Hifi bedny vs. studiove monitory

[Octopuss]

Já to nějak moc nechápu. Podle http://en.wikipedia.org/wiki/Hifi je hifi high-quality reproduction of sound or images that is very faithful to the original master recording.

Není mi moc jasný, co se myslí termínem "repráky na hifi" a "repráky na to ostatní".

[Wohmatak]

To je tak, kdyz nejakej termin casem ztrati na duveryhodnosti Dneska jsou "hi-fi" a professional i bednicky za 500Kc, proto o hifi mluvim tak, jak mluvim.

[check]

Vskutku se vyvinul studiový zvuk a hifi, jako dvě odlišné větve. Ačkoliv by tyto dvě měly být stejné, není tomu tak. Vzhledem k tomu, že spousta lidí hledá to svoje zkreslení/zabarvení zvuku existuje podobné množství firem. Je až dojemné, jak reproduktory z nižších i vyšších cenových příček od jedné firmy hrají podobně.

Erda: Zrovna jedny fullrange tu příští středu budu mít na poslech, možná to sou zorvna 8" Fostexy. Upřímně sem zvědavý, nebudu to radši odsuzovat hned.
Jde zatlumit cokoliv, otázkou je, jestli ty obrovské peaky (samozřejmě i zkreslení) nedělají atrapu vejšek, které jinak 8" těžko zahraje.
On třeba i takový 7" hliník za 7kHz zvoní jako kráva, ale to se zatlumí paralelním nebo seriovým RLCčlenem a navíc se takový měnič používá do 2khz.

[Erda]

Dismember, jestli jsou tvé bedny vytlumené, dobrá, o něch tu ale řeč nebyla. Celou dobu jsem mluvil o XN 125 II. Já je totiž zevnitř viděl... U regálu za 27k se opravdu šetří na hodně věcech, materiálové náklady odhaduju tak do 7k.

Pokud podle tebe nejsem hifista, když hledám věrnost, dobrá, to mi nevadí. Jinak já teda definice taky neposlouchám, ale není košér se jich držet . To by pak mohl být hifista pracovník, jež si oblíbil zvuk linoucí se z úderů jeho pracovního nástroje např krumpáče o kamení....

Octopuss, vše, co se prodává, aby to reprodukovalo hudbu, by svým způsobem mělo být hi-fi. Ať už víc, nebo míň. Většinou tedy méně, ať se nám to líbí nebo ne. Proto čim menší je zkreslení - tedy věrnost původnímu znění skladby ve studiu tím více je toh hi-fi..

Jinak ten termín už dávno ztratil na noblese, jak psal wohma. Dneska si většina lidí pod pojmem hifi představí hifivěž

check, hifi a studio soustavách bráno jako diference jsem se taky setkal. Otázkou je jestli to tak opravdu je zamýšleno. Ty studiovky se také snaží hrát věrně, takže se snaží o hi-fi. Já osobně bych to zařadil spíš jako takovou podskupinu hi-fi, jestliže beru hi-fi jako vše co hraje. Ale v tomhle respektuji, že to někdo dělí ,,půl na půl". Konstrukční rozdíl mezi nimi pozoru jen ten, že studiovky (kvalitnější) mívaj větší možnost regulace, maj na sobě už korekčák, přepínání fáze, subsonic, hraní si s výhybkou.... + to, co mám rád , jedou aktivně. Nedělám si ale iluzi, že u těch cenově okolo 25k pohání měniče např LM3886 a to je ještě v tom lepším případě...

Jinak ty FE206 fakt neodsuzuj, imo sou super . Pak o tom písni, pokud možno, i v jaké to bylo ozvučnici. Vejšky to dá s útlumem to je jasné a ještě k tomu celkem dost hodně směrovně. Atrapu vejšek to fakt nedělá. Tohle sou ty mý:

[check]

No tím sem přávě myslel, že hifi prakticky tak ani moc o věrnost neusiluje. Když si člověk zajde na nějakou výstavu, tak se firmy spíš předhánějí v designu.
Studio repráky musí být opravdu referenční, pokud podlě nich někdo má něco slušného namasteringovat.
8" fullrange s difuzorem (ten tam mimochodem myslím spíš škodí) nějaké vejšky zahraje, ale jak píšeš s útlumem a pouze v ose. Navíc jak píšeš membrána zvoní (ostré peaky na XkHz, kde jsou ostré peaky taktéž harmonického zkreslení) a někde nad 4khz se přestává chovat lineárně. Ten reprák má malou a krátkou cívku, takže prt basy (bez filtru pro korekci baffle stepu to bude i ukřičené středy); navíc má myslím jednoduchý magnetický systém, takže čím větší výchylka, tím ještě naroste zkreslení od středů vejš. Tím že to směruje od středů, přicházíš o vyzářenou energii v oblasti, kde její potřeba dost právě mimo osu. Lidské ucho je totiž citlivé na nejvyšší kmitočty hlavně ze strany (tedy odražený zvuk). Tolik můj komentář, sám sem na to zvědavý, myslím ale, že to bude odpovídat.

[Dismembered]

Erda: Překvapuje mě to o to víc, že se jedná o sloupek s cenovkou 20k (rok výroby 99, měniče Seas - dva jsem měnil a není to nic levného). Přitom Xavian Mia evidentně tlumená je (na xavian.cz mají fotky zevnitř) a stojí cca o 9-10k méně. Viděl bych to spíš jako záměr, než šetření (?).

Pokud tedy jsi hifista, tak jsi evidentně z komunity uznávající jen studiové monitory, protože v české komunitě je hifi bráno tak, jak jsem již jednou psal. Je zajímavé, že většina muzikantů odsuzuje hifisty, ale naopak hifisti muzikanty uznávají a neplivou na ně. Přitom jde o to samé - muzikantům se nelíbí "hifi" zvuk, hifistům se nelíbí "monitor" zvuk. Hlavně mi zas nenapiš tu definici hifi, nebo se rozpláču

Btw - nemám přehled o cenách měničů, bylo by určitě zajímavé dohledat kolik stojí pro běžného koncáka výškáč Scan-Speak a středobas Vifa-Peerless Premium Line.

[check]

To bys musel říct konkrétně jaký měniče. Scanspeak vejšky stojej něco přes pět tisíc, středobas Vifa pod dva, středobas scanspeak pod pět. Koncovej prodejce mívá asi 30% marži, takže při odběru ve velkém se dá výrazně ušetřit.
Docela by mě zajímalo, co bylo s těmi Seasy. Jsou to totiž jedny z nejlíp zpracovaných repráků...

[Dismembered]

Fíha, výšky jsou tak drahé? To jsem nečekal. S tím Seasem není dohromady nic - fungoval tam jako pasivní měnič, ale jednoho dne jsem si všiml, že má promáčklý střed (nevím, kdo to udělal, možná dokonce já při stěhování) - jsem puntíčkář, tak jsem ho vyměnil. Zvolil jsem přímo pasivní model SP17R a myslím, že výborně - basy se mi teď líbí mnohem víc.

Btw - na těch původních Seasech jsou připájeny dva kondenzátory, k čemu to slouží?

[Wohmatak]

Mam pocit, ze zalezi na zapojeni, ale asi to byl filtracni kondenzator, kterej omezuje nizky kmitocty. Doufam, ze to tady nekdo okomentuje, nejsem elektrikar, takze tohle mam jen vycteny

[check]

Jestli myslíš kondenzátor na svorkách reproduktoru (který byl jako pasiv), tak ten tam byl kvůli ladění pasivní membrány. Když si tam dal samotnou pasivní membránu bez přidané zátěže, tak je pravděpodobně nalaďěná hooodně vysoko, takže máš zdvih na basech někde nad 50hz jako kráva, ale pod touto frekvencí už ti to nic nehraje. Napiš jakej je v tom hnanej reprák a čistý vnitřní objem ozvučnice, pak se dá něco poradit.
Co si udělal s těmi měniči s promáčklou membránou?

[Dismembered]

Až se mi dostane do ruky foťák, vyfotím to. Právěže ta pasivní membrána mi teď jde níž a když přiložím ucho, tak i víc "hraje", než ten předchozí středobas (má na sobě normálně magnet, z čehož usuzuji, že to přímo pasivní měnič nebyl). Na basy jsem dost háklivý, nějakou hodinu jsem již strávil přestavováním beden v prostoru a teď se mi to líbí zdaleka nejvíc

Tady můžeš mrknout na pdfko od výrobce té pasivní membrány
http://www.seas.no/images/stories/vi...9928_sp17r.pdf

A tenhle měnič tam byl předtím
http://www.seas.no/images/stories/vi...630_cc17rc.pdf

[check]

Máš pořád ty promáčklý středobasy doma?
Jako pasivní zářič se dá použít i normální reprák a místo přidané hmotnosti na membránu se dá "přidat hmotnost" pomocí kapacity na svorkách. Tak spočítej jakej má objem vnitřek ovzčnice a podívej se do tabulky na kolik je laděný. Frekvenci ladění bys měl poznat i po projetí generátorem. Budou regiony: 1/ vyšší frekvence: výchylka repráku je velká, výchylka pasivu malá 2/ nižší: výchylka repráku je malá, výchylka pasivu velká 3/ nejnižší, nic moc není slyšet: výchylka repráku i pasivu velká
1 je nad rezonancí, 2 na rezonanci, 3 pod
Lze to i přímo změřit, ale to je složitější...

[Dismembered]

Mám je doma.
Vnitřek ozvučnice je cca 23l (nevím tloušťku stěn, dával jsem 10 a 20mm).
V tabulce ta Helmholtzova rezonance vychází na cca 22-23Hz, ale netuším co to znamená.
Tím generátorem jsem to teď zkusil projet a přijde mi, že se pořád membrány hýbou stejně

Díky za rady.

[check]

Jestli to je 23l a na tu pasivní membránu už si žádnou hmotnost nepřidával, tak to podle tabulky odpovídá asi 45Hz, což by asi bylo akorát.
Přesné změření je otázka minuty, když se ví, jak na to, ale není to triviální znalost no. Já bych ti to klidně změřil, ale to by musela hora k Mohamedovi.
Co plánuješ s těma promáčklejma měničema? Nechceš je někomu darovat ? Třeba bych se projel do Tábora a nastavil ti bedny, jak maj bejt .

edit: On ten reprák je už dost starej a má malou lineární výchylku, to by fakt chtělo odladit.

[Dismembered]

Žádná hmotnost přidaná nebyla (to je ono zmiňované zapojení kondenzátorů?). Jasně, tak už té tabulce rozumím
Uff, no abych pravdu řekl, těch měničů se moc zbavovat nechci, kdybych případně repro prodával a budoucí majitel je chtěl. Ono jim zvukově samozřejmě nic není, je to jen optická vada.
Jinak díky za nabídku.
Objednal jsem si vatelín, zkusím bednu více zatlumit v oblasti toho pasivního zářiče, uvidím, co to udělá se zvukem.

Ještě dotaz - jakým výpočtem se dá zjistit, kolik "přidávám hmotnosti" na membránu pomocí těch kondenzátorů?

[check]

Ok, tak já ti něco poradím. Vem vysavač s plynulou regulací výkonu, dej na minimum, hadici na promáčklé místo a postupně zvyšuj výkon, dokud se ta prachovka nevrátí. Pokud by měl vysavač málo síly, tak vyndej sáček.
Je to osvědčený způsob .
Jednoduchý výpočet na kondenzátory na svorkách pasivní membrány nemám, nejjednoduší je to změřit. Tlumení do blízkosti pasivu nedávej, k němu musí vést úplně volná cesta.

[check]

Erda: No 4" Tangband v TLku byl omezený obojím - jak vejškama, tak basama a hodně směrově. Mělo to aspoň výhybku, takže to nebylo uřvaný ani moc hrbatý. V ose z toho vejšky šly i když horní oktáva byla nemastná neslaná. Basy při tichém poslechu šly překvapivě hluboko (60Hz si tipnu), i když byly trochu zabarvené (no 4" je pořád 4"). Přišlo mi to taktéž zabarvené unikáním středních frekvencí z ústí TL.
Nicméně přestanu kydat špínu a vezmu-li v potaz cenu, tak sem byl mile překvapen. Pochopil sem přednosti konstrukce a uplatnění - na méněnástrojovou muziku, tižší/nearfield poslech je to dost dobré. Brnkání na kytaru je excelentní, fázový souběh reprosoustavy nepřekonatelný .
To sem se zase jednou překonal na slovní popis.