RED drti konkurenci!

[Špeta Marek]

Kdo doposud neznal americkou firmu RED (znama kamera RED ONE) mel by ode dneska nastrazit usi, oci, proste vsechny smysly. Dnes se cekalo velke oznameni teto firmy (pote co zrusila, nebo spis zavrhla 2 predchozi projekty).

Shrnu co se dnes udalo.
RED prisel s naprosto ultimatni vizi vymeneho systemu, mate 8 (plus jedno zvlastni) tel se senzory a prislusenstvi ktere pasuje na vsechny tyto tela, muzete si postavit fotak, kameru nebo dle libosti a pouziti proste vymenit prislusenstvi a bude to vypadat jak zrcadlovka, staci par chvil a mate kameru.

Zakladni model Scarlet ma rozliseni 3k a to co me absolutne posadilo na prdel je 28k snimac (261Mpix) Samozrejmosti jsou vymenne objektivy a dokonce kompatibilita s objekty Nikon a Canon!!!

Pro low-budget pripravuji dokonce allinone system se vsim na pevno pridelanym (lcd, baterie a optika) - tuhle vyhlizim uz cely rok od te doby co predstavili starou vizi a hodlam ji koupit, no mozna poridim vyssi verzi se stejnym 3k senzorem ale s vymennou optikou.

A Ceny? Rekl bych ze lidove (prislusenstvi je naopak hodne nadsazeno, ale tela, vzhledem k technologii, jsou za hubicku).

Chce se mi brecet, dnes jsem videl krasu, krasu tehnologie pristi generace, podivejte se taky:

http://speta.iglu.cz/RED.jpg

[berraneck]

Mno vypadá to mooc hezky
Ale krom výborné modularity a obrovského rozlišení snímače tu jsou ještě další aspekty, které se mi vtírají na mysl. Co třeba skladnost? Použitelnost AF? Odolnost proti povětrnostním vlivům? A co ta cena? A určitě by se našlo ještě něco dalšího. Pokud zůstanu u foťáků, tak za stejné peníze mám vyladěný(byť jednoúčelový) špičkový systém od jiné značky. Nemyslím, že se po tom vrhnou davy fotografů jenom kvůli tomu, že za hafo peněz navíc si můžou přestavit foťík na kameru.. ale idea je to pěkná, to jo

[ICE29]

tak vzhladom na cenu, velkost atd. to asi obycajnym DSLR konkurovat nebude, takisto ako im nekonkuruju hasselblady a spol ale koncept je to vskutku pekny, len vsetko je zatial iba na papieri/renderovane na obrazovke

[Špeta Marek]

tak vzhladom na cenu, velkost atd. to asi obycajnym DSLR konkurovat nebude, takisto ako im nekonkuruju hasselblady a spol ale koncept je to vskutku pekny, len vsetko je zatial iba na papieri/renderovane na obrazovke

No prvni scarlet dokonce vyrobili jen telo bez elektroniky uz pred pul rokem na ukazku... no ono se tady nejedne o fotak co foti videa, ale o profesionalni kameru, ktera bude moct fotit stejne kvalitni fotky jako dslr, to je tam jen navic, puvdni koncept byl jen kamera s burst frame-ratem okolo 180fps a to uz je teda neco...

[jan555]

Jen tak pro zajímavost - čeho je to konkurence, co to drtí? Já že kamery, které znám třeba od Canonu nebo Sony stojí řádově míň?

[Špeta Marek]

Jen tak pro zajímavost - čeho je to konkurence, co to drtí? Já že kamery, které znám třeba od Canonu nebo Sony stojí řádově míň?

No ja nevim radove? Tady budes mit za 60 tisic plnohodnotnou kameru s rozlisenim 3K se spoustou zajimavych funkci. Od Canonu a Sony je clvoek rad, ze dostane za 80 tisic neco co se da pro poloprofi pouzit a to jeste v polovicnim rozliseni. To ze to tato firma mysli vazne muzeme videt v jeji prvotine RED ONE kterou pouzivaji Hollywoodsti tvury (Andele a Demoni, Jumper atd.). Cela koncepce tehdy nasadila 2k systemum od SONY (pouzival Lucas u EpII a III) brouka do hlavy a je dobre, ze na trh nastoupil subjekt ktery rozceri vody i v poloprofi sfere.

[jan555]

Já videu nerozumím, jen mě to překvapilo. Nějak nechápu, v čem je zázračná ta "levná" (btw: já vidím $2.5K jen za tělo a pak mraky dalších komponent, které se musí koupit pro "kompletní kameru"), když má 2/3" snímač a současné Canony a Sonky mají 3x 1/3" nebo 3x 1/2" a vyjdou ve finále snad i na míň. A o co mají menší rozlišení, o to mají větší pixely.

K čemu je frame-rate, to chápu (u 120 fps teda moc ne), ale k čemu jsou taková rozlišení, tomu taky moc nerozumím?

A ta komba za miliony, těmi se natáčí filmy, tak? K čemu je tam takové (extrémní) rozlišení?

Jinak ta modularita je pěkná (pro uživatele i pro výrobce ), na focení tohle ale rozhodně není.

[berraneck]

Mno já ti nevim, 2500USD x20 =50000 jen za tělo ne? a to je ten nejnižší model s výměnnými objektivy..
Každopádně je jedině dobře, že se čeří voda s filmovými technologiemi. Třeba to povede k růstu umělecké kvality toho, co běžně vídám v mainstreamové produkci

[Špeta Marek]

No pokud to chces poustet v kine na velkem platne tak tam pouzivaji 2K digitalni promitacky a v zamori se dokonce zacinaji vybavovat kina 4k projektory. Dale se chce tlacit na produkcni spolecnosti a rezisery aby cely proces produkce probihal jiz kompletne ve 4k rozsliseni. Ten frame rate napr 120fps, dava tvurci volnost, natoci vybrane sceny v 120fps a az v postprodukci muze rozhodnout jak rychle (nebo spis jak pomalu) se bue scena promitat. Toto lze krasne videt napriklad ve filmu 300 v akcnich scenach kdy se nerusene prechazi z normalniho modu do pomaleho modu. Ano 2500 dolacu jen telo bez objektivu a prislusenstvi ale ve finale se da kamera dostat pod 100 000 a za ty penize si koupis akorat nejakou plecku na miniDV kazety v nejlepsim pripade s 25p frameratem (v tom horsim 50i) a nemoznosti vymeny objektivu. Tohle neoceni Lojza co si koupi kameru a bude za flasku slivovice a 5ti stovku natacet svatby v Horni-Dolni...


ad. Komba za miliony- Jak rikam cely proces produkce prechazi na 4k rozliseni, aby se to priblizilo klasickemu filmovemu pasu (i kdyz i ten byl degradovan postprodukci kdyz se skenovalo v 2k rozliseni pro efekty). Ty vyssi rozliseni jsou zatim zbytecna, ale sve zajemce si urcite najde (tady mluvime o profikach). No a ta 261Mpix 28k technologie, to uz je vazne maso, ale v tomto pripade chce jen firma podle me ukazat, ceho je schopna, nejaci sileni Japonci na to urcite skoci... mimochodem v Japonsku chcou za par let presne na toto rozliseni prejit i v bezne televizi... magori

Já videu nerozumím, jen mě to překvapilo. Nějak nechápu, v čem je zázračná ta "levná" (btw: já vidím $2.5K jen za tělo a pak mraky dalších komponent, které se musí koupit pro "kompletní kameru"), když má 2/3" snímač a současné Canony a Sonky mají 3x 1/3" nebo 3x 1/2" a vyjdou ve finále snad i na míň. A o co mají menší rozlišení, o to mají větší pixely.

K čemu je frame-rate, to chápu (u 120 fps teda moc ne), ale k čemu jsou taková rozlišení, tomu taky moc nerozumím?

A ta komba za miliony, těmi se natáčí filmy, tak? K čemu je tam takové (extrémní) rozlišení?

Jinak ta modularita je pěkná (pro uživatele i pro výrobce ), na focení tohle ale rozhodně není.

[e1]

Dnes se cekalo velke oznameni teto firmy (pote co zrusila, nebo spis zavrhla 2 predchozi projekty).

Aspoň vieme ako tento projekt skončí....

[berraneck]

aby se to priblizilo klasickemu filmovemu pasu

zajímavá poznámka

Já ti nevím, ale přínos těchto technologií mi stále přijde diskutabilní. Je to úžasné, co vše už lidi dokáží vytvořit v elektronice, na druhou stranu divák s průměrnou kvalitou zraku už nepostřehne rozdíl oproti dnešku. Mno a on ten praskající místy nedokonalý film se zrníčky prachu, které na plátně dělají tečky má taky něco do sebe

[jan555]

No a ta 261Mpix 28k technologie, to uz je vazne maso

Díky za postřehy ... Ony jsou tam asi jiné vtípky - třeba na jaké médium to má ukládat. Tuším, že moc variant, které zvládnou takový bitrate a budou disponovat použitelnou kapacitou asi není . U toho nejlevnějšího mi připadá ukládání (kdesi jsem četl) na dual CF karty při 100 MBps jako špatný vtip. A u těch drahých se bude počítat bitrate na GBps ...

berraneck: ono kdyby mělo jít o diváka, tak bude potřeba komplet nové promítací technologie - HW, promítačky, média, všechno. A to vůbec nehrozí (víme, co bylo naposledy).

[Špeta Marek]

Díky za postřehy ... Ony jsou tam asi jiné vtípky - třeba na jaké médium to má ukládat. Tuším, že moc variant, které zvládnou takový bitrate a budou disponovat použitelnou kapacitou asi není . U toho nejlevnějšího mi připadá ukládání (kdesi jsem četl) na dual CF karty při 100 MBps jako špatný vtip. A u těch drahých se bude počítat bitrate na GBps ...

berraneck: ono kdyby mělo jít o diváka, tak bude potřeba komplet nové promítací technologie - HW, promítačky, média, všechno. A to vůbec nehrozí (víme, co bylo naposledy).

No Lucas kdyz natacel EpIII, tak to mel myslim propojene s nejakym diskovym polem, ze ktereho se to nahravalo na fullDV kazety, ale to uz je profi reseni. Ale taky jaky poloprofi ci amater by si kupoval vic jak to zakladni 3k rozliseni Jo a ten datovy tok zas nejak zavratny pri pouziti bezztratove komprese neni, co jsem si stahoval nejake samply tak to vychazelo cca 1m/1Gb, uvidime jak se s tim poperou, predpoklada se, za ctvrt roku uz by mohly byt nejake funkcni stroje k vystaveni.

[jan555]

Megan Fox Esquire Cover Shot In Video, Not Stills: http://gizmodo.com/5229743/megan-fox...deo-not-stills

[jan555]

1st Pictures of Scarlet in Action:
http://camerarentalz.com/pictures-scarlet/

A na videu: http://www.film-tv-video.de/index.ph...ws]=&uid=38027

[berraneck]

Red One, Canon 5D Mk II, and Panasonic Lumix GH1 Footage Comparison

[flash]

berraneck: uniká mi pointa toho odkazu. Co mi má to video sdělit?

[berraneck]

Porovnání kvality videa REDu a těch 2foťáků? Mi to přijde úplně to samé, ale třeba v tom někdo fundovanější rozdíly najde. Čili se tyto přístroje v mém pohledu liší pouze cenou. Záměrně jsem to proto nechal bez komentáře, ať si každý zájemce vytvoří svůj názor.

[flash]

To porovnání je až příliš zavádějící. Ano, Canon 5D Mk II a Panasonic Lumix GH1 umí natočit video. RED ONE je ale opravdu něco trochu jiného než ty dva foťáky. EPIC bude zase o něco dál. I přesto, kolik filmů, seriálů, dokumentů a reklam se touhle kamerou už natočilo, většina kameramanů má k digitálu stále averzi. Má to ale jednu obrovskou výhodu a to jsou nižší náklady .
No uvidíme, kdy se filmová produkce začne dělat na zrcadlovky a kompakty... Na kvalitní video z dovolené, proč ne. Na to se třeba RED opravdu nehodí .

[berraneck]

Ano, souhlasím s tebou. Samozřejmě RED tím, že je primárním zaměřením kamera a ne fotoaparát, je pro točení mnohem vhodnější a způsob práce s ním bude zaprvé odlišný a zadruhé jistě lepší než s těmi dvěmi. Tato sféra je však pro obyčejného amatéra trochu mimo peněženku, a proto je fajn, že podobné kvalitativní výsledky lze dosáhnout i s řádově levnějším vybavením, dostupným klidně i partičce nadšenců. (btw sem si vzpomněl na výborný slovenský film Nič nekrváca večně)

[jan555]

Mám z toho asi podobné dojmy jako berraneck - pokud se dá na téhle úrovni natočit obdobný materiál se všemi, tak to zjištění není úplně mimo mísu. A že je RED vhodný pro točení filmu a ostatní ne, to bych si myslel i bez toho a jestli to je "něco jiného", to musí být vidět i z výstupu (při těchhle rozdílech v ceně na první pohled) a tahle ukázka třeba mně říká, že chleba se láme na jiné úrovni.

[shelll]

jediny rozdiel na tych videach vidim v tom, ze obraz z gh1 a 5dii sa dost casto zavlni (koli rolling shutter) a na zaberoch z red som si to nevsimol, ale tie su vacsina spomalene...

[Špeta Marek]

u tech fotaku je nejvic naprd nizky framerate, jinak bych uz do toho davno sel...

[jan555]

Otázka je právě, k čemu to má sloužit - GH1 umí 720p v 60 fps.

[e1]

Predpokladám že žiaden extra postprocesing nebol robený okrem strihu a podľa toho hneď vidieť že RED má o dosť neutrálnejšie farby, oproti tomu Canon saturované.
A že k čomu je dobré viac fps? To je základ na to aby si mohol spraviť plynulý spomalený záber.