opencard

[sasha]

jelikoz se jedna o zabezpeceni a hlavne ziskani docela podstatnych dat, tak jsem neodolal a vytvoril novy post.

nevim kolik z vas opencard v praze pouziva, ale docela me prekvapilo, ze po me chteji krome bydliste dokonce i cislo obcanskeho prukazu, to ze mohu nekde objednavat neco pres webovy portal je pro mne velice nezajimave a pro vetsinu normalnich lidi i nepouzitelne..

mozna by jste nekdo poradil, jestli existuji nejake pravni podklady, ktere rikaji jake udaje ma pravo ten ktery subjekt zadat od fyzicke osoby.

pri hledani informaci o teto karte jsem narazil na tento zajimavy odkaz:
http://www.ct24.cz/domaci/35915-anti...vlade/video/1/

mimochodem mam nedavny priklad z anglie, kde je kamera prakticky na kazdem kroku, oystercard ktera se tady vydava je zcela anonymni.

omlouvam se jestli je tohle nekomu trnem v oku, ale uz me zacina teci voda ze zubu jak se tady naklada se soukromim lidi a lidi jsou hloupi a je jim to jedno, tak bych rad ziskal co nejvic podkladu abych se pripadne mohl pustit do nejakeho pravniho boje.

diky za kazdou radu

PS: jen si prosim uvedomte, ze neni potreba aby spousta firem, ktera za dopravcem je (a stat) museli monitorovat kde se kdy vyskytujete a co delate, nebo to jednou opravdu skonci tak smutne ze po narozeni dostaneme rfid chip a kdyz se nebudete vlade libit (nebudete dostatecne makat a konzumovat) tak vas proste vypne (zadny pristup ke svym penezum, do domu, lekarske pomoci)

jsem tak paranoidni jenom ja? jenze nad timhle se uz zamysleli lidi pred 10ti lety a pulka z toho uz je v provozu!!!!!

[Marty]

Tvůj příspěvek je trošku chaotický; pochopil jsem to zhruba tak, že ti vadí zejména Opencard a osobní údaje, které její vydavatel shromažďuje?

Cílem Opencard je zjevně centralizace autentifikace a implementace automatické identifikace wide-spread, což je na jednu stranu pozitivní a chvályhodný počin, ale na druhou stranu s sebou nese negativa, která jsi zmínil.

Mno, co ale, ku**a, lidi, chcete? Pokrok nebo zpátky na stromy?


---
Teď ještě dotaz z pozice moderátora - budem se tu bavit akademicky, nebo technicky? Jestli akademicky, tak to šoupnem do mísy...

[HollyG]

Az dostanete kazdy identifikacni chip do ucha, budete mluvit jinak

[sasha]

omlouvam se jestli je to chaoticke, ale tady neni potreba authentikace preci, to je jen dalsi krok k policejnimu statu a kdyz uz je rec o stromech tak bych to videl spis na velkovykrmnu vepru vis, ti maj taky chip a dostanou automaticky jidlo podle vahy nebo kolik samice odkojili u selat atd atd. vime kde samozrejme konci "D

jo jinak jsem nasel anglicky odkaz ze by se meli prodavat i anonyme, ale jen na jungmanove v palaci adria...

[HollyG]

To je urcene spise pro firmy, jako "erarni" listek...
A je to samozrejme drazsi

[sasha]

To je urcene spise pro firmy, jako "erarni" listek...
A je to samozrejme drazsi

jak to myslis?

[HollyG]

No ta karta je anonymni a drazsi. Tedy pouziti me napada jen do firmy, jeste do rodiny by se mohlo jako pujcovaci, ale to by bylo asi dost komplikovane.

[Marty]

Dražší znamená jak drahá?
edit. stojí 200kč. takže sasha přestane remcat a jde si pro anonymní opencard.

[Jezevec]

K puvodnimu dotazu, pokud vim OpenCard provozuje zcela bezny komercni subjekt (firma) a jako takova je ze zakona opravnena pozadovat pouze NEZBYTNE NUTNE osobni udaje.

Mezi takove cislo OP rozhodne v tomto pripade nepatri a tudiz je to na stiznost na urad pro ocharnu osobnich udaju/zalobu/...

IMO za nutne by se dala akceptovat adresa, mozna datum narozeni (pokud uzivate vekove slevy), RC uz nikoli.

Dasli podne by byl IMO dobry na antimonopolni urad, protoze konkurencni reseni jaksi neexistuje a nemate jinou moznost.

[xvojta]

Dasli podne by byl IMO dobry na antimonopolni urad, protoze konkurencni reseni jaksi neexistuje a nemate jinou moznost.

A na tos přišel jak?

P.S. Beru zpět. Do debaty raději nebudu zasahovat, přeci jen zákazník je zákazník a smluv o mlčenlivosti jsem kvůli tomu podepsal spoustu...

[sasha]

K puvodnimu dotazu, pokud vim OpenCard provozuje zcela bezny komercni subjekt (firma) a jako takova je ze zakona opravnena pozadovat pouze NEZBYTNE NUTNE osobni udaje.

Mezi takove cislo OP rozhodne v tomto pripade nepatri a tudiz je to na stiznost na urad pro ocharnu osobnich udaju/zalobu/...

IMO za nutne by se dala akceptovat adresa, mozna datum narozeni (pokud uzivate vekove slevy), RC uz nikoli.

Dasli podne by byl IMO dobry na antimonopolni urad, protoze konkurencni reseni jaksi neexistuje a nemate jinou moznost.

zajimave diky za tip, mimochodem v jejich pdf documentu, je vycet nekolika firem, ktere pracuji s temito osobnimi udaji.

[sasha]

jeste takova drobnost, jedna mila slecna ze slovenska za prapazkou mi podala svoji verzi vysvetleni: kdyz ztratite kartu, ktera je registrovana, muzete ji zablokovat coz u te anonymni udajne nejde. jen nevim proc teda anonymni stoji 200kc ))))))

[Kořka]

jeste takova drobnost, jedna mila slecna ze slovenska za prapazkou mi podala svoji verzi vysvetleni: kdyz ztratite kartu, ktera je registrovana, muzete ji zablokovat coz u te anonymni udajne nejde. jen nevim proc teda anonymni stoji 200kc ))))))

Hlavně kupon na tu anonymní stojí ročně o litr víc, nebo jestli to není dokonce ještě víc.

[HollyG]

Konecne mi nekdo potvrdil co sem tim ze "je drazsi" myslel
Akorad uz jsem to pro napsani sem uz nemoh nikde najit.

[D_a_v_i_d]

Hele a jak to je s tím, když vás "nachytá" revizor? Můžete zase jako teď říct "mám tramvajenku doma", pak sebrat anonymní OpenCard a jít do jejich hnízda Na Bojišti a tam ukázat a zaplatit pade pokuty že jste neměli jízdní doklad s sebou? Pokud ano, tak by byla anonymní OpenCard poměrně zajímavým řešením, třeba pro partu studentů či rodinu... Když vezmu, že za minulej rok po mě chtěl revizor ukázat doklad asi čtyřikrát a to jezdím MHD denně, tak by se to docela rentovalo

[sasha]

no jeste jsem se k jeji koupi nedostal, kazdopadne mi to skoro ukazuje, ze je registrovana karta zamerne propagovana za ucelem sberu informaci o lidech.
nedava logiku aby neco za co jako firma rucim bylo levnejsi nez neco za co nerucim nebo ne?

[riksa]

opencard mam a souhlas se zpracovanim osobnich udaju mam ted pred sebou, takze:

1) centrum kartovych sluzeb provozuje obec a ta odpovida za jeho pouzivani;
2) centrum kartovych sluzeb muze poskytovat i jine kartove aplikace, ktere provozuji treti osoby - takove osoby pak odpovidaji za pouzivani takovych aplikaci.

spravcem (ve smyslu ZOOU) zpracovavanych udaju, s vyjimkou tech, ktere jsou vyzadany osobami ad 2) vyse a ktere primo souvisi s takovou aplikaci, je mesto. mesto muze samozrejme zmocnit spravou osobnich udaju certifikovaneho zpracovatele (viz opet ZOOU), stejne jako kazdy jiny spravce.
zpracovatelem osobnich udaju ve vztahu k aplikcaci dopravniho odbavovaciho systemu (aneb tramavajenka) je DPP, takze pokud opencard budu pouzivat jen jako litacku, tak jsem tam, kde jsem byl i predtim

[D_a_v_i_d]

A netušíte někdo jak je to s tím prokazováním se dodatečně u anonymní opencard? Viz můj dotaz výše, jestli to tedy lze stejně jako u běžné tramvajenky, kdy prostě revizorovi řeknu "sorry, mám ji doma, vypište mi to, přijdu to ukázat na IPák" a tam doplatím jen nějakou drobnou pokutu? Pak by se totiž ona "drahota" anonymní OpenCard jevila ve zcela jiném světle, kdyby ji mohli používat třeba dva lidi

[sasha]

@Riksa: nemam ted cas to dohledat, ale pro zpracovani udaju je v jejich nejakem pdf dokumentu vypsano min 5 ruznych firem.
i tak nema DPP pravo vedet kuprikladu tvoje cislo obcanky

@David: predpokladam, ze stejne jako u oayster card v Londyne, proste ji vlastnis, jaky je duvod zjistovat jestli jsi opravdu majitel? je ma zajimat, ze do metra se nedostane nikdo bez listku ne? kdyz si koupis listek v autobusu z prahy do hradce tak ti taky nikdo nebude overovat identitu, ale jestli ho mas a nevlezl jsi tam zadnimi dvermi.

[D_a_v_i_d]

Jasně, ale pokud není daná u karty žádná identita držitele, tak by bylo možné (teoreticky) využívat tuto anonymní kartu tím způsobem, že prostě "bude doma" a pokud někoho chytí revizor, tak řekne, že se přijde prokázat do centrály DPP a doplatí jen pokutu ve výši cca 50 Kč za to, že neměl u sebe doklad (ačkoliv ho jinak má)... Čili modelová situace - jedna opencard bude "sdílena" třeba třemi členy rodiny a používána v případě, že některého z členů odhalí revizor... Jde o to, jestli takovéto "dodatečné prokazování se anonymním dokladem" je možné... Protože by to určitě bylo pro leckoho zajímavé, zvláště po tom, co jsem nedávno četl, že DPP opět uvažuje o razantním zvýšení cen ročních jízdenek...

[riksa]

@Riksa: nemam ted cas to dohledat, ale pro zpracovani udaju je v jejich nejakem pdf dokumentu vypsano min 5 ruznych firem.
i tak nema DPP pravo vedet kuprikladu tvoje cislo obcanky

@David: predpokladam, ze stejne jako u oayster card v Londyne, proste ji vlastnis, jaky je duvod zjistovat jestli jsi opravdu majitel? je ma zajimat, ze do metra se nedostane nikdo bez listku ne? kdyz si koupis listek v autobusu z prahy do hradce tak ti taky nikdo nebude overovat identitu, ale jestli ho mas a nevlezl jsi tam zadnimi dvermi.

imho DPP uz tvoje cislo obcanky znal i pred tim - litacku jsem si obnovoval cca 5x (ztraty, kradeze apod.) a vzdycky jsem k tomu potreboval obcanku...

[Jezevec]

Jasně, ale pokud není daná u karty žádná identita držitele, tak by bylo možné (teoreticky) využívat tuto anonymní kartu tím způsobem, že prostě "bude doma" a pokud někoho chytí revizor, tak řekne, že se přijde prokázat do centrály DPP a doplatí jen pokutu ve výši cca 50 Kč za to, že neměl u sebe doklad (ačkoliv ho jinak má)... Čili modelová situace - jedna opencard bude "sdílena" třeba třemi členy rodiny a používána v případě, že některého z členů odhalí revizor... Jde o to, jestli takovéto "dodatečné prokazování se anonymním dokladem" je možné... Protože by to určitě bylo pro leckoho zajímavé, zvláště po tom, co jsem nedávno četl, že DPP opět uvažuje o razantním zvýšení cen ročních jízdenek...

Ehm a kdo rika, ze toto musi byt mozne ? Proste nemas doklad = litr pokuta.

[D_a_v_i_d]

Já neříkám, že to musí být možné, ale teď to s "normální tramvajenkou" tak běžně funguje, vyplní ti potvrzenku a když dojdeš doklad dodatečně do cca týdne nebo dvou ukázat do centrály a platíš jen jakousi "pokutu za sklerózu" ve výši cca 50 Kč (možná trochu víc, nevím přesně, už se mi to dlouho nestalo, naposled jsem tuhle daň z blbosti platil asi v roce 2006). Takže ano, můžeme tu filosoficky debatovat, zda to má být obecně možné Nicméně mě zajímá zcela konkrétně, zdali je to takhle možné s anonymní opencard

[sasha]

imho DPP uz tvoje cislo obcanky znal i pred tim - litacku jsem si obnovoval cca 5x (ztraty, kradeze apod.) a vzdycky jsem k tomu potreboval obcanku...

tak to tedy nevim jaky byl tvuj pripad, ale cislo obcanky jsem nikdy nepotreboval ani pro litacku

@DAVID
holt kazdy nad tim premyslime jinak, ja se snazim ochranit proti DPP a statnimu dozoru v pozadi, ty se zase snazis zneuzit je, je otazka jestli prave takovy pristup jako ty nebude bran jako priklad proc donutit zbytek aby se registroval a podporil tak vice policejni stat

[D_a_v_i_d]

sasha: Ad zneužívání - hele já si odjakživa poctivě platím jízdné, nikdy jsem programově "nejezdil načerno", jen mě tohle napadlo jako varianta pro víc lidí, kteří by tramvajenku "sdíleli"... Jinak upřímně, pokud jde čistě o stát, tak ten má už takovejch možností tě "fízlovat", že jim nějaká ta "oupnkááárd" nic navíc nepřinese. IMHO dost lidí bude na anonymní kartě využívat právě spíš tu anonymitu ve smyslu přenositelnosti... Představa, že používáním anonymní opencard stát nebude mít možnost tě fízlovat, je podle mě mírně řečeno úsměvná ČSSZ, FÚ, to jsou jen dva úřady pod kontrolou státu, které mají v DB o mě daleko víc údajů, než jsem uvedl při registraci neanonymní opencard