DSLR +/- 20k (400D?)

[honny]

Matka se rozhodla, že ji nebaví moje stabilní zabavení EVFka a že si pořídí zrcadlo.

Chce to nový, se zárukou a k dovozu ze zahraničí by přistoupila asi jedině při výrazné slevě. Může se to rozbít -> problém.

Zatím se nejlíp jeví 400D bez seťáku (cca 14k), k tomu Sigma 18-50 mm F 3,5-5,6 DC (3,4k), Canon EF 50mm f/1,8 II (3,2k) a případně i Tamron AF 55-200 mm F/4-5,6 Di II (2,8k) + Battery grip (3k).

Nabízí se několik dotazů:

1. Má smysl tímhle způsobem suplovat seťák?
2. Když se při ostření pohybuje přední člen objektivu, použití polarizáku může být docela problém, co?
3. Pro použití M42 objektivů mi stačí ta "redukce" a objektiv? (soudě dle jednoho místního threadu) Pro auto-ostření je třeba speciální kroužek? A měření exp. bude ok?
4. Má smysl si připlatit za tělo (450D) a oželit tím pádem jeden objektiv (aby zůstala cena)?
5. Má smysl tahat tolik skel? (má!)

Na 400D mi vadil display, ale to 450D neřeší, takže to neberu v úvahu.
Malou velikost 400D sice 450D řeší (byť málo), ale já bych to řešil spíš gripem.

Oly nechce, možná kdybych ji překecal vzhledem k poměru cena / výkon (kterej má). Hodila by se zkusit 510 do ruky, tu možnost sem zatím ale neměl.

A dotaz nakonec, jakej je pro tohle vhodnej stativ s nejlepším poměrem cena/kvalita/nostnost?


Děkuju moc všem, kteří tu strávili čas a případně i poradí.

[Holda]

tak objektiv bych spis bral http://www.megapixel.cz/sigma-17-70-2-8-4-5-dc-macro vychazi docela dobre v testech a myslim, ze by tomu slusela, sam si ji chci v lete poridit jako zakladak.
K telu - no co jsem videl testy 450D vs. 400D tak vystup 450D je opravdu hodne podobny 40D, cekam ale na recenzi na DPReview.
Koukni ale treba na tenhle test http://www.the-digital-picture.com/R...ra-Review.aspx
ale ani Oly bych nezatrcoval, ono za nejakych 16k toho nabizi zatracene hodne

[berraneck]

1. Má smysl tímhle způsobem suplovat seťák?
každopádně ne, ta sigma nebude lepší, pouze dražší. pokud už nějaké lepší sklo, zamiř výše.

2. Když se při ostření pohybuje přední člen objektivu, použití polarizáku může být docela problém, co?
záleží, jestli se otáčí, či nikoliv. je to pouze otázka komfortu, při otáčení napřed zaostříš, pak natočíš filtr do správné polohy, při neotáčení je sled operací šumafuk. když používáš polarizák, stejně většinou fotíš statické objekty, a to většinou se stativem, takže není třeba to hrotit.

3. Pro použití M42 objektivů mi stačí ta "redukce" a objektiv? (soudě dle jednoho místního threadu) Pro auto-ostření je třeba speciální kroužek? A měření exp. bude ok?
ano stačí. AF fungovat nebude v žádném případě, měření expozice s EOS400D bude ok.

4. Má smysl si připlatit za tělo (450D) a oželit tím pádem jeden objektiv (aby zůstala cena)?
lepší tělo je malý rozdíl, ale objektiv navíc může razantně rozšířít možnosti. záleží, co chceš fotit

5. Má smysl tahat tolik skel? (má!)
nemusíš přeci pokaždé tahat všechny, ne? já taky většinou beru akorát záklaďák, s kterým si v 90% situací vystačím.

Osobně bych do začátku koupil levnější tělo se setovým objektivem a pak zjišťoval, co by se mohlo dále hodit. Ono něco stejně dáš ještě za kartu, brašnu, případný filtr apod. Každopádně nezapomeň na balonek na čištění objektivu. Filtry bych vybíral podle největšího skla, nebo koupil všechny skla se stejným závitem. A ke stativu-myslím, že v kategorii "levný stativ" jsou to všechno šmejdy, ale jako malý levný stativ bych osobně bral Manfrotto řady 190 s nějakou základní hlavou, ať již kulovou či třícestnou. Ptej se dál, cizinče

EDIT: Pročti i vlákna o výběrech dražších foťáků, většina věcí platí pro všechny cenové kategorie

[PiT]

Namiesto sigmy 18-50 a ef 50/1.8 II zober tamron 17-50/2.8.

Tele zatial nebrat a nasetrit na 70-300 USM IS...

Olympus DZ kit by som bral ako velmi vhodnu volbu pri celkovom rozhodovani...

Zalezi od toho, co sa bude vacsinou fotit. Ak to, co bezne kompaktom, tak by som preferoval Olyho...

[jan555]

Celkem všechno bylo řečeno, ještě jen trošku k tomuhle:

Když se při ostření pohybuje přední člen objektivu, použití polarizáku může být docela problém, co?

Zvlášť recenzenti tvrdě vtloukají do lidí, že je na objektivu pomalu nejdůležitější, aby se neotáčela přední obruba/tubus a aby měl ukazatel vzdálenosti zaostření ... Pravda je taková, že když budeš fotit s polarizákem, tak málokdy (stejně jako bez něj) budeš fotit pod stejným úhlem ke slunci, ale s jinou zaostřovací vzdáleností. Obvykle se prostě změní i úhel, což znamená, že je potřeba změnit i natočení filtru ... Takže ve finále je jediný rozdíl ten, který popsal berraneck (předostření), ale ani to není u jen trochu rozumných skel (=že se něco otáčí ještě neříká o kolik) bez radikální změny ostřící vzdálenosti obvykle zapotřebí. Zkráceně - nedělej si s tím hlavu ...

Jinak pokud nejde o uvažování o nějakém výhodném větším setu, tak se připojuji k předešlému - koupit základ, zjišťovat, co reálně chybí a dokupovat. To je nakonec jedna z výhod DSLR - postavit si to tak, jak vyhovuje v danou chvíli mně.

[Marty]

Já bych měl jednu poznámku, a to k tomu battery gripu. Měl jsem ho poměrně dost dlouho, pak jsem ho z nějakého jednorázového důvodu odložil a už nenasadil.

1. nikdy se mi nestalo, že bych při jednom photosession vytřískal celou baterku
2. lepší skladnost těla (hmotnost a rozměry taky, ale skladnost vypichuji)
je nesporná
3. druhou baterku můžu nosit pro případ nouze taky.. (ano, dvě samostatné baterky vydrží sumárně o něco méně než dvě v gripu, ale rozdíl není tak veliký)
4. vertikální spoušť je fajn, no, ale pro mě prostě nebyla argument.


Osobně bych místo do gripu investoval do skla/příslušenství typu filtry ap. 3 tisíce dobré...

To je můj osobní názor, nemyslím, že má tvoje matka stejnej, ale když už se rozhoduje pro malé tělo, tak mi přijde ten grip dost nelogickej krok (chce malé tělo kvůli kompaktnosti a váze, ne? nebo jen kvůli ceně?)

[honny]

Dík za názory.

Jinak pokud nejde o uvažování o nějakém výhodném větším setu, tak se připojuji k předešlému - koupit základ, zjišťovat, co reálně chybí a dokupovat. To je nakonec jedna z výhod DSLR - postavit si to tak, jak vyhovuje v danou chvíli mně.

Asi jo... Ono to je fakt nejlepší.

K BG - vycházím z toho, že dost lidí na to nedá dopustit. No, a jako ovce je slepě následuju

Z různejch ohlasů a komentářů je údajně seťák na 450D (tj. Canon EF-S 18-55mm F3.5-F5.6 IS) je lepší, než ten původní...

Aktuální favorit – 450D + seťák a následný doplňování chybějícího...

Alternativa – Oly DZ kit (s tím, že matka Olympus nemá ráda, netuším proč ).

Dík

[Holda]

taky nebude od veci vyjit nekam do obchodu a ohmatat si ty tela v realu, aby to sedlo do ruky
V tyhle kategorii to je s telama pomalu prast jako uhod

[honny]

No tak to beru jako samozřejmost 350/400D osahanou mám, tohle je trošku větší. Oly sem v ruce neměl a docela mě zajímá.

[Gargamel]

K BG - vycházím z toho, že dost lidí na to nedá dopustit. No, a jako ovce je slepě následuju

Battery Grip je vysoce navykovy doplnek, ja osobne se bez nej nikam nehnu (na 400D). Celkove je pak telo s dvema gripy stale male, nemam poradne kam dat malicek, ale porad lepsi nez bez. Hlavni vyhodu vidim ve vertikalnim uchopu se spousti a nejdulezitejsimi tlacitky okolo, bez gripu bych se ted bal fotit na vysku (to vite, gramlave kocici packy...).

Z různejch ohlasů a komentářů je údajně seťák na 450D (tj. Canon EF-S 18-55mm F3.5-F5.6 IS) je lepší, než ten původní...

Ohlasy ze vsech koutu sveta jsou pozitivni, i opticka kvalita se pry zlepsila od nestabilizovane verze plus ta stabilizace taky nebude k zahozeni. Presnost ostreni je stejne dobra jako u predchudce, z vlastni zkusenosti muzu rict, ze i nektere Sigmy na 400D jsou na tom hur. Stale bida je ale predni clen, budes se muset vyhnout rucnimu ostreni.

Osobne se taky priklanim ke koupi tela + setaku a pak dokupovat zbytek podle potreby.

[jan555]

Oly sem v ruce neměl a docela mě zajímá.

Tak ho zkus, E-510 je velmi dobrý foťák. Ale pokud tvoje matka Oly nesnáší, tak i kdyby se ti líbil sebevíc, nemá jeho koupě smysl ...

[MikeD]

K BG - vycházím z toho, že dost lidí na to nedá dopustit. No, a jako ovce je slepě následuju

mno já osobně na grip taky nedal dopustit (v době nedávné, než jsem prodal foťák)... minulý týden jsem shodou okolností fotil jednu akci na dvě těla - 300D s gripem a 40D bez gripu a mohu říct, že pokud si někdy v budoucnu budu kupovat nový foťák, opět sáhnu po gripu...

jak už zde bylo zmíněno - jdi, vyzkoušej, uvidíš - nic jiného nelze doporučit

[jan555]

Grip je zrovna věc, která se obvykle dokupuje později, v tomhle případě až pokud bude chybět vertikální spoušť a bude chuť foťák zvětšit - výdrž není klíčovým argumentem, alespoň ne pro toho, kdo přechází z kompaktu (obecně mají DSLR větší výdrž).

[honny]

Dík...

Diskutoval jsem to s matkou a jí de spíš o "koupit teď a v budoucnu dokupovat pouze zřídka", takže 450D a následný dokupování není tak pravděpodobný. No uvidím... Jetý tělo (30D) taky neřeší tenhle problém.

K E-510: měl sem možnost dneska fotit s E-400, dá se z E-510 dostat lepší výstup? A seťáky (DZ kit) sou stejný, že?
Vypíná se display, když se kouknu do hledáčku (ala 400D), nebo ne?

Dík moc a vážně si cením vašich rad

[Holda]

äno, e-510 ma lepsi vystup jak e-400, koukni na dpreview, mam za to, ze porovnani tam je. Sice s e-500 ale to uz tak nehraje roli.
Setaky ma E-510 o chlup lepsi a mensi, jde vicemene o novejsi revize tech co jsou u e-400.
Kazdopadne pokud nechce uz v budoucnu investovat, tak bych se ji snazil pomalu presvedcit o prednostech E-systemu (cena/vykon u DZK)

[jan555]

K E-510: měl sem možnost dneska fotit s E-400, dá se z E-510 dostat lepší výstup?

Ano, poměrně citelně. Nicméně E-510 má v JPEG omezený dynamický rozsah (tedy pokud to doteď neopravili), v RAWu podává výborné výkony. Pokud je to na focení do JPEG (což je u jakékoliv DSLR škoda), tak budou mít Canony lepší dynamiku (a menší šum na vysokých ISO eq., naopak Oly lepší barvy a pravděpodobně měření).

A seťáky (DZ kit) sou stejný, že?

Viz Holda - jsou to novější verze, opticky lepší (vlastně nejlepší z low-end seťáků), vypadají stejně.

Vypíná se display, když se kouknu do hledáčku (ala 400D), nebo ne?

Ne, to umí z aktuálních těl imho jen Sony Alpha a Canony 400D/450D. Pokud je zapnutý info displej, vypíná se namáčknutím spouště, nicméně ta čidla nejsou subj. dvakrát zajímavá - zapnuté LCD dost zbytečně žere a svítí, proto to většina "vážnějších" fotografů stejně nechá vypnuté (zapne se automaticky při jakékoliv změně nebo kontrole nastavení a to bohatě stačí).

[Aigor]

K tomu gripu jen dodám, že moje druhé i třetí zrcadlo jsem si pořizoval rovnou s gripem, přestože používám vždycky jen jednu baterii + druhou v brašně jako zálohu a na výšku fotím většinou stejně bez přehmatu
Nejdůležitější je pro mě 100% stabilní úchop, ale hlavně nesnesu řemen na krku, takže místo popruhu používám řemínek na zápěstí. Foťák je buď v brašně nebo v ruce, klidně můžu mít zápěstí volně podél těla, nic mě nemlátí při chůzi a foťák mám vždy připraven bez obavy, že by spadl.
To jen další tip proč může být grip užitečnej

[Holda]

znuziju tenhle topic, snad to nevadi. Cas se s casem sesel a ja uz mam penize a chut taky trochu upgradovat.
Premyslim nad nekolika variantami. Momentalne mam Olympus E-500 DZK. Jsem nespokojeny hlavne se setaky a vystupem na vyssi ISO jak 200.
Zvazuju teda varianty 450D + 18-55, nebo 450D + Sigma 17-70(Tamron SP AF 17-50 mm F/2,8 XR Di II), pripadne to same, ale s 400D.
Dalsi variantou je koupit jen nova skla na Olympus, ale to je takova varianta, kterou asi rovnou zavrhuju...

Jde mi o to, jestli vubec poznam rozdil mezi 400D a 450D s tema sklama, co bych chtel s tim, ze do budoucna pribude Sigma 105 nebo 150 ci nejake 1:1 makro od Canonu. Tisk by byl maximalne do A4, extravyjimecne, jednou do roka A3, jinak mensi formaty a hlavne prohlizeni na LCD.
Budu brat z UK, tedy ceny o neco privetivejsi (450D + setak za cca 15000,-)
Mam na to cele rozpocet dejme tomu do 20000Kč + pripadne penize za prodej soucasne vybavy (tipuju do 10k)
Vyplati se vubec ke Canonu kupovat tyhle skla (Sigma nebo Tamron) misto setaku?

[Gargamel]

Tamron 17-50/2.8 patri optikou do vyssi tridy, build je slabsi a zvuk motorku ostreni je otresny, nicmene stale rychly a presny. Rozhodne doporucuju.

Sigma 17-70 tu byla rozebirana nekolikrat, je to slusny zaklad. I soused Pentaxak je s ni spokojeny.

[jan555]

450D je výrazně novější tělo a v některých ohledech je také nepochybně lepší, např. v rozlišení (jak MPx, tak reálném), v hledáčku, v některých funkcích (např. live-view, více AF pointů a rychlejší AF), atd. To znamená, že co se týče těl, tak se rozhodně o upgrade jednat bude.

Druhá věc, kterou zmiňuješ, je nespokojenost se seťáky a v tom ten upgrade subjektivně naopak postrádá smysl. To znamená, že u záklaďáku dostaneš u Canonu (výrazně) rychlejší ostření, ale světelnost bude stejná, rozsah menší a je na místě pochybnost, že by oproti Zuiku byl lepší v optice nebo buildu (i když konkrétně u optiky může dost záležet od kusu). Proti 40-150 imho v low-endu Canonu kvalitativní ekvivalent nenajdeš.

Nechci a ani nemůžu objektivně porovnat nový seťák od Canonu a varianty od Sigmy a Tamronu, jisté je, že do opravdu kvalitních skel mají všechny (víc nebo míň) daleko. Pokud chceš upgradovat tělo, můžeš to zkusit, ale objektiv je tím důležitějším prvkem a i kdybys měl "uber" tělo, tak se slabým objektivem je celá sestava slabá.

Vzhledem k limitům bych doporučoval opustit UK a nakupovat v US, ceny jsou jiné a možnosti se rozšíří.

A co se týče konkrétního výběru - pokud by šlo čistě o cena/výkon, tak značku nezměníš, z US koupíš v klidu např. E-520 a Zuiko 14-54 (zcela ekvivalentní sklo budeš mít problém koupit na jiném mountu za jakékoliv peníze, vlastně spíš takové jinde není) pod $1000 a pokud ti má ještě to samé zbýt, tak si k tomu přikoupíš Zuiko 50-200 a ještě ti dost zbyde (nebo SWD verzi a nezbyde).

Stejně tak pokud si chceš polepšit ve sklech, není ani u Canonu moc co řešit - začni uvažovat o 450D a 17-40L, za cca o polovinu vyšší cenu proti Oly dostaneš např. lepší hledáček a AF a menší rozsah a světelnost u objektivu. U telete přijde 70-200/4L IS na něco přes $1000 (menší rozsah a světelnost).

Tohle jsou varianty, o kterých bys měl uvažovat, pokud opravdu řešíš kvalitu, výbavu a funkčnost skel. Samozřejmě u obou ještě přichází do úvahy nějaké 3rd party alternativy pro úsporu (např. u Canonu zmíněný Tamron 17-50/2.8 a Tamron nebo Sigma 70-200/2.8, u Oly také Sigma 70-200/2., ale spíš bych je nedoporučoval.

Pak je možné zvážit Nikon, ale na moje gusto je D80 (byť dobré tělo) už výběhovka a s originálními skly v téhle ceně je u Nikonu problém, u Pentaxu je K20D výrazně dražší tělo a objektivy lepší nejsou a na nové Alphy se musíš podívat sám (zvlášť na makro asi dost vhodné, ale tipuji opět problémy s vhodnými originálními objektivy).

Každopádně si to dobře rozmysli, "zupgradovat" z jednoho seťáku na druhý není ta nejlepší cesta. Možná nejdůležitější na tom všem je pochopení, že i s takovýmhle relativně omezeným rozpočtem si při nákupu za velkou louží můžeš docela slušně povyskočit ...

[Holda]

diky za odpoved, ono bych taky misto toho setaku radsi ten Tamron, nebo Sigmu. Me nejde az tolik o kresbu, nebo rozliseni, ale spis to, ze bych chtel neco svetlejsiho, nez ted 3,5-5.6
Jinak tele ani nepotrebuju, za posledni rok jsem ho mel na tele snad 3x, spis to druhy sklo ma byt makro 1:1 dost dlouhy na to, abych hned vsechno nevyplasil.
S nakupem v USA nevim. Ano, ceny jsou o level nize, ale do USA se ja proste nedostanu, kdezto do UK za par tydnu letim. Pokud bych si to nechal posilat, tak nevim, jak by dopadlo konecna cena po zapocitani cla a posty...
Me Canon laka ale taky kvuli plnym bazarum techniky, prece jen jsem student a asi jeste dost let budu, cili cena prislusenstvi je pro me celkem dulezity parametr

[basik]

jen doplnim, ze D80 s 18-135 se ted da v datartu sehnat za 19.990 ...

[jan555]

Me nejde az tolik o kresbu, nebo rozliseni, ale spis to, ze bych chtel neco svetlejsiho, nez ted 3,5-5.6

Pak bude správnou volbou ten Tamron, levný a světelný.

Me Canon laka ale taky kvuli plnym bazarum techniky, prece jen jsem student a asi jeste dost let budu, cili cena prislusenstvi je pro me celkem dulezity parametr

To je na každém - dnes ty možnosti jsou a to, že lidé v bazarech platí za ojeté a bez záruky často víc, než kolik stojí v USA (nebo Asii) nové se zárukou, osobně vidím jako nevědomost nebo pohodlnost, rozumného na tom ale opravdu není nic.

[MikeD]

To je na každém - dnes ty možnosti jsou a to, že lidé v bazarech platí za ojeté a bez záruky často víc, než kolik stojí v USA (nebo Asii) nové se zárukou, osobně vidím jako nevědomost nebo pohodlnost, rozumného na tom ale opravdu není nic.

o tom by se dalo polemizovat, protože pokud nemáš ve Státech nikoho známého, tak po započtení cla a DPH zaplatíš častokrát o něco nižší, nebo srovnatelnou částku jako zde za nový kus... a pak je prostě otázkou, zda ti za to stojí absence záruky

[jan555]

To rozhodně ne, i po započtení DPH (clo se až na výjimky nevyměřuje) a poštovného to stejně vyjde obvykle citelně levněji. A co se týče záruk - např. Oly drží bez problémů worldwide a předpokládal bych, že Canon taky ...?