Intel chce zamezit taktování budoucích procesorů

[Jezevec]

Jde o to, ze kdyz navrhujes nejakej obvod, tak si do nej navrhnes soucastky, ktery maj parametry od X do Y. A pokud ten navrh je dobre, tak je obvodu jedno jestli ma soucastka X nebo Y nebo neco mezi. Pokud nefunguje, neco je spatne. Dost casto blbe navrzeny zpetny vazby, ktery nefungujou jak maj. Pak se samo zacnou projevovat ruzny neduhy, asymetrie, kmitani, ... .

Od toho totiz ty tolerance sou, aby snima navrhovatel obvodu pocital. A kdyz chce lepsi soucastky, je kravina vybirat kusy, musi zmenit navrh a pouzit jiny, presnejsi soucastky. Samo, obvod se vzdycky prizpusobi horsi soucastce, pokud mas zesak s mustkem na vystupu, asi by to blbe vypadalo, kdyby ti polovina zesilovala 10x a druha 15x => obvod se prizpusobi diky zpetny vazbe a zesiluje 10x.

To je jako kdybys vybiral M10 sroub do konkretni matice, aby tolerace byla mensi nez normovana ...

BTW: vubec prca sou VF obvody, tam uz ani tak nesejde na soucastkach jako takovych, tam uz je to takova magie s kazdou setinou mm dratu/plosnaku/... a i kdyz se to spocita, tak se aspon priblizit vypocitanymu idealu ... ale zase to cloveka strasne potesi, kdyz ma na 10GHz aspon nakej zisk .

Edit: 2RayeR: U beden byvaj casto kvuli tomuhle trimry (velmi dobre ukryty, casto zality aby snima neslo hnout). U nekterych obvodu se to dela tak, ze se obvod vyladi, pak se trimr zmeri a praskne se tam pevny odpor => kdyz vymenis soucastku, musel bys to znova ladit. Usetri se tak par centu za par soucastek ktery by to zaridily samy.

[RayeR]

U beden byvaj casto kvuli tomuhle trimry (velmi dobre ukryty, casto zality aby snima neslo hnout). U nekterych obvodu se to dela tak, ze se obvod vyladi, pak se trimr zmeri a praskne se tam pevny odpor => kdyz vymenis soucastku, musel bys to znova ladit. Usetri se tak par centu za par soucastek ktery by to zaridily samy.

Jj, trimry vevnitr byly, zkusil sem hejbat se vsim krome RGB u katod a uz si nespominam, ale bud na to trimr nebyl a nebo to proste neslo vytocit vic. Trand byl tusim naky BU 2508D nebo 2520D, celkem klasika. Driv sem myslim trimrama tak nesetrilo, ale neska bych se tomu nedivil.

[Gestler]

Ad1: ok,tak jak to líčíš se nedá moc oponovat...pokud si ale omezen výběrem součástek třeba jako u koncákú na 27Mhz(2SC 2078,2SC 2075,2SC 1969) a pracuješ s už navrženým a hotovým zařízením,musíš vytěžit z toho co máš a to jsou ty tři alternativy....žádný jiný použitelný se jim na dané frekvenci nevyrovná v zesílení,ergo pro dosažení řekněme max. výkonu musíš prostě vybrat ten s nejlepšími parametry(+budič)...pokouším se to alespoň vzdáleně přiblížit MB kde taky nebudeš přemýšlet obvod s MOSEM,prostě nacpeš vhodný a jede se dál...vycházíme-li z toho faktu že pracuješ s hotovým zařízením kde tvé možnosti jsou omezeny na modifikaci součástek a nemáš možnost nějak moc zasáhnout do zapojení obvodu.

Ad2: ok,opět ano,pokud se ale jedná o návrh obvodu.

10Ghz....to je peklo,který si neumím ani představit....jako návrh něčeho poblíž třeba 2M nebo PMR ok....ale už kolem PMR je to doma celkem pecka.....2Metr nebo 27-30Mhz je dodnes mou oblíbenou zábavou,kde téměř nic není problém 5mm +/- je fuk

Abych to tedy nějak přilepil k tomu začátku o MOSECH potažmo CPU a vubec prostě čemkoliv v čem je křemík...CPU má nějakou zaručenou životnost což samo o sobě značí že ne nekonečnou a pokud daný kus křemíku je nucen násilím pracovat "víc" nebo jinak než má v popisu práce tak dá výpověď většinou dřív než má ve smlouvě (a to i přes to že tr. v CPU jsou proti těm GM Sci-Fi)ale jsou samozřejmě vyjímky kterým vysoké pracovní tempo nevadí...

[Petrik]

Ze sve zkusenosti mohu prohlasit, ze umrele CPU jsem videl budto ulamane nebo usmazene K7ky po upadnutem chladici. Na nefungujici nebo chybujici CPU jsem jinak nenarazil. I silne pretocene CPUcka bezici na dost zvysenem napeti s nic moc chlazenim dodnes bez problemu bezi a nekterym uz je treba 7-9 let....jeslti je neco v kompu fakt hodne hodne spolehlive, je to IMHO rozhodne CPU.

[Gestler]

Já mám konkrétně jen jednu vlastní zkušenost a to asi kolem roku 2001 s Duronem 700-1Ghz 143Mhz FSB (voltáž nevim,téměř max.desky)si pamatuju dodnes jak sem pařil UT......najednou černá obrazovka a Durič zkápnul (6měsícú starej).Všichni kámoši co záviděli jak mi to šlo pěkně taktit,se mi vysmály do xichtu a pak už jen intel

[Camillek]

Mňo, měli jsme doma nějakého celerona 400mhz. Asi týden po zakoupení odkráčel do věčných lovišť, při hraní nějaké hry. Nevím co přesně se stalo, ale vypadalo to, že se uvařil. Byl bez OC.

[Petrik]

Já mám konkrétně jen jednu vlastní zkušenost a to asi kolem roku 2001 s Duronem 700-1Ghz 143Mhz FSB (voltáž nevim,téměř max.desky)si pamatuju dodnes jak sem pařil UT......najednou černá obrazovka a Durič zkápnul (6měsícú starej).Všichni kámoši co záviděli jak mi to šlo pěkně taktit,se mi vysmály do xichtu a pak už jen intel

O S.N.D.S, neboli Sudden Northwood Death Syndrome, jsi predpokladam slysel, ze? jestli byly nejake CPU nekdy v historii vylozene spatne vyrobene, byly to tyto northwoody...problem byl v extremne uzkych hradlech. I pri mirnem zvyseni napeti po case odchazely...
ted to asi vypada ze popiram muj predchzejici post, ale neni tomu tak. P4ku jsem nikdy nikomu nekoupil.

[Aigor]

No za sebe můžu říct, že i kdyby to Intel bloknul, je mi to šumák.
Ze začátku mě taky drželo OC, sháněl jsem stříbrnej lak, chladil vodou,.. ale dneska jedu na E2160 v defaultu a nemám nejmenší potřebu s tím hejbat. Spíš jdu už cestou nejmenší spotřeby a maximálního ticha. Výkon je pro moji práci dostačující i s low-end CPU a pokud potřebuju pustit něco náročnějšího (video), nechám to jet přes noc.

Pokud někdo chce taktovat, je mi to jedno, ale začínám být alergickej na řeči typu "je to mizernej CPU, nejde moc přetočit...". Jako bych si koupil oktávku a všude nadával jakej je to krám, protože se s tím fakt blbě táhají stromy v lese ze svahu... Možná i tohle může být jeden z důvodů proč by o tom mohl Intel uvažovat.

[Petrik]

Zacni delat cokoli s videem ve FullHD, zkus to pak kodovat x264 a uvidis, na co je C2Q na 3.5GHz a vic dobre...ale naprosto souhlasim, ze pro bezne pouziti bohate staci 2GHz A64 X2 nebo pentium-dualcore. Dalsi priklad je zpracovani RAWu, treba pri prevodu z 1Ds MIII se i takove C2D 3GHz slusne zapoti...

[Aigor]

Pracuju s videeem i fotkama - a dostat 100MB TIFF z kinofilmovyho skeneru neni zadny problem. Na druhou stranu kdyz si spocitam kolik % myho casu delam tyhle veci, tak to fakt nema cenu. Film mi pres noc dojede a u fotek je nejvetsi brzdou disk. Jinak RAWy zpracovavam taky ve fronte, takze se to da pustit taky kdyz nesedim u PC.
Az pujdou dolu SSD, bude to prvni vetsi investice do sestavy, CPU planuju nejlevnejsi 45nm kvuli topeni (stavajici sestava pujde na server), jinak jsem s vykonem spokojenej.

[Petrik]

FullHD film do x264 v max kvalite bys kodoval tak 20-30hodin, ale pokud to nedelas casto, i to by slo prezit...
kamos zpracovava RAWy v nicon capture NX 2.0 na 3,4GHz C2D penrynu, je to rychle, ale na profi praci by to stejne chtelo jeste neco rychlejsiho, zmeny se projevuji za 1-2s a to ma jen D80ku...kdyby mel vetsi rozliseni, tak je to uz pomale...

[berraneck]

Tak to je zajímavé, já zpracovávám 14mpix RAWy na notebooku s E2180 a je to dostatečně svižné. Kde je chyba?

[Petrik]

jiny SW? jake RAWy zpracovavas? NEFy? NEF si pamatuje vsechny zmeny, co se s nim provadely...

[Aigor]

Pravda, FullHD zatim nekomprimuju. Striham max DV z kamery, nebo porady z TV. Ale pocitam, ze az si za >2 roky poridim FullHD kameru, budou low-end CPU zase jinde. Porad je to proste jen o zlomku lidi co to ted vyuziji.
Je to hlavne o honeni trika a marketingu. 1% lidi potrebuje vykony HW, 9% na to ma a chce machrovat a 90% to nema sanci vyuzit (ale mysli si, ze to potrebuji).

Ze zkusenosti co skladam obcas nekomu sestavu, tak chce kazdy to nejlepsi na fotky z dovolene a internet, prip. hi-tech masinu na ucto. Nebo "to nejlevnejsi - jenom na hry pro decka" -> bezny BFU nema poneti o tom co vlastne portebuje, to mu "vysvetli" az prodejce.

[berraneck]

Lightroom, Photoshop. ARW, čili sony raw. Toto je čistě subjektivní, ale přijde mi to dostatečně svižné, abych nebyl nervózní z čekání na dokončení operace. Těch 1-3s při nějaké změně. Pokud dělám nějakou hromadnou konverzi z RAWu do JPEG, nechám to makat a idu si dělat svoje, případně dělám něco jiného. Na rychlejším CPU by převod 300fotek mohl trvat řekněme poloviční dobu, ale to je třeba rozdíl 2hodiny a hodina, a ani hodinu nebudu čekat u ntb, takže je to fuk Dokud mne to neživí, nemám problém.

[RayeR]

Jo zrovna na upravu fotek a RAWu (CR2) se vykon hodi, kdyz chce clovek rychlou odezvu. Jde spis o kratkodoby spicky, kdy delsi dobu premyslim nad updavou a pak chvilku cekam na provedeni. Na to by se hodil naky EIST naruby, kdy by se docasne zvysil nasobic . Upravuju kazdy RAW individualne, ne davkove. Leda ze by naky sw si umel zapamatovat vsechny operace nas vsemi soubory a pak to provedl naraz.

[Gestler]

O S.N.D.S, neboli Sudden Northwood Death Syndrome, jsi predpokladam slysel, ze? jestli byly nejake CPU nekdy v historii vylozene spatne vyrobene, byly to tyto northwoody...problem byl v extremne uzkych hradlech. I pri mirnem zvyseni napeti po case odchazely...
ted to asi vypada ze popiram muj predchzejici post, ale neni tomu tak. P4ku jsem nikdy nikomu nekoupil.

Slyšel no,pár se jich tu v poslední době měl ale žádnej nezhebnul,jeden mi tu zustal,okonce Cel 2,2@3,0GHz a jako záložní komp neni špatnej...sice kamna s boxem ale fachá.Deska P4S800-MX neumožňuje zvýšit napětí pro CPU takže sem neměl možnost to vyzkoušet,ale všechny šly taktit dobře,MALAJCI ale líp.

[Aigor]

Upravuju kazdy RAW individualne, ne davkove. Leda ze by naky sw si umel zapamatovat vsechny operace nas vsemi soubory a pak to provedl naraz.

No a on to nejaky SW neumi?
Sry za blbou otazku, ale myslel jsem ze je to dneska normal. Ja si v C1 upravim fotku a hodim do fronty. Az me z toho bolik za krkem, kliknu na zpracovani fronty a jdu si hodit slofika.

Ale ma pocit, ze tohle je uz HODNE OT

[RayeR]

No a on to nejaky SW neumi?
Sry za blbou otazku, ale myslel jsem ze je to dneska normal. Ja si v C1 upravim fotku a hodim do fronty.

OK, nedelam s tim dlouho (taky to neni muj denni chleba), takze pouzivam vcelku jednodussi program na konverzi, kde sice je batch ale jen s jednim nastavenim, coz samozrejme pro ruzny snimky je na nic. Takze to nastavuju rucne, hlavne histogram, a bilou a pak to prevedu do 16bit tiffu a este doupravim v editoru. Jak se ten tvuj SW presne jmenuje? To je plugin nebo samotnej prog? OK to OT tu pak muzu promazat

[Jerrome]

co tu tak čtu ty operace taky jsem si trochu hrál adobe photoshopem illustratorem a in designem a k tématu jak již bylo psáno, buď jen pro vyvolené, nebo vubec oc to si nemyslim, spiš je to jak nějaká kachna

[Warran]

Tak podle newsky na pct je to omezení taktování jenom kachna. http://pctuning.tyden.cz/index.php?o...mid=67#newska1

Zdroje jsou tam pod zmíněné, zatím jsem se na ně nekoukal, přečtu si je večer.

[Fox!MURDER]

Jo zrovna na upravu fotek a RAWu (CR2) se vykon hodi, kdyz chce clovek rychlou odezvu. Jde spis o kratkodoby spicky, kdy delsi dobu premyslim nad updavou a pak chvilku cekam na provedeni. Na to by se hodil naky EIST naruby, kdy by se docasne zvysil nasobic . Upravuju kazdy RAW individualne, ne davkove. Leda ze by naky sw si umel zapamatovat vsechny operace nas vsemi soubory a pak to provedl naraz.

jsem tu OT, ale
http://www.canon-europe.com/support/software/dpp/
tohle presne umi ... naklikas si vsechny upravy a pak udelas batch convert ...