 4 dráty, nevyřešil by se teda ten problém pokud by se jeden nebo víc těch nevyužitejch drátů místo zapojení do konektoru prostě uzemnilo?

[Petrik]

To by mozna pomoci mohlo, ale pravda je, ze to je stejne nevyhovyujici reseni, protoze staci aby pobliz uhodil blesk a v lepsim pripade jim "jenom" vyhori ty switche. Optika je asi jedine rozumne reseni, v dnesni dobe uz i finacne dostupne.

[Jezevec]

Pokud je problémem opravdu tohle, tak mě teď napadla taková kutilská myšlenka a zatím mě nenapadá, důvod proč by to tak nešlo udělat. Předpokládám že síť je 100Mbit => využívá jen 4 dráty, nevyřešil by se teda ten problém pokud by se jeden nebo víc těch nevyužitejch drátů místo zapojení do konektoru prostě uzemnilo?

Uzemeni ti nepomuze, ty mas prblem predevsim na tech signalnich dratech, ty nepouzity ti sou sumak. Pokud je rozdil potencialu mezi barakama (jako ze vetsinou aspo nakej je), tak bys nameril napeti prave mezi zemi jednoho a druhyho baraku. A tudiz na vstupu switche muzes mit misto desitek mV - jednotek V klidne desitky - stovky V.

Je to stejny, jako kdyz budes na poli a spadnou draty VVN. V tom pripade ses na 80% mrtvej i kdyz budes desitky metru od onoho mista.

[Petrik]

No, to uzemneni by prave melo ten rozdil potencialu (=napeti) odstranit, protoze ta med v tom UTP je vodiva... ale znovu zduraznim, ze stejnosmerne napeti na UTP by teoreticky vadit nemelo, protoze ethernet pouziva diferencialni signalizaci, navic stejnosmerne napeti by mely odstinit trafa (u lepsich sitovek testovana na 500V myslim), ktere mimo jine zajistuji galvanicke oddeleni kazde sitovky ci switche. Nekdo dokonce pouziva PoE i na gigabitu = vede napeti i po signalovych zilach, kde tohoto jevu prave vyuziva.

ad spadle draty....kdyz budes stat na jedne noze, tak se ti nic nestane horsi to maj kravy, ty jsou dlouhe

[Paolo]

Petrik ma i nema pravdu, ohledně spadlých drátů ano, zabíjí tzv. krokové napětí - čili rozdíl potenciálů mezi dvěma body (nohama). Celé napětí v drátu se nedostane do země hned, ale napětí na povrchu klesá s rostoucí vzdáleností od místa dotyku drátů se zemí.

Co se týká indukce napětí ve vodiči už jednobodové uzemnění nepomůže, protože čím je delší délka vodiče od bodu uzemnění tím roste odpor a efektivita uzemnění se snižuje.
Problém při spojování dvou budov ale není v tom, že by se na drátu indukovalo napětí (to se sice děje při souběhu se silovým napětím, nebo při vysokých proudových rázech, jako je blesk), ale tím, že zemní potenciál (zelenožlutý vodič) jedné budovy může být i desítky voltů jiný než druhé.
Uzemněním na obou stranách by tak kabelem neustále protékal proud rovnající se podílu rozdílu napětí mezi budovami a odporu vodiče.

U PoE se nejčastěji používá 48V a ano, dá se k tomu použít i signálové vodiče, jenže rozdíl potenciálů mezi budovami nebude mít jen stejnosměrnou složku, ale v drtivé většině případů složeninu stejnosměrné a střídavé složky (u té je to většinou s frekvencí 50Hz).


Už bych další teorie nerozvíjel a počkal bych než se HonzaRez vyjádří k jednotlivým dotazům:

Jsou správně spárované kabely?
Jaké je napětí mezi kabelem a switchem v druhé budově?
Kolik zařízení je připojených do všech switchů propojených mezi sebou?

[Petrik]

temer zcela souhlasim, ale hned dodam, ze
1)indukce by se u krizenych vodicu mela projevit dost malo, mimojine proto jsou krizene
2)onech 50Hz je natolik nizka frekvence ve srovnani s 200MHz u 100Mb ethernetu (ethernet pouziva manchaster kodovani, coz znamena 2x vetsi frekvenci, pokud se mylim, prosim o opravu) ze by na prenos nemela mit vubec vliv. V nasem baraku vedu cca 30m ethernet tesne u siloveho vedeni baraku a na prenos to nema sebemensi vliv (30m je relativne malo, ale na druhou stranu je to hlavni rozvod 400V v baraku).

[Paolo]

Indukce se projeví na křížených úplně stejně jako na nekřížených. Rozdíl je pouze v tom, že u křížených se projeví na obou vodičích téměř identicky (rozdíl je skoro zanedbatelný). Jak jsi již napsal, tak u ethernetu se k přenosu dat používá rozdílu napětí mezi vodiči, tak indukce "data nepoškodí", ale napěťové špičky mohou (a taky se to často stává) poškodit koncové zařízení - port ve switchi nebo síťovou kartu. Trvale protékající proud, který vyrovnává rozdíly potenciálů mezi koncovými zařízeními, udělá s nimi to samé.

Jen tak pro zajímavost si můžeš změřit napětí mezi ochranným vodičem (kolík v zásuvce) a stíněním koaxiálního kabelu ve společné televizní anténě (STA) v paneláku. Není výjimkou, že je to i přes 100V a relativně dost tvrdých (jde sice o měkký zdroj, ale i tak dokáže dodat proud v řádu stovek mA), které dokáží rozžhavit i vlákno žárovky.

Ad ten 30m souběh, výše indukovaného napětí nezáleží na napětí v tom silovém rozvodu, ale na proudu, který ním protéká. Navíc jak je napsáno v prvním odstavci tohoto příspěvku, tak samotná indukce má minimální rušivé účinky na přenos dat.

[sasha]

videl jsem nekde schema jak si zbastlit prizemneni jednoho konce ethernet kabelu, ale nevim nevim jak to bude fungovat.

no snad se da porad koupit STPecko nebo ne? uz jsem kabel nekupoval ani nepamatuju

[Paolo]

STP se stále prodává, ale je strašně drahý kabel. Na odstínění bohatě postačí FTPčko. Ale ani jedno z toho IMHO jeho problémy nevyřeší...

STP - stíněný každý pár samostatně + stíněný okolo všech párů
FTP - stíněný okolo všech párů
UTP - nestíněný

[sasha]

mas recht cena teda moc pekna neni, ja ho domu natahl tak 20 metru, kdyz jsem kdysi jeste na skole delal brigadku kde se bouraly nejake kancelare a oni ty kabely vyhodili :0
krome toho ze je stineny kolem vsech paru dokola, je tam i primo drat pro uzemneni.

[Paolo]

Ano, drát je u všech stíněných kabelů aby snížil impedanci vlastního stínění/opletu (pouze u těch, kde stínění není jako fólie, ale jako punčoška z tenkých drátů, už další drát není).
Zásada ovšem je, že se stínění uzemňuje pouze na jedné straně vedení, aby se zabránilo proudovým svodům.

[HonzaRez]

Díky všem, takže noknec prozaické vysvětlení - kabel vedl jednou částí přes půdu a byl ožrán neznámými živočichy. Kabel jsme vyměnili (teda šikovní hoši ho vyměnili, já je jistil z okýnka půdy) a teď už zase jedeme.

Honza

[Paolo]

Díky všem, takže noknec prozaické vysvětlení - kabel vedl jednou částí přes půdu a byl ožrán neznámými živočichy. Kabel jsme vyměnili (teda šikovní hoši ho vyměnili, já je jistil z okýnka půdy) a teď už zase jedeme.

Honza

Viz podpis

[Jezevec]

Díky všem, takže noknec prozaické vysvětlení - kabel vedl jednou částí přes půdu a byl ožrán neznámými živočichy. Kabel jsme vyměnili (teda šikovní hoši ho vyměnili, já je jistil z okýnka půdy) a teď už zase jedeme.

Honza

Kdyz uz ste to delali, meli ste ho dat do naky chranicky nebo aspon hadice.