Jak vidět na obrazovky svých "brigádníků"?

[Juvamine]

No, já nejsem právník, ale bylo mi řečeno, že pro tento účel kontroly je to naprosto legální nástroj. Dokonce toto řešení nabízí asi 5 firem, co jsem tak po netu našel.
Máš spuštěný okno a v něm třeba 15 menších a v každém vidíš plochu jednoho počítače - když jí rozklikneš můžeš jí rovnou ovládat. Ale tohle řešení stojí kolem 120tis bez DPH pro 10 počítačů - dokonce ten produkt má ve specifikacích jasně napsáno, že ho lze užít pro monitoring pracovní kázně apod... a šéfovi se tohle docela zamlouvá...
Tak mě jenom zajímalo, jestli se to nedá udělat jinak - levněji.
Jinak, v té smlouvě to je - v případě surfování po netu okamžitý vyhazov. Jenže jich jeden den vyčadíš třeba 5, druhý přijde nových pět a je to pořád dokola ...Mě pak kvůli tomu stojí práce atd...Takhle do toho občas hodíš oko a hned vidíš kdo co jak...

[Jezevec]

Jasne ze dodavatel takovyhle veci ti bude tvrdit ze je to legalni, sem zvedav jak to pak budes vysvetlovat soudci (a budes to vysvetlovat TY, protoze tvuj sef rekne ze o nicem nevi, ze zodpovednej za toto je .... ). Ostatne u meho chlebodarce taky podobny cuky meli - vsichni admini rekli ze stim nechtej mit nic spolecnyho.

Pr: Pokud mas na pracovisti kamery, tak jako zduvodneni nestaci ze o tom zamestnanci vedi. Musi existovat zavazny duvod, proc tam jsou ty kamery umisteny (napr prace s penezi ... ). Pokud porizujes zaznam na verejne pristupnych plochach, musi to byt navic registrovano + musi byt dolozitelne jak kdo a kdy se zaznamem manipuluje.

Rozhodne zadny sledovani nesmis delat tajne a viz David, pokud te dotycny obvini ze mu ctes maily, tak se hodne zapotis prokazovanim ze to tak neni. Paac mail franta.voprsalek@firma.cz je soukromym mailem dotycneho.

Furt nevidim duvod. Nebo spis jedinej, neschopnost vyhodnotit odvedenou praci. Naprosto sklidem ti predvedu, jak sem desne pracovne pretizen a pritom za celej den udelam kulovy. Kdyz mas pocit ze udelali malo, tak si zkus kolik se toho udelat da a pak jim muzes s klidem rict ze delali celej den kulovy => podle toho dostanou taky kulovy zaplaceno. Tyhle moresy jako ze nekoho budu sledovat/stopovat mu jak dlouho je na WC/jestli neprisel o minutu pozdejs nebo o miunutu driv neodesel ....

[D_a_v_i_d]

Furt nevidim duvod. Nebo spis jedinej, neschopnost vyhodnotit odvedenou praci. Naprosto sklidem ti predvedu, jak sem desne pracovne pretizen a pritom za celej den udelam kulovy. Kdyz mas pocit ze udelali malo, tak si zkus kolik se toho udelat da a pak jim muzes s klidem rict ze delali celej den kulovy => podle toho dostanou taky kulovy zaplaceno. Tyhle moresy jako ze nekoho budu sledovat/stopovat mu jak dlouho je na WC/jestli neprisel o minutu pozdejs nebo o miunutu driv neodesel ....

No to je s prominutím docela kokotina... Jak už bylo zmíněno výše, tak práce je to různorodá a těžko na ní vytvoříš nějaké "normativy"...Pokud bys toho byl schopen, tak to už můžeš rovnou udělat něco jako úkolovou mzdu, poněvadž odhadneš, že pracovník by toho mohl udělat (s přihlédnutím k tomu, že tobě to jde rychleji) za osmihodinovou šichtu tolik a tolik... Jenže ono třeba ani u takového účetnictví se nedá tohle pořádně sledovat... Jednu fakturu namlátíš do PC za pět minut, jinou řešíš hodinu (osobní zkušenosti bývalé přítelkyně), ačkoliv je tam "stejně čísel" jako na té pětiminutové...

Mimochodem když se tu pořád tak oháníš zákonama, tak by mě docela zajímalo, jak bys tebou navržené řešení v případě sporu obhajoval... Řekneš zaměstnanci, že podle tvýho názoru udělal prdlajs, zaměstnanec na to, že to není pravda, že mu to prostě jde jen pomaleji a tys mu smluvně slíbil, že za hodinu dostane (plácnu) 75 Kč, tečka... A teď bez jakýchkoliv podkladů prokazuj, že dělal pomalu, a že dělal pomalu, protože měl puštěné ICQ? Hahaha...

[Aliencz]

To je takovej problém na serveru zablokovat tématické okruhy (diskusní a zábavní fora, IT magazíny, Noviny, TV, péčko, a td ..?) Popř. si vytáhnout "Historii" prohlížeče?

[D_a_v_i_d]

To je takovej problém na serveru zablokovat tématické okruhy (diskusní a zábavní fora, IT magazíny, Noviny, TV, péčko, a td ..?) Popř. si vytáhnout "Historii" prohlížeče?

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor...

[mixal]

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor...

To je pravda. Ja som v skolskom prostredi pouzival italc v kombinacii s NOD32 white listom. Po case som zistil, ze najlepsou alternativou je dozorkonajuci ucitel. Vo firemnom prostredi to moze byt problem, lebo na to treba plateneho pracovnika. No na druhej strane by tento pracovnik mohol robit aj "dozor", aj pracovat spolocne s ostatnymi na danych projektoch.

[haraburdista]

edit

[Smitka]

"Cinnost muze byt libovolne monitorovana", to ze je to ve smlouve neznamena, ze je to legalni, kdyz to porusuje jine zakony (asi ochrana osobnich udaju, taky nejsem pravnik)
Problem je v tom, ze kdyz budes monitorovat co maji na obrazovce, tak muzes cist jejich osobni udaje.

Akceptovatelny bych spis videl monitorovani sitovyho provozu, jen adresy kam kdo vytvari spojeni. Coz staci k tomu, abys poznal, jestli nekdo pouziva "zakazane ovoce" a zaroven nemas pristup k osobnim informacim.

[tomase]

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor...

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

[Peca-on-line]

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

Ha, ha, hahaha. Mám v živé paměti tu soutěž mezi žákama o to, kdo nejelegantnějc obejde omezení školní sítě, pustí porno na školním počítači a podobně. Cesta se dá najít vždycky.

[D_a_v_i_d]

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

Ano, byli jsme naprosto neschopní, protože jsme to dělali z pozice vyučujících a ne z pozice admina, který se tam dokutálel jednou za týden až dva a nesnášel když jsme mu do toho my moc hrabali A tamější síť měla k "dobře nadesignované" docela daleko, taktéž o nějaké proxyně jsme si mohli nechat tak leda zdát, ty rozumbrado

[Jezevec]

Mimochodem když se tu pořád tak oháníš zákonama, tak by mě docela zajímalo, jak bys tebou navržené řešení v případě sporu obhajoval... Řekneš zaměstnanci, že podle tvýho názoru udělal prdlajs, zaměstnanec na to, že to není pravda, že mu to prostě jde jen pomaleji a tys mu smluvně slíbil, že za hodinu dostane (plácnu) 75 Kč, tečka... A teď bez jakýchkoliv podkladů prokazuj, že dělal pomalu, a že dělal pomalu, protože měl puštěné ICQ? Hahaha...

Mno, evidetne toho o pracovne pravnich vztazich moc nevis. Predne pokud dobre vidim, jde tu o brigadniky, tudiz pracuji nejspis na nejakou dohodu a
neni problem je propustit +- okamzite.

Druhak, sem moc zvedav, jak budes ty obhajovat ze delam kulovy, protoze kdyz na me vytahnes zes to "videl", tak ja na tebe podam trestni oznameni. Tudiz mas v tomto pripade sice k dispozoci informaci, ze sem delal kulovy, ale u soudu to nemuzes pouzit, paac by se tim prokazalo, ze si zakon porusil ty (a to daleko horsim zpusobem). Takze mas v ruce uplne stejny kulovy a nezbyva ti nez doufat ze zamestnanec "vymekne".

Zatreti jak sem psal ti klidne predvedu ze celej den delam presne to co si me zadal a pritom udelam uplny kulovy a budu si pri tom trebas s nekym posilat sms/poslouchat mp3/..... - preci cim dyl to bude trvat, tim vic za to dostanu $.

No a nakonec, kazdej sef je sefem (mimo jine) od toho, aby umel vyhodnotit zda dany clovek odvadi praci v primerene kvalite a mnoztvi. Pokud toto neumi, tak nema na svem miste co delat. A ze cinnost je ruznoroda, to jsou kecy, to je kazda prace, pokud zrovna nestojis u pasu.

[D_a_v_i_d]

Mno, evidetne toho o pracovne pravnich vztazich moc nevis. Predne pokud dobre vidim, jde tu o brigadniky, tudiz pracuji nejspis na nejakou dohodu a
neni problem je propustit +- okamzite.

Ano, určitě nedosahuji Tvé fundovanosti Sice nemáš na DPP problém se brigádníka zbavit (rozhodně dramaticky menší, než u jiných pracovněprávních vztahů), nicméně i ten brigádníček na DPP má v té dohodě nějakou mzdu, kterou mu dle smlouvy musíš vyplatit... Těžko mu na konci dne jen tak "bez ničeho" řekneš "hele dělal jsi podle mě prdlajs a prdlajs ti zaplatim"... A předpokládám, že ti brigádníci zase nejsou tak blbí, aby vyprodukovali třeba jen 10% předpokládaného reálného objemu práce...

Dál bych to už asi nerozváděl, myslím, že bychom se ve finále dostali zase k tomu, že by se aplikovala tvoje zde proslavená averze k "managorům" a nadřízeným pracovníkům obecně, slušný náběh byl už poslední odstavec tvého posledního příspěvku... Jinak ano, práce jsou různorodé a proto se tak špatně jakkoliv "normují" a tebou navrhované řešení s vytvořením odhadů kolik se dá stihnout za den, pokud nejde pořád o plus mínus stejnou práci, stejné (či podobné) zdroje, stejný (či podobný) formát dat, je v praxi zvláště u prací "kancelářského typu" volovina...


Obecně k tématu - je to docela častý (a věčný) problém, zvláště u podobných typů "provozů"... a s tím sledováním je potřeba dávat bacha, jde totiž o činnost trochu (s těma e-mailama trochu dost) na hraně... A jak tu správně poznamenal Smitka, to že je něco ve smlouvě neznamená, že to ve finále obstojí... Pokud si dáš do smlouvy, že v případě porušení pracovní kázně přijde pracovník o levou ruku a pravé oko, tak to sice může být ve smlouvě, ale přesto bys s tím asi u soudu nepochodil

EDIT: miro.elko - vidím tam minimálně tak čtyři "nevykryté" počítače Navíc pokud u toho nebudou sedět anorektici, tak není problém zakrýt obrazovku tělem a okno s ICQ mít někde v rohu dole

[haraburdista]

edit

[silenec]

Ale tohle řešení stojí kolem 120tis bez DPH pro 10 počítačů...
Tak mě jenom zajímalo, jestli se to nedá udělat jinak - levněji.

Ve skole si pamatuju ze nas sledovali timto - http://www.mm-soft.cz/
Nevim co to vsechno umi, ale levnejsi to je.

[sasha]

tak ja taky pridam trochu do mlynku a hned musim upozornit ze jezevec ma absolutni pravdu,
kuprikladu bez spoustu podpisu etc nesmime v praci ani kouknout do logu proxyn, musime k tomu mit zavazny duvod - access.logu samozrejme...

jinak opravdu, to ze das neco podepsat zamestnanci neznamena ze je to v souladu se zakonem a uz jsem slysel o pripadech kdy povereni dostal typek od kompu pres x manageru s advokaty za zady a pak mel pekny prusvih kdyz ho zamestnanec zazaloval .... duvod byl jeste veselejsi....

nicmene mohu doporucit uplne jednoduchy nastroj a za darmo K9 od BlueCoatu, normalni uzivatel si potom ani nevrzne, staci nastavit filtry a hotovo.

Jinak jak uz tu bylo receno, zakladem je design site, nicmene jestli srovnavate ceny webovych shopu online tak to bude tezsi kategorizovat, nicmene mejly, imka atd jdou lehce odstranit.
a zakazat ssl :0

[Voky]

nebo toto

OptimAccess Remote Control
Administrace, nastavení a centrální správa systému. Umožňuje vzdálenou správu a sledování jednotlivých pracovních stanic.

da se koukat na plochu aniz by to dotycny vedel.

[Paolo]

Pro monitoring (trvalý) a přitom aby jsi neměl problém se zákonem je nejvhodnější proxy server. Zapneš podrobné logování a v něm uvidíš, jak dlouho a kde...
Navíc je to písemné, takže to máš i jako důkaz

[Sasa]

UltraVNC pustene jako service ikonu nema.

Jinak tvuj problem ma i jine osvedcene reseni.

Udelej z nekolika malo z nich oficialni supervizory.

Atmosfera na pracovisti sice podstatne "zhoustne", ale ma to tu vyhodu ze pracanty nesledujes primo ty osobne, takze nejsi predmetem prime nenavisti.

Takove "tridni rozdeleni" je empiricky overene a funkcni.

[Lukas L.]

hmm od te doby co na stanicich, kde nechci aby se neco delo - vcetne pristupu na internet - da se zaridit na fw/proxy, u win tez pres GPO nemuzou dotycni pracovnici delat nic jineho nez to co maji...

pokud jde o to sledovani - to bych opravdu nedoporucoval, pac na to je dnesni clovek v pozadi s UOOU docela haklivy...

kdyztak muzu doporucit radmin, ikonka se da schovat, autentizace pres NT ACL, jak mod prohlizeni, tak ovladani...

v kazdem pripade je myslim lepsi reseneni ty stanice uplne oseat, odinstalovat msie, flashe, solitery atd. zakazat pristup na internet atd. (pripadne nastvit dostupne sluzby jen na potrebne cile)

[Arg]

Jenze na druhou stranu, kdo si bude chtit hrat a flakat se, si donese portable verze softu na flashce a v klidu bude pokracovat v nicnedelani.
Takze jeste zakazat vymenitelna media a tak to jde jedno s druhym....