Prečo FF?

[Darth Maul]

no, vzhledem k tomu, ze D70 ohniskovou vzdalenost prodluzuje crop faktorem (tusim 1,5x), tak zrovna tohle me u FF pripada logicke...

ICE29: do rovnice 1/ohnisko treba zaratat aj "crop"

Tohle je velice často opakovaný mýtus a bohužel to není pravda - crop factor NEPRODLUŽUJE ohnisko, crop factor pouze mění úhel záběru, který pak ODPOVÍDÁ nějakému ohnisku na FF. S ohniskem se neděje vůbec nic a protože se jedná prakticky pouze o výřez z FF, nelze to ani započítávat do rovnice 1/ohnisko...

[shelll]

darth maul: samozrejme ze nepredlzuje ohnisko, ale vyzera to tak. da sa na kompakte bezpecne udrzat 1/80s na 80mm eq. 400mm? alebo 1/400s na 400mm eq. 600m? myslim ze ani jedno sa neda (vlastna skusenost). su ludia ktory to udrzia, ale je ich malo. sam udrzim 1/60s na 80mm eq. 120mm, ale len v 20-30% pripadoch.

[Darth Maul]

darth maul: samozrejme ze nepredlzuje ohnisko, ale vyzera to tak. da sa na kompakte bezpecne udrzat 1/80s na 80mm eq. 400mm? alebo 1/400s na 400mm eq. 600m? myslim ze ani jedno sa neda (vlastna skusenost). su ludia ktory to udrzia, ale je ich malo. sam udrzim 1/60s na 80mm eq. 120mm, ale len v 20-30% pripadoch.

Ale kompakty přece nemají stejné ohnisko jako FF zrcadlovky, zatímco APS-C vzhedem k používání FF objektivů ano... to co jsem psal o výřezu a rovnici platí POUZE pro těla s CROPem, nikoliv pro kompakty s vlastním systémem tolik odlišným od analogu...

[shelll]

aps-c cip je mensi od 35mm FF cipu, snimac v kompakte je mensi ako aps-c. v kompakte je objektiv blizsie k cipu. na dosiahnutie eq. zaberov je potrebne stale mensie ohnisko. cim je to az take ine, ze pri kompaktoch treba zarata "crop" a pri aps-c nie? a co tych 400mm eq. 600/640/680/800mm? udrzi to vacsina ludi na 1/400s vo vacsine pripadov?

[Darth Maul]

aps-c cip je mensi od 35mm FF cipu, snimac v kompakte je mensi ako aps-c. v kompakte je objektiv blizsie k cipu. na dosiahnutie eq. zaberov je potrebne stale mensie ohnisko. cim je to az take ine, ze pri kompaktoch treba zarata "crop" a pri aps-c nie? a co tych 400mm eq. 600/640/680/800mm? udrzi to vacsina ludi na 1/400s vo vacsine pripadov?

To je skutečně velice individuelní, ale ja tady píšu o srovnání FF versus APS-C, kde to je jedno, protože se jedná o výřez. V případě kompaktů se nejedná o výřez, protože je jiná nejen velikost čipu, ale i ohniska...

Pokud někdo udrží 1/100s při ohnisku 100mm na FF, udrží ho stejně i na APS-C bez ohledu na crop, který nemá žádný vliv. Já to neudržím ani omylem a bez IS jsem ztracený - jan555 udrží v pohodě o dvě čísla delší časy než já, což jsme si v praxi vyzkoušeli. Jaký to má vztah ke kompaktu a jeho specifickém parametrům opravdu nevím a nijak jsem se tu tím ani nezabýval...

[PiT]

Tohle je velice často opakovaný mýtus a bohužel to není pravda - crop factor NEPRODLUŽUJE ohnisko, crop factor pouze mění úhel záběru, který pak ODPOVÍDÁ nějakému ohnisku na FF. S ohniskem se neděje vůbec nic a protože se jedná prakticky pouze o výřez z FF, nelze to ani započítávat do rovnice 1/ohnisko...

Na tuto temu sme sa myslim uz aj my dvaja dost vadili a vysledok bol taky, ze tam crop zapocitavat treba.

Pri rovnakych mpix mas FF verzus crop 1.6x mensi snimac, teda mu staci 1.6x mensi otras na rovnake rozmazanie ako FF => crop zapocitavat musis. (pretoze inak mozes opticku sustavu povazovat v pripade FF objektivov za zhodnu).

Alebo myslis, ze je to cisto mirror slapom (resp. jeho utlmenim) a vahou tela? Lebo je pravda, ze sam udrzim napr. s D70kou dlhsie casy ako so svojou 350D.

[Darth Maul]

Optickou soustavu za shodnou považuji, ale je pravda, že nedokážu odhadnout vliv velikosti pixelu... teoreticky by tedy měl 16MPix FF a 10MPix APS-C poskytovat při použití FF objektivů z hlediska udržitelnosti obdobné podmínky...

[PiT]

Optickou soustavu za shodnou považuji, ale je pravda, že nedokážu odhadnout vliv velikosti pixelu... teoreticky by tedy měl 16MPix FF a 10MPix APS-C poskytovat při použití FF objektivů z hlediska udržitelnosti obdobné podmínky...

imho jj, napr. krasne by sa dal porovnat 30D a 5Dmk2 (tam vychadza hustota bodov ~ rovnaka)

[jan555]

Ne, protože 16 MPix FF má stále podstatně větší pixely než 10 MPix APS-C.

[Darth Maul]

Ne, protože 16 MPix FF má stále podstatně větší pixely než 10 MPix APS-C.

OK, tak teda 8MPix APS-C a 20MPix FF... už je to správně?
Já myslím, že princip mého uvažování jsi pochopil a tu druhou mocninu crop factoru mi odpustíš...

[no-X]

Nezáleží hlavně na tom, jestli APS-C aparátem fotíte "výřezem" (tzn. ze stejné vzdálenosti), nebo jestli s APS-C odstoupíte, abyste měli v záběru totéž, jako s FF? V jednom případě je crop třeba započítat, v druhém ne

[PiT]

Nezáleží hlavně na tom, jestli APS-C aparátem fotíte "výřezem" (tzn. ze stejné vzdálenosti), nebo jestli s APS-C odstoupíte, abyste měli v záběru totéž, jako s FF? V jednom případě je crop třeba započítat, v druhém ne

Bavime sa o tom, ked napr. EF 50/1.8 nasadis na 5D a 40D, namieris a cvaknes.

Na 5D bude ~ udrzatelny cas 1/50, na 40D 1/80.

(poznamka pre hnidopichov:
~ = podla zauzivaneho pravidla, pre ludi s kamennymi rukami/dychom a ludmi s parkinsonom to bude zjavne ine...)

[no-X]

Já vím, o čem se bavíte, ale je třeba srovnávat srovnatelné. Pokud s tou padesátkou budeš chtít dosáhnout stejného záběru, budeš muset jít s APS-C DSLR o něco dál od daného objektu, abys dosáhl obdobného výsledku. A až za těchto podmínek by bylo zajímavé srovnávat udržitelné časy - až tehdy totiž jde o reálnou situaci.

Jinak řečeno - pokud si na FF dáš 85mm objektiv a na APS-C 50mm, abys dosáhl obdobného záběru ze stejné vzdálenosti, budou se udržitelné časy lišit?

[e1]

Keď to porovnávaš takto, tak rozdiel v čase tam nebude, malo by to byť cca. 1/80s čo by mal dokázať udržať. Rozdiel je v tom že my sa nesnaźíme o rovnaký čas, ale o použitie rovnakého objektívu na inom tele, takže eq. ohnisko budeš mať iné. To čo tvrdí DM by platilo oba iba vprípade že senzor DX a FX by mal rovnakú hustotu pixlov a pri porovnávaní ostrosti by sme mali rovnakú toleranciu, napr. 1 pixel pre obe veľkosti senzorov. Žial, v praxi sa toto nedeje, lebo FX nemá (o moc) viac pixlov a konečný výstup má väčšinou pri oboch systémoch rovnakú veľkosť/rozlíšenie, takže kým FX má vždy tú svoju rezevru, pri DX už aj malé zatrasenie dokáže spôsobit väčšiu neostrosť, preto je potrebné pri fotení čas skracovať a ono to skrátenie je práve +/- 1,5x toho času.

[berraneck]

Taky si myslím, že to bude přibližně vycházet na ekvivalentní ohnisko, jinak by se přece mohl brát v potaz kruh, který objektiv vykreslí.. a stejně je to jenom přibližné určení.