PC vs. MAC

[moebius]

Chtel bych se zase poptat o radu.
Pred 2 rokama jsem si tady vybiral notas, a nemam s nim zadne problemy tak se chci zeptat jeste na dalsi vec.
Totiz neni to primo aktualni, koupi budu resit asi az za pul roku ale chtel bych si udelat nejaky nadhled a divat se uz dopredu.

Casy se tak nejak trochu zmenily a potrebuju si vybrat nejaky vykonny stroj. Nevim jestli jsem titulek zvolil spravne ale vybiram mezi normalnim pc a mac. Delam hodne 3d grafiku (modelovani, renderovani) a 2d grafiku, plus sem tam si zahraju nejakou hru (starsi, nic noveho mi na notasu nejede ). Uvazoval jsem taky co by bylo lepsi. poridit si normalni stolni masinu nebo by stacil notas. oboji ma sve plusy i minusy ..
Notas se pekne prenasi a vzhledem k tomu ze bych do prace dojizdel (v praci delam 2d, 3d je pro moji zabavu) tak bych notas potreboval.. skoro by bylo idealni kdybych mel notas i stolni.
Naproti tomu stolni pc zase muzu nadupat vykonem skoro az k prasknuti, coz i notasu moc nejde.
A proc si vybiram mezi temato 2 platformama? Jednoduse podle referenci znamych.. Vetsina grafiku dela na macu a rikaji ze mac je na grafiku dokonaly stroj. Nadruhou stranu vetsina z nich delaji 2d grafiku. Jini zase rikaji ze jim uplne staci normalni pc a jede to taky dobre.
Co se meho nazoru tyce tak se mi libi vice mac, ale je to jen takovy subjektivni pocit ze bych mel neco "jineho".

Co se kompatibility programu tyce, prakticky vsechny graficke programy jsou i na mac, 3d programy mi znamy potvrdil ze jsou taky i na mac. co se her tyce, vzhledem k tomu ze jsou na nove macy nainstalovat widle tak to je polozka kterou neni treba nijak resit.

O cenu tady ted moc nejde, jsem ochony do toho investovat hodne, protoze vim ze se mi to vrati.

To je asi snad vse co me ted napada rict.
Diky za jakekoli odpovedi

[-jb-]

dnes uz to neni takové jako dřív. v Mackách jsou intel procesory stejné jako v PCčkách a tak je výkon hodne podobný. rozhodne se nerozhoduj podle výkonu, protože, myslím, že obě platformy jsou na tom dobře. je ale jasný, že stejný výkon od Applu je o dost dražší než stejný výkon na PC.
takže proč grafici (a nejen grafici, prakticky vsichni, co na PC neco vytváří - nejen tabulky v excelu, nebo účetnictví) prosazují mac? nejspíš kvůli parádnímu OS, který je podle mě opravdu výborný, nepadá (žádné hlášky typu "odešlete report do microsoftu, kde s tím nic neudělají", opravdu je mac os stabilní), je rychlejší než windows (start, všeobecně práce se soubory atd. je na lepší úrovni - core mac os je unix), má hodně funkcí, které využiješ především pri práci a ne při paření gamesek.
to že na applu jde (legálně) nainstalovat windows je další ukázka vyspelosti operačního systému od applu.
design hodnotit nebudu, to každý ví jak na tom produkty applu jsou.
konstrukčně jsou macy myslím na hodně vysoké úrovni, celohliníkové tělo, powersafe adaptér, podsvícená klávesnice, touchpad, který se ovdládá pomocí gest 1, 2 nebo 3 prsty, bezhlučný provoz, baterie na 4hodky minimálně, výstup na monitor DVI (to maj samozrejme i PC), má pouze 2 USB porty (imho stačí), fireware, infra.... je toho víc, to si přečteš ve specifikacích
abych jen nechválil, nejvetším záporem je samozřejmě cena za samotný přístroj a také cena příslušenství, které je určené pro Macy. ceny jsou rozhodně vyšší a pokud budes pro grafiku potřebovat např. tablet, tak si zjisti kolik te to bude stát. ovsem uz i v příslušenství je videt pokrok a už opravdu hodně hardwaru ma u sebe na cd drivery jak pro windows tak mac os. také je potřeba říct, že mac os má jisté problémy se zápisem na disky naformátované na NTFS, takže pokud máš doma PC s externím diskem, tak ho bud budes muset preformatovat na system, který používá mac, nebo si koupit aplikaci (je jich víc na výběr), která komunikaci s NTFS zajistí.

rozhodnout se musíš sám. já těch 40tis. (bez DPH) za Macbooka Pro nelituju ani minutu. je to opravdu kvalitní kus HW a je radost na něm pracovat. stabilita, rychlost a kvalitní os je k nezaplacení. otázkou je jestli i ty budes potřebovat ty samé vlastnosti na jistý úkor kompatibility s windows (po nainstalování XPček na macbooka je samozrejme z maca klasicke PCčko, otázka je jestli je vůbec potřeba na Mac Os používat windows... ja je na svém booku ani nemám nainstalované...)

preju hodne úspěchů s výběrem

[vixl]

kup si mac, bud stylovy, utrat vic penez za to same

mozna je osx stabilnejsi,
ale rozsiritelnost a univerzalnost pc je podle meho nazoru mnohem lepsi
ale je fakt ze nevim jak upgradujou macaři,
koupi si dalši 4GB RAM, procesor, grafiku, nejakou kartu nebo novy MAC?

Kdybych si ale koupil Mac tak windows bych tam asi necpal, to mi prijde dost uhozene, to uz lepsi zustat na windows.
A kdyz pc na praci, tak s NBD - Lenovo, Dell, HP.

A preference grafiku jsou podle me takova ta historicka tradice.

[-jb-]

kup si mac, bud stylovy, utrat vic penez za to same

mozna je osx stabilnejsi,
ale rozsiritelnost a univerzalnost pc je podle meho nazoru mnohem lepsi
ale je fakt ze nevim jak upgradujou macaři,
koupi si dalši 4GB RAM, procesor, grafiku, nejakou kartu nebo novy MAC?
A preference grafiku jsou podle me takova ta historicka tradice.

za to same samozrejme ne, ale to je jiná več

upgrade macu je stejný jako na pc, nebo si snad myslíš ze si koupis maca a nepridas si tam nic? omyl... v macu jsou klasické 2,5ky disky (takze kdykoliv muzes koupit vetsi a přidat), ramky neni problem dokoupit, o upgradu procesoru jsem neslyšel, ale předpokládám, že to taky nebude problém.
grafika je ve stolních mackách od ATI, takze si samozrejme i zahrajes. samozrejme ten kdo si koupí maca nebude full-time hráč her. třeba si nainstaluje nejakyho Unreala atd. (existujou hry pro mac samozrejme)

univerzalnost PC? a v čem? filmy i HDčka pustis na macu, firefox si pro maca taky stahneš, všechny produkty adobe jsou pro mac. v cem je vetsi univerzalnost? uved priklad.

no a ta historická tradice je pravda... odjakziva je hodne velké procento lidí, co pracují na počítačích, chtejí stabilitu při práci, nechtějí se prohrabávat v ovládacích panelech a tweakovat widle a "dodelavat" si je k obrazu svému, jsou lidé, pro které je ideální koupit PC(pardon, mac ), nastavit si jmeno usera a to je vse. začit pracovat bez otravneho doinstalovavani driveru pro x periferii...
mozna apple trochu přechvaluji nebo to tak vypadá, občas se vyskytnou s nečím problémy, ale jako opravdu dlouholetý uživatel PC musím říct, že je to minimum problémů oproti windows (resp. PC). mé nadšení z mac osx je opodstatněné

[bukva]

S Macem má zkušenosti jen hodně starý (MacBook G4), takže o nich nic význameného sdělit nemůžu, ale mám hodně zkušeností s 3D grafikou (a ty asi taky).

Pravda je taková, že pod OSX toho 3D softu jede docela málo, co vím tak Maya a Lightwave, ale obecně i když vezmu speciální nástroje (pro sculpting, texture painting, UV layout), tak skoro nic.
Takže bys to stejně skoro určitě použíl s Windózama, který jsou položka navíc, pokud je neukradneš.

Navíc Mac zrovna HW parametrama neoslní, v 3D grafice, kde se bavíme hlavně o čtyř-a-více jádrech, 4 a více GB RAM atd., už vůbec ne, samozřejmě kromě MacPro.

Macy jsou prostě moc hezký, reprezentativní, fajn na porady a prezentace kravaťáků, ale na práci, ani grafickou už dávno ne (i když 2D se dá, tam není tolik výkonu potřeba a Photoshop pro MacOS je).

Edit: Vlastně zBrush pro Mac je taky. Je jích víc, ale tak 1/4 oproti Win platformě.

Jinak teda grafiků znám desítky až stovky a na Macu nedělá tuším nikdo z nich (možná jeden nebo dva).

[moebius]

Kdyz se bavime o notasu tak myslim ze otazky upgradu tady neni treba resit protoze to tady bude u obou platforem stejne. Pokazde se jedna jen o upgradu ramky nebo hdd, nic jineho neni beznym zpusobem vymenitelne. Jinak myslim ze jsem jednou googlil a nasel jsem daleko vice ukazek modifikaci macu nez normalnich notasu.

Windowsy jsem zminoval proto, protoze k praci pouzivam Rhinoceros a o nem nevim jiste ze je verze i na mac, zatim jsem se ptal v jednom eshopu ale jeste neodepsali. Proto se mi libi ze je mac tak rozsiritelny i o windows a beru to u nej jako plus. (Jinak na hry uz to do budoucna vidim spis na konzoli).
Samozrejme kdyby tam byl problem s nefunkcnosti na macu tak bych asi uvazoval vice o pc, a kdyz bych si mel vybirat mezi znackama jako dell, hp, lenovo nebo treba i alienware, o kterych je znamo ze jsou vykonne a bez vetsich problemu tak cenove uz jsou to stroje srovnatelne s macy (nebo mozna i vyssi). Takze tady v podstate zadny rozdil neni. Jako jediny problem se mi tam zda vista, sice je mozne ze je rychle vytlaci win7 ale kdo vi.. (zkousim ted betu win7 a nejde mi tam treba zadny photoshop, vim je to beta ale je tam videt ze porad tam maji chyby a problemy).

Kdyz se podivam na tu historickou tradici grafiku z druhe strany, je fakt ze pracovat na aspon z 99% stabilnim systemu je jedna z nejdulezitejsich veci co muze grafik chtit. Vim jak je to u me, s necim si hraju a proste zapominam obcas praci prubezne ukladat a jedou se mi to muze vymstit a pak se jen chytam za hlavu.. zatim jsem nemel moznost si nikde macy vyzkouset takze budu verit ze mac os je skutecne jedinecny system jak rikaji zkuseni uzivatele (plus jeho system pro zalohovani dat). jeste kdyz si vezmu ze spousta theme programku pro winy pridavaji vychytavky od macu nebo od linuxu.

O kompatibilite souboru s win moc strach nemam protoze nejaky word nebo excel v praci moc nepouziju, i kdyz jsem se docetl ze balik iWork je plne kompatibilni s klasickym office.

Ale o periferiich primo pro mac jsem moc neslysel. ale nemel by snad byt problem pripojit cokoli co je urcene pro bezne pc nebo ano? Jinak jediny komponent krom mysi bych uvazoval mozna o porizeni SpaceNavigatoru nebo neceho podobneho.

Jinak ve 3d delam hlavne v rhinocerosu jak uz jsem se zminil, a chtel bych se naucit jeste v necem jinem (maya nebo cinema).. o maxu jsem treba slysel ze na mac nejde ale jine snad vetsinou jdou. O vykonu si ale myslim ze na tom budou vsechny notebooky asi nastejno. (spise bych chtel notebook nez stolni) sice tam je "jen" c2d a neni to lepsi jako nejaky quad nebo vicejadro, ale pokud to chci na prenaseni tak to musim ozelet.
Vim ze jsem na zacatku rikal ze se rozhoduju mezi stolnim a prenosnym ale jak jsem to pres den jeste probiral tak mi vysel notas jako uzitecnejsi.

[meteor]

Windowsy jsem zminoval proto, protoze k praci pouzivam Rhinoceros a o nem nevim jiste ze je verze i na mac, zatim jsem se ptal v jednom eshopu ale jeste neodepsali.

Stačí googlit a výsledek se dostaví hned první odstavec "Summary". Jó, bez Widlí to nepůjde...

[bukva]

Ale o periferiich primo pro mac jsem moc neslysel. ale nemel by snad byt problem pripojit cokoli co je urcene pro bezne pc nebo ano?

Tenhle problém je dnes skrytej v detailech.
Koupíš si třeba novej MacBook. Chceš připojit externí LCD (to se grafikům stává hodně často). MacBook má MiniDisplayPort. Hádej s čím ho propojíš? Bingo, prakticky s ničím, protože existuje jediné LCD na světě, které takový konektor má a ten vlastní tak pět lidí a z toho jeden je Alenka z říše divů a druhej čaroděj ze země Oz.
Redukci na DVI nebo HDMI samozřejmě nedostaneš, to se Applu u notebooku za 36000kč zdá jako docela extrémní položka, takže pěkně půjdeš a ačkoliv je to docela trapné, ten litr si zaplatíš.
Do příští série MacBooků si Apple samozřejmě vymyslí jiný konektor.

Jak jsem psal, Macy jsou velmi hezké PC a notebooky (design je právě to, co je zachránilo před totálním krachem), ale nic moc po nich nechtěj, protože to buď nepůjde, nebo to bude pěkně drahý.

[moebius]

to meteor: diky za link, takze rhino na mac os zatim neni hotove, aspon ze je ve vyvoji a maji uz testovaci betu pro volne zkouseni takze by to nemuselo byt uplne marne.

to bunkva: tak o tech konektorech jsem nevedel.. zatim me to nenapadalo se na to nikde zeptat a blbe je ze ani v apple shopu neni nikde presne naslane co je vsechno vevnitr jak je tomu zvykem u ostatnich notasu. jinak s usb konektory uz by to snad mohlo byt jednodussi .. vypadaji normalne...

[-jb-]

Tenhle problém je dnes skrytej v detailech.
Koupíš si třeba novej MacBook. Chceš připojit externí LCD (to se grafikům stává hodně často). MacBook má MiniDisplayPort. Hádej s čím ho propojíš? Bingo, prakticky s ničím, protože existuje jediné LCD na světě, které takový konektor má a ten vlastní tak pět lidí a z toho jeden je Alenka z říše divů a druhej čaroděj ze země Oz.
Redukci na DVI nebo HDMI samozřejmě nedostaneš, to se Applu u notebooku za 36000kč zdá jako docela extrémní položka, takže pěkně půjdeš a ačkoliv je to docela trapné, ten litr si zaplatíš.
Do příští série MacBooků si Apple samozřejmě vymyslí jiný konektor.

omyl, muj macbook pro ma DVI a pripojuju ho k 19ce wide Samsungu a bez problemu mi to ihned detekovalo 1440x900 vpohode.
macbook ten levnej uz mozna dvi nema, musis si koupit kabel. pokud nemas onech "tak hrozne moc penez" tak muzes kouknout do bazaru na strance mujmac.cz a zjistis ze bys taky za par kacek ten kabel sehnal...
nic neni tak hrozny jak to vypad, jen lidi neznaj fakta a jen si tvrdohlave myslí ze apple produkty jsou jen naleštěný nic. a me tohle prijde trochu skoda.

ad grafika... ja pracoju ve photoshopu, driv jsem pracoval na G4ce i G5ce a ted na Macbook pro a vsechny byly super. uz mac os 9 byl vyborny, jen tomu proste lidi musi zacit vic verit...

[Rainbow]

Moj nazor je taky, ze ak na tom chces pouzivat Windows, tak nema zmysel Apple kupovat. Ma to zmysel len vtedy, ked budes vyuzivat Mac OS X (tzn. nerobis nieco specialne, na co existuje SW len pre Windows).

Pravidelne to sice nepouzivam, len obcas ked niekto na tom chce nieco nastavit. Ovladanie je dost divne a treba si urcite zvyknut - ale VZDY som velmi rychlo nasiel vsetko, co bolo treba nastavit (na rozdiel od Windows). A napr. tlaciaren nainstaloval bez problemov clovek skoro skoro bez IT znalosti (vo Windows nemozne). Graficke prostredie je na velmi vysokej urovni - nemyslim vzhlad, ale rychlost, ktora cloveka prekvapi ked nasledne zisti, aky je tam HW.

Inak existuje aj MS Office pre Mac, ale neodporucam, pokial to clovek vyslovene nepotrebuje. Bolo s tym najviac problemov - proste klasicky produkt MS, napr. import mailov z Outlooku 2000 je takmer nemozna vec, SSL certifikaty pre e-mail sa musia instalovat rucne a totalne debilne, nemoze sa updatovat spolu s ostatnymi aplikaciami (ten update je dobra vec, skoro ako baliky v Linuxe), ale museli vymysliet nieco vlastne...

[puki]

Mini DisplayPort - je to specialita novych unibody MB a MBP.
Taktiez odstranenie Firewire400 s klasickym konektorom a ponechanie len 800ky s novym u MBP
Nehovorias o iba glossy displayoch - zalezi od prostredia a tolerancie k odrazom, ale je jasne ze su vacsie ako pri matnych (ktore boli posledne modeloch pred unibody)

Jednoducho technologicky krocik dopredu oproti early-2008 kusom a poriadny krok spat pre user-friendlines.

Ostal mi z navstevy USA nepredany nepredany MBP s Penryn-om a celkom si na neho zvykam. Browsenie, skype/chat, sprava fotiek (ziadne velke editovanie skor stiahnutie, triedenie a onsite prezeranie), podobne u videa, inak nic specializovaneho. Da sa stym zit.

Co sa tyka prechodu z win, ak neratam aplikacie, treba si zvykat na ovladanie. Na niektore veci ako gestures s touchpadom sa da zvyknut rychlo, ci unifikovane shortcuty ako cmd+q/n/.... Na druhu stranu je to rozlozenie klavesnice - len jedno tlacitko na mazanie (druhe cez fn+delete), ziadne priame pg up/dn,home/end klavesy, numericky keyboard neni pristupny ani cez fn, 'control' na mieste kde je u pc 'ctrl' tak nefunguje na to je 'command' na mieste winkey (cmd+t novy tab, cmd+c/v copy paste) - vacsina sa da zvladnut casom.


Co sa tyka twaekov, existuju a je ich kopa, cez terminal boli moje prve dva - zmena sleep na hibernate a otvaranie novych okien v safari (skoro) vzdy do tabu.
Jo a za tie dva mesiace my uz aj os x natvrdo spadol a bolo aj okno 'reportuj do apple' po restarte. Bolo to po zobudeni po hibernacii a nieco spolocne s modulom bluetoothu (ktory ani nebol zabnuty) - mozno je dovod preco je hibernacia by default skryta, alebo vymenene pamate (ale dalsich 20 cyklov aj s viac aplikaciami bolo ok)

[-=HaDeS=-]

na render treba hrubu silu, chod do dell 1730 Pravda je, ze ako celok je to viac-menej nemobilne (otazka je, ako casto to chces prenasat). Na bezne sceny staci, a na velke som limitovany tak ci tak RAM.
dalsia vec je, ze modeling na 15.4'' je masochizmus, takze tak ci tak na to budes hadzat externy display.


btw, na margo UV mapingu - bodypaint je pre mac os

edit: robim cinema / max a odporucal by som ti k rhinu c4d, rozhodne je to user friendly viac nez trilion roll upov maxu

edit2 alienware = dell akurat este priplatis za alienware znacku a kopec imo zbytocnych feature.

[paik]

odpoved je velice jednoducha, pokud chces quad a poradnej vykon, nabidne ti ho POUZE MAC PRO, ostatni stolni veci rozsiris tak max. o ramku/disk(ale disk vzdy bohuzel jen JEDEN, pokud se nebavime o ext. pres FW)

pokud chces to samy ale levnejsi bez OSX, jdi do pc (custom skladany nebo DELL/HP)

na apple je v CR uz zprovoznena 3roky NBD....

[frelichl]

na apple je v CR uz zprovoznena 3roky NBD....

Ale stojí tolik, že mi spadla čelist.

[vixl]

upgrade macu je stejný jako na pc, nebo si snad myslíš ze si koupis maca a nepridas si tam nic? omyl... v macu jsou klasické 2,5ky disky (takze kdykoliv muzes koupit vetsi a přidat), ramky neni problem dokoupit, o upgradu procesoru jsem neslyšel, ale předpokládám, že to taky nebude problém.
grafika je ve stolních mackách od ATI, takze si samozrejme i zahrajes. samozrejme ten kdo si koupí maca nebude full-time hráč her. třeba si nainstaluje nejakyho Unreala atd. (existujou hry pro mac samozrejme)

No to by me prave zajimalo, jestli muzou neco upgradovat, me ten mac prijde docela dost uzavreny, jake zasahy ma povolene uzivatel aby neprisel o zaruku, pripadne jaky upgrade mu je schopna udelat servisni firma. Resit vetsinu externima vecma mi neprijde moc prakticke, navic kdyz to ma 1 a pul konektoru pro pripojeni periferii.

[moebius]

Tak listoval jsem ted trochu googlem a dival jsem se na dell xps 1730 a jine gaming-booky .. jinak je v provedeni se 17" lcd takze to neni spatne, vahove a velikostne je to srovnatelne s FS co mam ted takze zmena by to moc nebyla .. nerozumim tem strevum dokonale ale rekl bych ze asus s C2Q ma asi na vic (az na to ze mi pripada dost hnusny).
Snad bude casem vice notasu s C2Q.

A je pravda ze kdyz pouzivam aplikaci ktera jede jen pod win (zatim) tak nema moc cenu jit do macu protoze prechazeni z macu do win at uz restartem nebo pres virtualni komp je jen zbytecne omezovani. nadruhou stranu je to pech protoze to je jedina aplikace ktera tam nejde (kdyz nepocitam 3d max).

A s ovladanim je to asi vsude stejne.. vsechno se ovlada nejak jinak, at uz mobil nebo i nejaky notas. z vlastno zkusenosti vim ze naucit se cokoli ovladat je jen o zvyku. nejakou dobu to dela problemy ale pak si na to clovek zvykne a pak uz to ani nepozna.

a portu to az ta moc malo nema.. rekl bych ze 17" macbook pro ma tak stejny pocet portu jako klasicke notasy.. ted ale nemam pred sebou specifikace ale dneska jsem je nedke na netu videl..

[-jb-]

No to by me prave zajimalo, jestli muzou neco upgradovat, me ten mac prijde docela dost uzavreny, jake zasahy ma povolene uzivatel aby neprisel o zaruku, pripadne jaky upgrade mu je schopna udelat servisni firma. Resit vetsinu externima vecma mi neprijde moc prakticke, navic kdyz to ma 1 a pul konektoru pro pripojeni periferii.

všeobecně dobré zkušenosti jsou s firmou maximac (praha), která prodává macy, provádí upgrady pokud nekdo chce a neumi si to udelat sám.
ja MBP kupoval na andelu v istore a bylo mi řečeno že přidat ramky "od nich" není problém na počkání a cena byla "normální" (= ne přestřelená, mozná ne nejnižší ale akceptovatelná)