Pláč nad směřováním technologie DSLR

[Marty]

No já bych třeba taky pokukoval po jiném systému, ale nějak nevím proč - počty mi nevychází...
Prodám 10D za 4K, 70-200/4L za 12K, sigmáckej blesk za 3K, sigmáckou 17-70 za 5K, Canoní padesátku za 2K a hromadu příslušenství za 1K. Mám nějakých 27 tis. Kč a za to moc velký divadlo neudělám. Co mi nejvíc chybí je velmi kvalitní záklaďák s rozsahem ekv. 28-100 se světelností 4 a lepší. Do čeho sakra jít? V tomhle rozpočtu nemám šanci a nechám si v brašně dál hnít 10D... ale když se to tak vezme, tak jsem s tím spokojenej.. tělo mě neomezuje, občas bych jen užil větší rychlost burstu nebo aspoň delší buffer a pohotovější AF. Chjo.

Nicméně to jsme slušně OT a asi to tu splitnem.
Jen pls někdo vymyslete název pro nový thread- nevím, jak tyhle výkřiky pojmenovat.

[ICE29]

ako som uz pisal do susedneho threadu, aj ja som nad tym premyslal, ale tiez sa mi to nejak nevyplati... pokial sa fotografovanim nezivim tak racej investujem do inych veci
nakoniec sa vzdy prichytim ako stale citam o fototechnikach porovnavam rozne znacky skla atd. a fotim menej ako by som chcel

[jan555]

No jasně, přechod z jednoho systému na druhý ve stejné generaci (obvykle i o jednu novější) nepřináší většinou z pohledu těla nic extra zajímavého a když do foto, tak za sklo bývají líp utracené peníze. Nebo za dovolenou či jinou příležitost, kde je příležitost a hlavně čas něco nafotit ... A za sebe můžu jen souhlasit - osobně mám s technikou aktuálně jediný problém, málo času jí využívat.

[e1]

Tiež poznám profíka s Canonom, ktorý je (alebo už iba bol?) fanatický Nikonista. Asi 2-3 roky dozadu získal za zlomkovú cenu 1Ds Mark II a do roku sa zbavil záložného Nikonu D100 aj Nikkorov. Teraz práve postupne rieši nákup ultrasvetelných pevných skiel (50/1.2 L už má), nakoľko mu výstup nepostačuje a sťažije sa na ostrosť a to má L-kové sklá ako 24-70/2.8 a 70-200/2.8. Spomenul som mu že by možno bolo na čase vrátiť sa k Nikonu, ale nakoľko by to bola vysoká jednorázová investícia, tak sa to snaží riešiť takto, kupuje superprofi triedu a plánuje 5D Mark II. Tvrdí že výstup z 50-ky je o tiredu inde, ale tá cena? A aj tak si myslím že po upgrade na 5D bude tam kde bol. Druhý problém je to, že kým som mu nepovedal že už aj Nikon robí full frame, tak o tom ani nevedel, ale je tu jedna vec ktorá asi Canon profi tiredu naozaj podrží. Vysoká cena Nikonu a Nikkorov. Teľo za 8 tisíc, sklá rádovo o stovky eúr drahšie. Človek pri prezbrojení vie źe ho to bude stáť nejaké peniaze, ale ten cenový rozdiel je už tak veľký že ide do toho iba ten, kto kvôli niečomu špecifickému musí prezbrojiť.
Každopádne škoda že s Canonom to aktuálne ide takto dolu vodou (aspoň čo sa týka ich ponuky), lebo takto s Nikon úplne kľudne môže dovoliť predávať svoju techniku o desiatky percent drahšie, na čo nakoniec doplácam ja, Nikonista. Kua Canon, pochlapte sa!

[Gargamel]

Drží? 1D MkIII je snad největší průser Canonu, co pamatuji ... A mimochodem, pár profíků s Marky poslední generace znám a žádnému z nich neříká pane.

Nemyslim si, ze to byl zase takovy pruser. Jednak ne vsichni, kteri si rychle 1D porizuji, foti sport a rychle akce a druhak to telo bylo vyrazne prekopano, vcetne AF, ktery se chova uplne jinak, nez u mkII. Viz. http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos1dm3af/index.html
Znam lidi s mkIII a nikdy jsem od nikoho neslysel kriveho slova (aneb kazdy takovy majitel je hrdy a neveri, ze si koupil neco spatneho). Jedine pripominky jsem slysel akorat na adresu velikosti a vahy. Pravda, nikdo z nich taky nemel prvni serii, ale az nejaky ten blue/green-point, takze se jim submirror problemy zrejme vyhly.

Ale je to jen moje (fanaticke?) presvedceni, kazdy at si udela vlastni nazor podle svych potreb.

... Nebo za dovolenou či jinou příležitost, kde je příležitost a hlavně čas něco nafotit ... A za sebe můžu jen souhlasit - osobně mám s technikou aktuálně jediný problém, málo času jí využívat.

Tak, vidim to stejne.

[Gargamel]

A abych taky prilozil polinko do ohne, muzete mi tu vypracovat elaborat na tema low-pass (antialiasing) filtru pred cipem, ktere se vyrazne podileji na tvorbe blata (a ze ty rozdily nejsou model od modelu zrovna male)

[jan555]

To není můj názor (mě 1D upřímně nezajímá), měl jsem a mám dojem, že to je obecně převládající názor (jinak např. sledovat postupné testy od Roba Galbraitha či diskuze na velkých fórech bylo opravdu výživné). Jestli je to průser, nebo ostuda, ať tomu říká kdo jak chce. A 1D je především o AF a rychlosti, docela by mě zajímalo, co tím kdo fotí jiného? Měl jsem dojem, že si 1D v aktuální generaci kupují skoro výhradně fotografové sportu nebo wildlife?

[no-X]

Taky si rád popláču

Jsem toho názoru, že se skly to není tak špatné, co se rozlišení týče. Problém je v senzorech. Low-pass filtr "rozhodí" obraz, který by se promítl na plochu menší než 1 pixel, na celkem 9 pixelů (3x3). Následně dvě třetiny obrazu vznikají interpolací - a pokud se nepletu, tak se výrobci ani nesnaží nějak zlepšit ty algoritmy pro interpolaci - pokud jsem přehlédl, že někdo zavedl wavelet nebo fractal scaling, tak mě kdyžtak opravte, ale nenarazil jsem na to.

Takže i kdyby objektiv na ten 15MP APS-C senzor stačil, tak výsledek bude neostrý a aby výsledek vypadal jakž-takž, je třeba, aby objektiv byl co do rozlišovací schopnosti šílený overkill, aby i po veškeré "filtraci" z detailů něco zůstalo. Uznávám, že třeba 5D-II je v tomhle nějakým záhadným způsobem lepší a i v originálním rozlišení mi ty výstupy přijdou lepší (vyšší per-pixel detail), než na jiných tělech, ale jedna vlaštovka jaro nedělá...

Problém je podle mě v tom, že se výrobci uvrtali do slepé uličky. Marketingově tlačili megapixely a i když teď mají nové koncepty senzorů, je to problém, protože jejich papírové rozlišení bude nižší - a ačkoli bude kvalita výstupu i skutečné rozlišení na vyšší úrovni, tak to průměrný zákazník nepobere. Žádný z výrobců s tím nebude chtít přijít jako první, protože je to velké riziko (zvlášť v současné ekonomické situaci) a i když je výrobcům i znalým zákazníkům jasné, jaký význam má 20MP na APS-C senzoru, tak je to stále cesta nejmenšího odporu a nejvyšší jistoty. Pro výrobce.

V tomhle ohledu stále doufám v Sigmu, která jde od začátku jinou cestou, případně Fuji, která se nebojí experimentování. Pokud jeden z těch dvou vydá vlastní řešení, jehož kvalita výstupu přiměje uživatele (a hlavně recenzenty) k zamyšlení, pak Canon, Nikon i další nebudou mít problém prohlásit: "Ano, tenhle koncept - nebo ještě lepší - můžeme nabídnout taky, za 6 měsíců ho máte na pultech". Ale za současné situace myslím giganti první krok neudělají.

---

Na sklech by mi spíš vadilo to, jak je tlačena světelnost u retrofokálních objektivů. U nějakého mainstream zoomu budiž, ale pokud jde o pevné (více) široké sklo, kde by člověk čekal použití na architekturu nebo krajiny, tzn. použití se zacloněním, tak mi světelnost jako f/1.8-f/2.8 připadá mimózní. Jenom to vnáší potřebu mnohem komplexnějších korekcí, takže z toho vzejde vždycky vyjde nějaká pazgřivina - buďto distorze, nebo CA, nebo i okem viditelný rozdíl mezi ostrosti ve středu a u krajů... Bylo by mi milejší, kdyby světelnost začínala na f/4 (i víc, pokud by to pomohlo), ale tyhle problémy tam nebyly.

Lidi občas argumentují tím, že jednoduchá distorze nebo CA je softwarově korigovatelná. To ano, ale na úkor rozlišení, podle kterého si většina těchto uživatelů dané sklo vybrala Oni by příslušné korekce mohli udělat i výrobci při návrhu skla, ale nedělají, protože by to bylo na úkor rozlišení (většinou jde o výber určité rovnováhy mezi jednotlivými vadami). To ale není vhodné, protože rozlišení je priorita - měří se v recenzích, uvádí se ve srovnávacích grafech, lidi podle něj nakupují, stejně jako podle megapixelů...

V padesátých letech nebylo problém navrhnout retrofokální sklo 100% prosté barevné aberace - dnes to vypadá jako nemožný počin...

http://img2.abload.de/img/sdim8522hr0uyo.jpg
http://img3.abload.de/img/sdim7761hr9i6a.jpg

[Gargamel]

A 1D je především o AF a rychlosti, docela by mě zajímalo, co tím kdo fotí jiného? Měl jsem dojem, že si 1D v aktuální generaci kupují skoro výhradně fotografové sportu nebo wildlife?

Covece ani ne, znam lidi, kteri primarne sport/reportaz nefoti a presto meli pro porizeni 1D duvod. Napr. pri toulkach fotogaleriemi se da najit spousta fotek prirody/krajiny (ne wildlife) porizenych temito reportaznimi stroji.

Ono u Canonu clovek nema moc na vyber, pokud chce pevne telo s integrovanym vertikalnim gripem, odolnosti a utesnenosti.