Výsledky 1 až 25 z 605

Téma: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

Hybrid View

Předcházející příspěvek Předcházející příspěvek   Další příspěvek Další příspěvek
  1. #1

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    No dobre
    Takze zahrata voda i pokoj. Pokoj 26,5C, voda 30C.
    Přiložené obrázky Přiložené obrázky
    Core i7 2600K - 4600MHz HT ON 1.4V - WB || Gigabyte P67A-UD4 || 4x2GB Kingston DDR3-2000 9-9-9-27 - WB || GeForce 580 @ 950/2100 - Full WB || Intel X25-M 34nm 80GB || 2xWD 640GB || Blu-ray LG GGW || SB Audigy 2 || Aver || Corsair HX1000 || DELL 2408 || Thermaltake Mozart TX

  2. #2

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal Don Carlos Zobrazit příspěvek
    No dobre
    Takze zahrata voda i pokoj. Pokoj 26,5C, voda 30C.
    GPU load nejak kolisal? Dej tam na pul hodky menu UT3 v 1920x1200 a pak to zmer. Nevim proc, ale to menu kartu vytezuje mnohem lip nez treba test v ATiToolu, ten probiha naprosto bez problemu

    EDIT: Jo jenom je potreba v menu vypnout smooth framerate a vsync. To omezuje pocet FPS a GPU se flaka U me to ma v menu 145FPS+-.
    Naposledy upravil Haste; 18.07.2008 v 23:03.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  3. #3

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Zdrawim, pred 3 dny mi dosla 4850 tak jsem na ni nainstaloval accelero S1 rev2 a 12cm Nexus. Trosicku jsem to chtel pretocit tak se mi podarilo 670Mhz na jadro a 1100 pameti. Teploty iddle 42stupnu a load 62. Chtel jsem ji vytahnout sice trosicku vys takme to lehce zklamalo. Prvni mi v CCC vyhodil jako "stabilni takt 690/1125 toto sice proslo v testu v CCC ale3d markem ne tak jsem snizoval snizoval az na 670/1100 toto projde 3d markem.

    Ma cenu delat voltmod ? uchladilo by to accelero ? jestli jo tak popr kamaz by se s tim dalo dostat ? predem diky
    PC1 : E5200 @ 3600Mhz + CollerMaster Hyper 212, A-DATA 2x1GB 860Mhz CL4, Gigabyte EP45 UD3R, HD4850 512MB DDR3 660/1030+ accelero, 2x250Gb Samsung, Fortron SAGA+ 450PNF

    PC2: A64 X2 5000+ BE @ 3.15Ghz, Asus M3A AMD770, Gigabyte HD 4650 512MB DDR3, 2x 1GB KINGMAX 820Mhz, 2x 250GB Samsung

  4. #4
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    57
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    376

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal JARDAA Zobrazit příspěvek
    Zdrawim, pred 3 dny mi dosla 4850 tak jsem na ni nainstaloval accelero S1 rev2 a 12cm Nexus. Trosicku jsem to chtel pretocit tak se mi podarilo 670Mhz na jadro a 1100 pameti. Teploty iddle 42stupnu a load 62. Chtel jsem ji vytahnout sice trosicku vys takme to lehce zklamalo. Prvni mi v CCC vyhodil jako "stabilni takt 690/1125 toto sice proslo v testu v CCC ale3d markem ne tak jsem snizoval snizoval az na 670/1100 toto projde 3d markem.

    Ma cenu delat voltmod ? uchladilo by to accelero ? jestli jo tak popr kamaz by se s tim dalo dostat ? predem diky
    Accelero s 12cm větrákem to ustojí tutově - výsledný dosažený takt ale dost záleží na zvolené voltáži a dobré vůli toho nahoře...
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  5. #5

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal JARDAA Zobrazit příspěvek
    Trosicku jsem to chtel pretocit tak se mi podarilo 670Mhz na jadro a 1100 pameti. Teploty iddle 42stupnu a load 62. Chtel jsem ji vytahnout sice trosicku vys takme to lehce zklamalo. Prvni mi v CCC vyhodil jako "stabilni takt 690/1125 toto sice proslo v testu v CCC ale3d markem ne tak jsem snizoval snizoval az na 670/1100 toto projde 3d markem.
    To te zklamu, ale to taky jeste nemusi byt stable. I kdyz bych spis sazel na pameti nez jadro. 3DMarkem mi projde 875, ale stabilni je to az na 825.

    Citace Původně odeslal JARDAA Zobrazit příspěvek
    Ma cenu delat voltmod ? uchladilo by to accelero ? jestli jo tak popr kamaz by se s tim dalo dostat ? predem diky
    Na 4850 mas radu moznosti. 1. editace BIOSu(az do 1.2v ~ 720MHz) a dal jednoduchy pencil mod az do 1.4v ~ 850MHz, ale to chce uz vodni chlazeni. Na accelero ti bude stacit BIOS mod.

    EDIT: No a jinak ja sem bez voltmodu skoncil na 825MHz/4600MHz. Nic extra, ale vydrzi to 24/7 zahul i v menu UT3.
    Naposledy upravil Haste; 19.07.2008 v 01:40.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  6. #6

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal JARDAA Zobrazit příspěvek
    Zdrawim, pred 3 dny mi dosla 4850 tak jsem na ni nainstaloval accelero S1 rev2 a 12cm Nexus. Trosicku jsem to chtel pretocit tak se mi podarilo 670Mhz na jadro a 1100 pameti. Teploty iddle 42stupnu a load 62. Chtel jsem ji vytahnout sice trosicku vys takme to lehce zklamalo. Prvni mi v CCC vyhodil jako "stabilni takt 690/1125 toto sice proslo v testu v CCC ale3d markem ne tak jsem snizoval snizoval az na 670/1100 toto projde 3d markem.

    Ma cenu delat voltmod ? uchladilo by to accelero ? jestli jo tak popr kamaz by se s tim dalo dostat ? predem diky
    Zauimanve ja mam 4870 od Gigabyte a tiez nejde bohvie ako pretaktovat podla toho co citam kazdy to da z orig chladicom omnoho vyssie ako ja z accelerom.

    To ALL
    bol by som rad kedy kazdy mohol napisat akeho vyrobcu ma a frekvenciu na aku sa dostal.(aj ked viem ze je to len o stasti) Chcel by som si spravit taky rebricek pretaktovania. A podla toho potom kupit druhu 4870 a otestovat tu z accelerom ci tam bude rozdiel. Vdaka
    Naposledy upravil CSCicus; 19.07.2008 v 08:15.
    Gigabyte P35-DQ6 CPU Q66002,4@3,6 1,4625V 450x8 Thermalright Ultra-120 Extrem, Gigabyte 4870 820/4200, 2 x 2GB Adata Vitesta 1066@1080 2,3V 5-5-5-15

  7. #7

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Tak kdyby to někoho zajímalo, tak rezistory R713 a R913, které je potřeba "pošmrdlat" tužkou na voltage mod pro paměti na 4870 mají odpor 221Ohm. Do pamětí teče přesně 1.5V. Teď jsem to měřil.
    Nicméně tenhle mod se mi stejně nepodařilo udělat, i přesto že jsem zkoušel snad pět různě tvrdých tužek. Na tom pidirezistoru to prostě nedrží a navíc jsou těsně vedle něj další, takže to ani nejde objet dokola. Po asi 20 minutách snažení se mi podařilo snížit odpor na 216Ohm Snad se to někomu povede lépe...
    Core i7 2600K - 4600MHz HT ON 1.4V - WB || Gigabyte P67A-UD4 || 4x2GB Kingston DDR3-2000 9-9-9-27 - WB || GeForce 580 @ 950/2100 - Full WB || Intel X25-M 34nm 80GB || 2xWD 640GB || Blu-ray LG GGW || SB Audigy 2 || Aver || Corsair HX1000 || DELL 2408 || Thermaltake Mozart TX

  8. #8
    Junior Member
    Založen
    20.09.2006
    Bydliště
    Ostrava
    Věk
    48
    Příspěvky
    86
    Vliv
    232

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    2haste ma karta se v UT3 chova naprosto stejne vse nad 830MHz na jadre znamena v menu UT3 smrt (jedu v 1920x1200)

  9. #9

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Njn. Jak rikam. UT3 menu je nejlepsi test stability a zaroven dukaz, ze ATi 4870 tentokrat neni OC friendly. A diky omezeni BIOS vmodu a pencil vmodu, ktery je dokonce i u blbe 4850, udelali z 4870 kartu opravdu nevim pro koho. Vazne me drsne nastvali. Kvuli tem par MHz to pomalu ani nestoji za to, tu kartu pretaktovat. Ze mame vodu a 30C na jadre je sice pekne, ale je nam to prd platne. Kde sou casy X1900/2900, kdy sem si mohl krasne nastavovat voltaz mezi 1.2-1.6 dle libosti v 0.25v intervalech. ATi me v tomto silne zklamala. A to jeste nepocitam ty priserne zhavici napajeci obvody. Navic sem zjistil, ze cim vic chladite mosfety, tim je karta stabilni na nizsich frekvencich. Nevim jak to vysvetlit. Ale kdyz je nechladim vubec, tak vydrzi v UT3 menu na 850/1150 bez problemu. Jak jim dam ten hlinikovy pasiv a ofukuju vetrackem(pasiv je pak nonstop vlazny), tak to padne do par minut.

    EDIT: Jeste pridam finalni vzhled chlazeni tech napajecich obvodu. Abych nemusel nic lepit natvrdo lepidlem sem to vyresil takto:


    A tim s 4870 koncim. Je to dobra karta. Ma vse to, co mam na ATi rad a co NV chybi(ostry analog, rescaler videa, vyborne AA,...), ale nemoznost kvalitniho OC ji srazi zbytecne dolu. Z toho sem hodne zklamany. Pro me je to celkem podstatne a proto si to s ATi priste asi rozmyslim a muj nazor, ze X1900XT/XTX byly nejlepsi ATi karty, zustava.
    Naposledy upravil Haste; 19.07.2008 v 18:59.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  10. #10

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Sapphire ATI Radeon HD 4850 Toxic 512MB DDR3 11132-04-40R
    http://www.alfacomp.cz/php/product.p...0&SearchType=1

    Můj kandidát na novou kartu. Pokud třeba Gainward nepříjde s něčím lepším...
    CPU: Intel Core i7 920 @ 3,6GHz - 1,225V + Noctua NH-U12P SE2, RAM: 12280MB (3x4096 Triple Channel) 1600@1443 MHz CL9 Kingston HyperX, MB: Asus P6T Deluxe V2 - iX58 - Bios 1108, VGA: Sapphire AMD Radeon HD6970 2GB GDDR5 880/5500 MHz, HD: WD1002FAEX 1TB SATA III 64MB cache + WD20EARS 2TB SATAII 64MB cache, DVD-RW: Samsung SH-S223L + NEC Optiarc AD-7243S, Monitor: Samsung BX2450 24" LED, Case: Cooler Master HAF 932, Zdroj: Seasonic X-760 Gold 760W
    NTB: Lenovo ThinkPad Edge E420: i3-2330M 2,2GHz/iHM65/8GB/500GB/iHD3000+AMD HD6630M/BT/FP/Wifi
    Koupím 8/16/32/64bit.počítačovou techniku ATARI. I některé příslušenství. Levně. Platí stále.

  11. #11

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Jen takový technický dotaz:
    Nevíte proč na ofic.stránkách ATI/AMD ještě nemají drivery pro 4000 řadu grafik ? Ještě nejsou v nabídce.
    CPU: Intel Core i7 920 @ 3,6GHz - 1,225V + Noctua NH-U12P SE2, RAM: 12280MB (3x4096 Triple Channel) 1600@1443 MHz CL9 Kingston HyperX, MB: Asus P6T Deluxe V2 - iX58 - Bios 1108, VGA: Sapphire AMD Radeon HD6970 2GB GDDR5 880/5500 MHz, HD: WD1002FAEX 1TB SATA III 64MB cache + WD20EARS 2TB SATAII 64MB cache, DVD-RW: Samsung SH-S223L + NEC Optiarc AD-7243S, Monitor: Samsung BX2450 24" LED, Case: Cooler Master HAF 932, Zdroj: Seasonic X-760 Gold 760W
    NTB: Lenovo ThinkPad Edge E420: i3-2330M 2,2GHz/iHM65/8GB/500GB/iHD3000+AMD HD6630M/BT/FP/Wifi
    Koupím 8/16/32/64bit.počítačovou techniku ATARI. I některé příslušenství. Levně. Platí stále.

  12. #12

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal Haste Zobrazit příspěvek
    ale nemoznost kvalitniho OC ji srazi zbytecne dolu. Z toho sem hodne zklamany. Pro me je to celkem podstatne a proto si to s ATi priste asi rozmyslim
    Tohle mě zajímá. Proč je to tak podstatný? Když ti nestačí výkon, kup si výkonnější kartu, ne? Podle mě možnost přetaktování karty je bonus a rozhodně ne kritérium kvality a posuzování značky...

  13. #13
    Senior Member Avatar uživatele DOC_ZENITH
    Založen
    24.05.2005
    Bydliště
    Praha 14 hloubětín.
    Příspěvky
    1 296
    Vliv
    271

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal Octopuss Zobrazit příspěvek
    Tohle mě zajímá. Proč je to tak podstatný? Když ti nestačí výkon, kup si výkonnější kartu, ne? Podle mě možnost přetaktování karty je bonus a rozhodně ne kritérium kvality a posuzování značky...
    Tady jsi na OCguru, tady to je kritérium. Já osobně kupuji karty ne podle výkonu, nebo poměru cena/výkon, ale cena/výkon po předpokládanym OC.

    Jinak u 4870 je to celkem pochopitelný, tak karta už je poměrně blízko svýho stropu. Ten čip hrozně topí a žere, na to jakej má výrobní proces a velikost už je na něm vidět že je hnanej dost na maximum, což se o GT200 říct nedá. Už když si člověk srovná spotřebu a velikost čipu GT200 s Rv770 tak mu dojde, že GT200 prostě na svym stropu neběží. Ten čip by zvládnul slušně voltáž a takty nahoru, ale Nvidii by se to nehodilo do krámu, proti CF by jedna karta stejně neobstála a akorát by se vyzdvyhovaly ty negativní vlivy aka teplota a spotřeba, ne nárůst ve výkonu. Možná NV něco takovýho udělá pří příchodu 55nm GT200. Ale spíš bych to tipoval že výkon nahoru rvát nebude, spíš využije snížení voltáže a spotřeby (teď už i top model bude žrát míň jak rv770) a nahodí to na GX2 model.

    Jinak ještě k ovladačům. Je to často věc názoru, ale Haste nemůžeš srovnávat drivery X1900 a G80 generace, to jsou jiný karty, jiná architektura. Naopak NV to docela zvládla s postupem času, jediný kde měli problémy byla spíš Vista než starší hry.

    Co se snažim říct je, že sposta her se stejnym driverem mi na X1800 chodila a na HD3870 ne. R600 a vejš používá jakoby jiný jádro driverů, starý karty si zachovávaj svou bezproblémovost ale nový měly ty problémy s naprosto stejnym driverem. Mě se dokonce příchod R600 negativně projevil i na X1800. V BF2140 mi blbly textury, začal vytuhávat CCC při přepínání profilů když jsem kartu OCnul, atd. Zhruba v lednu jsem koupil HD3870 a musel jsem ji jít vrátit a vyměnit za 8800GT, protože BSOD u méně známejch her při FSAA a podobně bylo zcela běžné. Dnes už to asi vypadá jinak, ale stejně bych to neriskoval podruhý.
    The best Unreal Tournament maniac.

  14. #14

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    EDIT: Jo jenom je potreba v menu vypnout smooth framerate a vsync. To omezuje pocet FPS a GPU se flaka U me to ma v menu 145FPS+-.
    Tak zkousim to vase UT3 a volbu smooth framerate tam nikde nemam. Porad i pri vypnutem vsyncu to jede 60FPS...

    Jinak napeti zvednuto na 1,4V, ale zrejme jsem narazil na strop moznosti jadra. Frekvence se zvedla jen o par Mhz. Sotva na 930. Jeste to zkusim zvednout vic.
    Ale konecne jsem dosahl ve Vantage GPU skore pres 10 tis.

    EDIT: tak asi konečné poznatky. Voltmod pamětí jsem zrušil, protože nakonec nepřinesl naprosto žádné navýšení frekvence. Při odporu 10 Ohm teče do jádra 1.42V. Na této frekvenci je pro moji kartu konečná 930Mhz. Ovšem toto je frekvence, která se sice dá benchmarkovat, nicméně jak jsem bohužel zjistil pořádným testováním, ani zdaleka není stoprocentně stabilní. Jak jsem tak postupně testoval a kartu zatěžoval, tak jsem nakonec došel k naprosto stabilní frekvenci "pouhých" 890/1075 Mhz. Což je sice velice pěkné, na druhou stranu se ale nabízí otázka, jestli má kvůli tomu cenu dělat voltmod. Bude se to asi lišit kartu od karty, ale to si každý kdo voltmod chcete dělat zvažte sami.
    Já jsem z toho poněkud na rozpacích. Paměti si dělají co chtějí, na určitých frekv. jádra dělají artefakty i na 1000 na některých jsou stabilní i na 1075. Celé chování této karty při přetaktu mi přijde hodně divné.
    Naposledy upravil Don Carlos; 26.07.2008 v 11:27.
    Core i7 2600K - 4600MHz HT ON 1.4V - WB || Gigabyte P67A-UD4 || 4x2GB Kingston DDR3-2000 9-9-9-27 - WB || GeForce 580 @ 950/2100 - Full WB || Intel X25-M 34nm 80GB || 2xWD 640GB || Blu-ray LG GGW || SB Audigy 2 || Aver || Corsair HX1000 || DELL 2408 || Thermaltake Mozart TX

  15. #15

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Jj, mam z toho naprosto stejny pocit. Jako by se ATi snazilo touto kartou vsem vzkazat neco ve smyslu: nepretaktujte, za rok tu mate dalsi generaci s 2x vykonem, radeji si kupte novou

    Jinak to smooth framerate v menu dema neni. V demu je jeste zastarala verze menu a smooth framerate musis zrusit takto.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  16. #16
    Junior Member
    Založen
    20.09.2006
    Bydliště
    Ostrava
    Věk
    48
    Příspěvky
    86
    Vliv
    232

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    2haste tak dalsi poznatek. Pri prehravani DVD jede grafika na tech 300MHz (dle GPU-Z) a obevuji se chyby v obraze /sem tam problknou jakoby bile pixliky), kdyz video zastavim pres AMD GPU CLOCK TOOL nastavim 500MHz tak jsou chybky pryc. Dela ti to taky?

  17. #17

    Standardní Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Citace Původně odeslal mada98 Zobrazit příspěvek
    2haste tak dalsi poznatek. Pri prehravani DVD jede grafika na tech 300MHz (dle GPU-Z) a obevuji se chyby v obraze /sem tam problknou jakoby bile pixliky), kdyz video zastavim pres AMD GPU CLOCK TOOL nastavim 500MHz tak jsou chybky pryc. Dela ti to taky?
    DVD sem prehraval pres MPC (ne MPC:HC) a zadny problem jsem nepozoroval.
    Tak i MPC:HC jede OK.
    Naposledy upravil Haste; 26.07.2008 v 20:40.
    Black holes are where God divided by zero. - Steven Wright
    2600K s AC HF14 | P8P67Deluxe s 16GB DDR3 | GTX1080 s LP2480zx | EVO850 s ICH10R | X-Fi s HD555 | TripleXtreme 360 s HPPS+ | Windows 10 + 7

  18. #18

    Question Re: ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

    Zdravim
    Chci se zeptat jestli je vysledek v 3D Marku 06 na teto sestave (zadne OC prozatim) a to 12tisic bodu v poradku ?

    Kód:
    grafika: HD4850 + AC S1 rev.2
    procak: E8400 @ 3GHZ + AC Freezer 7 Pro
    ram: 2Gb @ 1066Mhz
    deska: GA-P35-DS4
    OS: WinXP 32b Prof Cz
    Prislo mi ze pri CPU testu se to dost kousalo tak nevim jestli to je v poradku ... predem dekuji za rady

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. ATi Catalyst™ 6.3
    Založil no-X v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 22.03.2006, 17:02
  2. Radeon 7000/VE Dotaz
    Založil Hemo13 v sekci fóra ATI grafické karty
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 25.04.2004, 00:11
  3. ATI Catalyst 02.4
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 27
    Poslední příspěvek: 05.12.2002, 10:48
  4. ATI Nove oficialni Radeon 9700/8500 ovladace
    Založil Spajdr v sekci fóra Grafické karty
    Odpovědí: 13
    Poslední příspěvek: 14.10.2002, 11:47
  5. ATi Radeon testy
    Založil ManDark v sekci fóra Srovnávací a diagnostické testy
    Odpovědí: 2
    Poslední příspěvek: 13.10.2002, 20:53

Klíčová slova k tématu

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •