FireGL vs. běžné karty

[no-X]

Používáš CRT?

[jan555]

Používáš CRT?

Nene, LCD viz podpis - Samsung XL20.

Pátral jsem po tom dál a zatím zjistil, že pokud má panel 10-bit processing a LUT (a ještě lépe widegamut), je 10-bit colour space výhodou. Má to ale jedno "ale" - panel musí umět to, co grafika, tj. mít na vstupu 10-bit DVI. A to má, podle toho co jsem našel, ke dnešku z panelů, které se dají "běžně" koupit přesně jeden - NEC 2180 SpectraView Reference ... (např. profi medicínské panely by tím měly disponovat standardně)

[Sinpa]

Datasheet Firegl vs Radeon
http://leteckaposta.cz/976106289

[no-X]

Pokud máš digitálně připojené LCD, tak se kvalita 2D (výstupu) nemůže lišit kus od kusu - v rámci produktové řady musí být identická. Může se lišit podle ovladačů, největší roli tam hraje v nenativních rozlišeních scaler (ten ale je rámci každé generace GK stejný, ale bývá programovatelný, takže jeho kvalitu mohou ovladače měnit pro celou generaci produktů). Rozdíly v display pipeline (barevná hloubka při zpracování/barevbá hloubka výstupu) mohou být i v rámci jedné generace (u nVidie), ale u ATi to je stejné (AVIVO na X1, AVIVO HD na HD2/3 atd., kde nejlevnější HD3450 nabízí totéž, jako HD3870X2).

[jan555]

Tomu rozumím a taky souhlasím s těmi rozdíly u nV (ono se to málokde řeší, ale zkušenosti nejen s předchozí generací mě znovu utvrdily v tom, že - jednoduše řečeno - nV do mého počítače prostě nepatří). Ty se ale v ATi vyznáš jako málokdo jiný, dokážeš zodpovědět tu elementární otázku (tedy jestli mi FireGL může něco přinést)?

[Petrik]

Díky za snahu, ale potřebuji fakt konkrétní odpovědi někoho, kdo ví.

Ona sama kvalita 2D je dost ošemetná věc, může se lišit kartu od karty a hodně záleží i na ovladačích. A lidé (těch je většina), kteří nevidí rozdíl mezi různými kartami, mohou být jen a jen rádi ...

mirne to tu zase zavani debatou typu "muze graficka karta ovlivnit kvalitu DVI?". Skutecne si myslis, ze kdyz odhledneme od kvality DVI prevodniku, ovlivnuje graficka karta barvy ci jas a kontrast na DVI vystupu? ted nemyslim nastaveni v ovladacich.

Nene, LCD viz podpis - Samsung XL20.

Pátral jsem po tom dál a zatím zjistil, že pokud má panel 10-bit processing a LUT (a ještě lépe widegamut), je 10-bit colour space výhodou. Má to ale jedno "ale" - panel musí umět to, co grafika, tj. mít na vstupu 10-bit DVI. A to má, podle toho co jsem našel, ke dnešku z panelů, které se dají "běžně" koupit přesně jeden - NEC 2180 SpectraView Reference ... (např. profi medicínské panely by tím měly disponovat standardně)

10-bit vystup na DVI podle wikipedie nema zadna grafika, standard DVI umoznuje na single-link budto 8-bit (24-bit), nebo 16-bit (48-bit) u dual-link.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Visual_Interface

[jan555]

mirne to tu zase zavani debatou typu "muze graficka karta ovlivnit kvalitu DVI?" ale to je jedno...

To vůbec ne, vím dost dobře, jak to je reálně, tohle nepotřebuji diskutovat ...

Ad ten 10-bit - jak u FireGL, tak u zmíněného NEC panelu je ve specifikaci, víc nevím ...

[no-X]

10bit výstup nabízejí všechny HD Radeony, nabízely ho už X1 Radeony.

Že ho specifikace DVI nezmiňují, neznamená, že není možné feature set rozšířit nad tyto specifikace. Na jiném fóru jsem o X1 psal toto:

4. Display (zobrazení) - Radeony X1xxx nativně podporují výstupy:

D-Sub (2x) - 2x 10bit RAMDAC
Dual-link DVI (2x)
TV-out (S-VHS/composite)
component output ("HDTV" / YPrPb)

Rozdílů oproti předchozím čipům je vcelku dost (popsaná zlepšení jsou použita i při zpracování a zobrazení ve 3D):

10bit display engine - zpracování veškerého obrazu s precizností deseti bitů na barevnou složku (tedy 30bit RGB, tj. >miliarda barev). Týká se gamma-correction, colour-correction a video scaleru. Podobné jako u Matrox Parhelia 512.

6/8/10/12/16bit output - formáty výstupu pro různé zobrazovací adaptéry. Display engine používá 10bit preciznost. Pro běžné displeje je pak přes temporal/spatial dithering převeden na 6bit nebo 8bit formát. Pro high-end 16bit displeje je obraz převeden do 16bit spektra, ale 10bit preciznost zůstává.

Dual-link DVI - tj. DVI, které dokáže přenášet dvojnásobné množství dat. Protože je po DVI obraz přenášen digitálně (datově), jsou rozlišení a obnovovací frekvence omezené datovou propustností DVI. Dual-link DVI nabízí dvojnásobnou přenosovou rychlost, tedy až dvojnásobné rozlišení pro digitální výstup, díky čemuž je možné na jedné kartě provozovat i dva třicetipalcové LCD displeje.

enhanced TV-out - TV-out byl převzatý z čipu Xilleon a měl by nabízet lepší kvalitu obrazu, než starší řešení.

HD se v tomto liší jen minimálně, nebo vůbec.

S FGL zkušenosti nemám, takže nemohu sloužit (že by standardní čipy měly BIOSem zakázané nějaké funkce související s kvalitou výstupu pochybuju, ale je možné, že FGL umožňuje nějaké více user-friendly nastavení pro výstup. Je to ale jen domněnka)

[Petrik]

2jan: uznavam, ze karta, co zpracovava data 8-bit presnoti, bude mit horsi vystup nez karta, co jej zpracovava 10-bit. Pokud ale vsechny dnesni karty pouzivaji 10-bit, nemel by mezi nimi byt nejaky rozdil.

2 No-X:V te citaci, co jsi pridal ke svemu postu, to je podle me dobre vysvetlene.
Tim 10-bit je mysleno interni zpracovani obrazu uvnitr karty, ale na vystupu pres DVI to je budto prevedeno na 16-bit, nebo 8-bit format, jinak by to nebylo DVI-compliant.

[no-X]

Nee, jak jsem psal, barevná hloubka výstupu může být 6/8/10/16 bitů - jakákoli z nich.

In the case of digital displays, the 10-bit data goes through a spatial and temporal dithering process for 8-bit or 6-bit displays (most modern desktop LCD panels are 8-bit, while many notebook panels remain at 6-bit), however newer 10-bit and 16-bit panels can be driven directly from the Avivo digital display outputs - in the case of 10-bit panels it is kept in the same format as was in the display pipeline, and is outputted as is, and with 16-bit displays the colour depth is up-scaled, although it will remain at the 10-bit processing level.

http://www.beyond3d.com/content/reviews/24/3

"unique ablitity to support high-bit-depth displays (10 or 16 bits per color)"
…je zmíněno i ve whitepaperu, který můžu klidně poskytnout

[Petrik]

Nee, jak jsem psal, barevná hloubka výstupu může být 6/8/10/16 bitů - jakákoli z nich.



http://www.beyond3d.com/content/reviews/24/3

"unique ablitity to support high-bit-depth displays (10 or 16 bits per color)"
…je zmíněno i ve whitepaperu, který můžu klidně poskytnout

Nee, citace z tveho odkazu:

"6/8/10/12/16bit output - formáty výstupu pro různé zobrazovací adaptéry. Display engine používá 10bit preciznost. Pro běžné displeje je pak přes temporal/spatial dithering převeden na 6bit nebo 8bit formát. Pro high-end 16bit displeje je obraz převeden do 16bit spektra, ale 10bit preciznost zůstává."

Bavime se o VYSTUPu, ne o tom, v jake bitove hloubce to ta grafika zpracovava. DVI VYSTUP proste prenasi budto 8bit, nebo 16bit barvy, tecka. Kdyby to tak nebylo, neni to DVI-compliant. Pro 16-bit potrebujes dual-link DVI.